FORO GENERAL

Enviado: 15-04-2009 10:29
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Anaximedes
Ludus, según lo que dices, yo podría entonces ir con un grupo de 40 colegas de lado a lado de la pista, ocupándola toda y haciendo toda clase de giros inesperados, aleatorios, cabriolas y equilibrismos completamente impredecibles. ¡Que se jodan los que vengan detrás, que la pista es nuestra!

Pues efectivamente, pero seguro que tú y tus 40 amigos no ocupáis toda la estación, jeje, es cuestión de no ir por donde vosotros váis, jaja. Sólo hay que esperar a que desaparezcáis u os paréis. De hecho, es un poco lo que ocurre con los cursillos que ocupan toda la pista.

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Anaximedes
Bien que a mis hijas yo las inculco las normas FIS, pero además EVITAR todo esto: hacer giros inesperados, pararse de golpe porque sí, quedarse tras un cambio de rasante ni siquiera tras una caída, aprovechar un cambio de rasante sin visibilidad para pegar un vuelo, además de guardar una distancia unos de otros y seguir más o menos la misma traza toda la familia en lugar de ir ocupando toda la pista, llevar casco, llevar espaldera, calentar y estas no son normas FIS, son normas de sentido común dada la afluencia de gente a las estaciones actualmente.

Bueno, muchas de estas cosas sí son normas FIS, por ejemplo, no pararse en un cambio de rasante (zonas de poca seguridad), el guardar las distancias de unos a otros.. Y lo que sí espero es que no aprovechen un cambio de rasante sin visibilidad para "pegarse un vuelo" (entiendo que es un error tipográfico)

En cuanto a la autoprotección, pues que duda cabe que cuanto más se proteja uno mejor, pero es algo que sólo repercute en uno mismo, no en los demás.



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d**
Enviado: 15-04-2009 11:11
Pues yo creo que llevais la razon todos pero de distintas formas, esta claro que el de detras tiene calcular y mantener ese margen con quien tiene delante, pero el de delante no puede ir haciendo el animal por la pista, puede provocar un accidente( igual es el caso que si el de detras va haciendo el animal por la pista y se lleva a los de delante) creo que son cosas de sentido comun, educacion... como alguien decia. Claro que tambien seran importantes las normas.^^
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Enviado: 15-04-2009 11:23
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d**
... , pero el de delante no puede ir haciendo el animal por la pista, puede provocar un accidente( igual es el caso que si el de detras va haciendo el animal por la pista y se lleva a los de delante) creo que son cosas de sentido comun, educacion... como alguien decia. Claro que tambien seran importantes las normas.^^

Puede hacer lo que le venga en gana siempre que no ponga en riesgo a ningún otro usuario en pista. Es decir, si provoca un accidente, deberá pagar por ello, en caso contrario no.

Por ejemplo, si a mí me da por hacer un salto desde un peñasco de 4 metros de altura hacia una pista, y por ahí no pasa ningún esquiador, no pongo en peligro a nadie y estoy haciendo el cafre. Evidentemente, previamente me he tenido que asegurar que por ahí no pasa nadie (norma FIS sobre la incorporación a pistas) aunque esté por arriba mío.

Otro ejemplo. Si el que va por delante tuyo, está haciendo saltos, de repente se pone de switch (de espaldas en el esquí o con la pierna contraria por delante en la tabla) y delante suya no hay nadie, perfectamente puede hacerlo porque no pone en peligro a nadie y está haciendo el cafre, aunque tú vayas por detrás. Si le quieres adelantar, tendrás que hacerlo con seguridad y eso significa que, por mucho que se empeñe, nunca podría alcancarte cuando le adelantas.

Repito, creo que muchos aún no saben ni lo que son las normas FIS.



