FORO GENERAL

Enviado: 13-11-2008 07