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Enviado: 15-04-2009 11:24
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Ludus Magnum
Bueno, en primer lugar sugiero y ruego a algún administrador o al mismisimo Peeeeeepe, que colgaran una chincheta en el foro general con las normas FIS debido al GRAN DESCONOCIMIENTO que se tiene de las mismas por la MAYOR PARTE DE LOS USUARIOS.

Punto número 4 de las normas FIS: Adelantamientos

El adelantamiento puede efectuarse por arriba o abajo, derecha o izquierda, pero siempre de manera que se deje espacio suficiente para prevenir las evoluciones voluntarias o involuntarias del esquiador o snowboarder adelantado.

Es decir, que si yo voy por debajo, me la refanfinfla o me la tendría que refanfinflar quien viene por arriba, si debo esquiar de una forma lógica o ilógica y en ningún momento me debo colocar retrovisores en las orejas para esquiar a la defensiva.

Si alguien viene por arriba, me tiene que esquivar con tal margen de seguridad que si yo hago un giro inesperado, no me vaya a encontrar con el que me adelanta. Y si me da por hacer giros cruzando de lado a lado de la pista, como a Piraña, el que viene por arriba ME TIENE QUE ESQUIVAR. La cosa es muy clarita.


chino amable



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Enviado: 15-04-2009 11:32
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Las normas están muy bien, el sentido común está mejor. Si vas a cambiar de forma muy radical tu trazada por mucha preferencia que tengas una miradita hacia arriba nunca te va a venir mal.

Ya sabeis aquello de "aquí yace uno que tenía preferencia".



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d**
Enviado: 15-04-2009 11:34
A eso te voy, yo no te lo niego. Claro esta que tu puedes hacer lo que te venga en gana, tu mismo as dicho que asegurandote previamente de que nadie pasa por esa zona...Ademas, para eso hay snowparks, no me gustaria ir por la pista y que me callera del cielo una persona =).
No enserio, que no te quito la razon, si tu vas haciendo el ``animal´´ y vas con cuidado, por lo unico que tienes que temer, es por ti mismo.

*Yo no conozzco todas esas normas, asique me gustaria leerlas, si alguien las pasa....
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Enviado: 15-04-2009 11:49
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Esto vale para todo..

El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento..Y el esqui se regula con las normas FIS.guiño



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Enviado: 15-04-2009 11:54
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Normas FIS

[www.nevasport.com]



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Enviado: 15-04-2009 12:01
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el delante el cuidado que tiene que tener es de no arrollar a nadie que vaya delante de el, i yo voy detras y lo veo tengo que evitarlo nunca me va comer el ami si lo como lo como yo con si va haciendo piruetas
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Enviado: 15-04-2009 12:28
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Que el que va por delante tenga preferencia no quiere decir que no pueda "echar un ojo" cuando va a hacer un giro distinto (mas rápido, más largo...) a los que venga haciendo. Es como un ceda el paso a tu favor, no tienes porqué mirar, pero por si acaso siempre voy echando un ojo, no vaya a salir un descontrolao y me la lie...

Mejor controlarte mucho a ti y un poco a los demás.

OBLIGATORIEDAD DEL CASCO CON RETROVISORES YA!! Diablillo Diablillo

Saludos,



DULCES

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Enviado: 15-04-2009 12:38
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De acuerdo con la mayoria.

La mejor norma es el sentido comun. Una miradita hacia arriba antes de hacer un cambio brusco de ritmo o un frenazo no cuesta nada.
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Enviado: 15-04-2009 12:49
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Mad Max
Las normas están muy bien, el sentido común está mejor. Si vas a cambiar de forma muy radical tu trazada por mucha preferencia que tengas una miradita hacia arriba nunca te va a venir mal.

Ya sabeis aquello de "aquí yace uno que tenía preferencia".

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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d**
Enviado: 15-04-2009 12:51
pulgar arriba
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Enviado: 15-04-2009 13:16
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dulces
Que el que va por delante tenga preferencia no quiere decir que no pueda "echar un ojo" cuando va a hacer un giro distinto (mas rápido, más largo...) a los que venga haciendo. Es como un ceda el paso a tu favor, no tienes porqué mirar, pero por si acaso siempre voy echando un ojo, no vaya a salir un descontrolao y me la lie...

Mejor controlarte mucho a ti y un poco a los demás.

OBLIGATORIEDAD DEL CASCO CON RETROVISORES YA!! Diablillo Diablillo

Saludos,

La comparación que haces para nada es válida, ya que en los ceda el paso, cuando vas por la vía preferente, al que se incorpora lo tienes delante. Más bien podrías compararlo como controlar al que se incorpora a pistas.

Mientras no salgan estos cascos con retrovisores risas risas no estoy para nada de acuerdo en eso de echar un ojo (a ver si me voy a quedar tuerto, jaja) porque eso muchas veces no es posible y porque puede descontrolarte, sobre todo si no se tiene mucho nivel, que no todos los que van delante nuestro son unas máquinas de esquiar y en cambio pueden tener movimientos imprevistos.



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Enviado: 15-04-2009 13:57
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Lo de echar un ojo no es obligatorio, Ludus. No hay ninguna norma que lo ordene ni nada por el estilo. Simplemente es una medida de seguridad que, personalmente, siempre utilizo cuando pretendo hacer cualquier maniobra brusca que considere peligrosa y sorpresiva para el esquiador que pudiera ir por detras mio.
Por supuesto, si por cualquier circunstancia adversa, no puedo "echar el ojo", dejo la maniobra para mejor ocasión.

No cuesta ningún trabajo y te puedes evitar disgustosguiño
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Enviado: 15-04-2009 14:06
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A mi me da la sensación de que las normas fis no son ninguna ley. Son más bien recomendaciones de comportamientos. Normas, por otra parte, que todos los que esquiamos deberíamos seguir por nuestra seguridad y la de los que nos rodean.

Las leyes por las que se rigen los tribunales, y esto será lo que antes o después ocurra, no las dicta la fis ni ningún otro organismo de este tipo.

El que alcanza a otro esquiador debe tener la precaución de adelantarle sin crear peligro para ninguno de los dos.

pd.: un surfer debe controlar igual que un esquiador, y lo mismo, para que esto sea posible, debe ir más despacio, pero la capacidad de reacción ante un imprevisto está claramente disminuida, y más si las condiciones son de nieve dura.
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Enviado: 15-04-2009 14:17
Admin
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No son leyes pero al hilo de otro tema sobre los forfaits y sus condiciones de uso. Aramón tiene el siguiente punto en las condiciones de uso de sus forfaits.

3. La adquisición de la Tarjeta da derecho a la utilización de las instalaciones que se encuentran abiertas, con sometimiento a las limitaciones y condiciones expresadas, en su caso, en el Reglamento de ATUDEM y a las normas establecidas por la Federación Internacional de Esquí, que se encuentran a disposición de los usuarios en las oficinas de la estación, debiendo obedecer las órdenes e instrucciones del personal de la estación en el ejercicio de sus funciones.


IANAL así que no sé cuanto de legales son las normas FIS ni su valor en un hipotético "juicio", pero quizás sean algo más que unas meras recomendaciones.



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Enviado: 15-04-2009 14:19
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si, si no las cumples te pueden quitar el forfait, o prohibirte el acceso a los remontes, pero que se puedan invocar en un juicio ya me parece menos probable.

Abogados habrá que nos puedan orientar.
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Enviado: 15-04-2009 16:04
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Buenas tardes.

Yo no iba haciendo el animal, ya me gustaría tener nivel para poder hacelo sin poner en peligro a nadie ni pegármela yo. Tampoco iba de prisa. Ojo, tampoco en cuña, no fastidiemos que algo sé, por lo menos dentro de pistas.

En cuanto a mi trayectoria, tiene una explicación lógica: la nieve estaba un tanto re-pisada (es un tramo final antes de un telesilla) y buscar ir por donde sujete mejor, evitando zonas peladas o según como evitando o llendo a buscar los montones de nieve desplazada (no se si me explico, el que haya recorido una pista deterioradilla por el paso de los esquiadores y la tamperatura diurna primaveral creo que se hará una idea).

Por lo tanto, no era una trayectoria predecible, pero ¿por que me he de limitar a un ancho de pista? ¿tengo que jugarme una derrapada, e ir siempre por la misma zona, por no girar en donde sea mejor para mi por miedo a que me arrollen?

¿Que pena, no???? Llorón
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Enviado: 15-04-2009 16:08
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Otra cosa: a veces, cuando esquio con mi hija y miro hacia atrás, por el hecho de mirar me desequilibro. Si la pista es roja o negra, paro para mirar atras o me la pego.

Y en este caso, iba sólo, y bastante tenía con mirar adelante y hacia el suelo para controlarme a mi mismo.
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Enviado: 15-04-2009 16:21
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Piraña, tu llevabas la razón. No hay más que hablar de ese tema.

Tu vas a tu aire, y uno que viene por detras/arriba te pasa por encima, el es el que tiene que tener cuidado de no chocarse.

Esto no quita que vayamos lo más atentos posible, ya que, también puede ser que el que venga de arriba, por circunstancias varias, haya perdido el control y, mejor no estar en su trayectoria.
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Enviado: 15-04-2009 16:21
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comprar el libro de joe luis llamazares gonzalez,y os poneis al día en normas,y tambien en temas de jurisprudencia.
yo lo tengo y se que debo hacer y como actuar en todo momento y lugar.
es un dinero bien empleado. pulgar arriba
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Enviado: 15-04-2009 16:23
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¿Por qué cerramos la puerta de casa con llave cuando nos vamos si la gente no debería entrar en casa ajena?

¿Por qué al cruzar un paso de peatones aunque tengamos verde acostumbramos a mirar si los coches deberían pararse sin rechistar?

¿Por que al llegar a un cruce con el coche aminoramos a pesar de tener preferencia?

Se me ocurren mil cosas mas, todas de sentido común y en el caso del esquí añadiría que también por un poco de educación.
A veces me gusta bajar mas deprisa, otras mas despacio pero en lo que no tengo ningún interés es en fastidiar a alguien que baja mas deprisa que yo y si puedo facilitarle las cosas lo haré aunque no esté escrito en ninguna parte y yo tenga todo el derecho del mundo a tocarle los cojones que es lo que hacen muchos, con todo su derecho, eso si.



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Enviado: 15-04-2009 16:53
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telemarker rojo
si, si no las cumples te pueden quitar el forfait, o prohibirte el acceso a los remontes, pero que se puedan invocar en un juicio ya me parece menos probable.

Abogados habrá que nos puedan orientar.

Pues parece ser que los tribunales hacen uso de las normas FIS para determinar las responsabilidades en los accidentes, así que, aunque no esté recogido en nuestro código civil, las normas FIS si se aplican en los tribunales.

Además, todas las estaciones españolas pertenecientes a ATUDEM deben cumplir un reglamento, en el que se especifica en el capítulo 5º, sección 2ª, en el artículo 22 que una de las obligaciones de los usuarios es el cumplir las normas FIS:

Artículo 22.- Los usuarios cumplirán las normas de conducta para equiadores y snowboarders y para esquiadores de fondo, según sea el caso, establecidas por la Federación Internacional de Esquí y conocidas como <<Normas F.I.S.>>, que se recogen como Anexos 1 y 2, junto con los comentarios a las mismas elaborados por la propia FIS. Los snowboarders observarán además las normas de conducta establecidas en el Anexo 3.

Si no son ley, son costumbre y por tanto, en ausencia de ley siempre se aplica la costumbre. Mas vale no incumplir alguna norma FIS y provocar un accidente, porque seguro se será declarado culpable.



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Enviado: 15-04-2009 17:56
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Sin acritud, pregunto a los defensores de solo el sentido común, que siempre hace falta para todo, si creen que el tráfico automóvil era posible sin las leyes, la vigilancia y las penalidades por incumprimiento ?
Cuando una actividad como el esquí y el snow se masifican hay que preparar reglas y hacerlas cumprir para que la seguridad en pistas sea una realidad.

berto



*** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***
Disfruta de la nieve - respecta las normas FIS de comportamiento en pistas.
Para conocerlas pincha:
[www.nevasport.com]
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Enviado: 15-04-2009 19:14
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Sere un afortunado, pero hace años que ni arrollo ni soy arrollado (seguro que por decirlo el sábado me llevo a tres por delante y me pasan dos por encima risas )

¿el secreto?

Para no arrollar, guardar la distancia de seguridad (aquella que me permite reaccionar ante un movimiento involuntario de quien llevo delante) y solo adelanto cuando lo veo claro y tengo espacio. ¿que la pista está muy masificada? ¿que es muy estrecha? pues a esperar, normalmente en treinta segundos tienes hueco, y si toca bajar un poco más despacio "ajo y agua"

Para no ser arrollado, procuro seguir una trayectoria lo más "logica y natural" posible, un ritmo constante, no pararme en medio de la pendiente, ni en zonas con poca visibilidad y "por si acaso" trato de vigilar con el rabillo del ojo a quien viene detrás. Ah, algo importante: no escucho música, porque a veces no ves venir a alguien pero si le oyes.

A lo mejor me estoy haciendo muy viejo, pero creo en las normas Y en el sentido común, ambos son necesarios.

Ah,... y llevo tabla, aunque no creo que tenga nada que ver.
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Enviado: 15-04-2009 19:38
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boris de los alpes
Sere un afortunado, pero hace años que ni arrollo ni soy arrollado (seguro que por decirlo el sábado me llevo a tres por delante y me pasan dos por encima risas )

¿el secreto?

Para no arrollar, guardar la distancia de seguridad (aquella que me permite reaccionar ante un movimiento involuntario de quien llevo delante) y solo adelanto cuando lo veo claro y tengo espacio. ¿que la pista está muy masificada? ¿que es muy estrecha? pues a esperar, normalmente en treinta segundos tienes hueco, y si toca bajar un poco más despacio "ajo y agua"

Para no ser arrollado, procuro seguir una trayectoria lo más "logica y natural" posible, un ritmo constante, no pararme en medio de la pendiente, ni en zonas con poca visibilidad y "por si acaso" trato de vigilar con el rabillo del ojo a quien viene detrás. Ah, algo importante: no escucho música, porque a veces no ves venir a alguien pero si le oyes.

A lo mejor me estoy haciendo muy viejo, pero creo en las normas Y en el sentido común, ambos son necesarios.

Ah,... y llevo tabla, aunque no creo que tenga nada que ver.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 15-04-2009 20:00
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tambien solo queda decir que siempre existiran los accidentes y que no siempre el hecho de que ocurra sera por culpa de un descerebrado o irresponsable... no se me olvida en reyes cuando estuve en saint lary que otro amigo y yo estuvimos a punto de pegarnos la del siglo al final de una pista negra, yo ni me llegue a enterar pero el y los otros que venian detras cuando paramos tenian los pelos de punta y estaban blancos...

la historia es que veniamos bajando bastante fuerte, en un momento sin darnos cuenta nos quedamos practicamente emparejados cada uno en un lado de la pista y coincidimos a coger un pequeño salto que habia en el medio... el creia que ya me habia adelantado, yo que ellos venian atras y justo fue despegar yo y el saltar casi por las colas de mis esquis... irresponsables ... no ... incumplir normas tampoco ... si hubiera pasado algo pues hombre solo se puede decir que habria sido un accidente... él lo unico que decia es que no se explicaba de donde habia salido yo... yo por el contrario no me habia enterado de nada (mejor para mi jejeje)




.................... ¿¿¿¿POR QUE ESTE AÑO ES TAN CARA LA COVATILLA????
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ed!
ed!
Enviado: 15-04-2009 20:05
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Piraña
OK, la respuesta la saco por eliminación Diablillo

Otra cosa: creo que estoy en mi derecho en ir de lado a lado de la pista, es más cómodo si la pista es difícil; en teoría el esquiador, surfero o ente deslizante de abajo siempre tiene preferencia sobre el de arriba...


... pero, a la vista de la experiencia, no parece que sea lo más prudente.

No entiendo


¿A alguien más le ha pasado algo parecido, o es que soy el más tontito y desgracadito de las pistas???? Triste

Piraña, siento tu desafortunado choque.

No obstante me parece que tu mismo te delatas. Si dices que ibas de extremo a extremo de la pista porque es más cómodo para "bajar pistas difíciles" eso puede dar a entender que la pista no era adecuada a tu nivel o tu nivel adecuado a la pista. A mi para bajar ese tipo de pistas me resulta mucho mejor hacerlo mediante un giro corto derrapado, controlando la velocidad y de esta manera ocupando poco espacio (tanto en esquí como con tabla).

Sinceramente es una situación bastante desagradable el encontrarte a una persona ocupando todo el ancho de la pista y a la que tienes que rebasar. Creo que esta actitud es bastante comprometida y puede desencadenar este tipo de situaciones. Tambien como te ha comentado sam o Recal el surfero tiene un lado "ciego" de giro, que es cuando lo hace de backside, es decir, sobre los talones. Aunque se pretenda anticipar el giro, girando primero la cabeza, no se llega a tener la misma visión periférica que un esquiador. Ojo que tampoco pretendo justificar al tablero.

Y por favor, antes de hablar de normas FIS, la certificación ISO 9000 o el Fournier de los cantos Diablillo (4G va por ustedes guiño ) pensemos en el sentido común que tenemos todos: llevar un ritmo constante, intentar anticiparse/preveer los movimientos de los demás, etc. dependiendo de como esté de masificada la pista, claro.

Saludos
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Enviado: 15-04-2009 20:21
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Ludus Magnum
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dulces
Que el que va por delante tenga preferencia no quiere decir que no pueda "echar un ojo" cuando va a hacer un giro distinto (mas rápido, más largo...) a los que venga haciendo. Es como un ceda el paso a tu favor, no tienes porqué mirar, pero por si acaso siempre voy echando un ojo, no vaya a salir un descontrolao y me la lie...

Mejor controlarte mucho a ti y un poco a los demás.

OBLIGATORIEDAD DEL CASCO CON RETROVISORES YA!! Diablillo Diablillo

Saludos,

La comparación que haces para nada es válida, ya que en los ceda el paso, cuando vas por la vía preferente, al que se incorpora lo tienes delante. Más bien podrías compararlo como controlar al que se incorpora a pistas.

Mientras no salgan estos cascos con retrovisores risas risas no estoy para nada de acuerdo en eso de echar un ojo (a ver si me voy a quedar tuerto, jaja) porque eso muchas veces no es posible y porque puede descontrolarte, sobre todo si no se tiene mucho nivel, que no todos los que van delante nuestro son unas máquinas de esquiar y en cambio pueden tener movimientos imprevistos.

No es tan difícil Ludus, no es tan difícil echar un vistazo de medio segundo pista arriba por si acaso. Es una medida de seguridad y yo nunca me he estrompao por hacerlo. De hecho cuando bajo y mis hijas vienen detrás, voy cada dos giros mirando si se han caido, si las han arrollado, o si se han perdido. No me cuesta nada, en serio, es muy facil. No hay más que aprovechar cuando vas de un giro a otro, y vueltecita de cuello parriba.
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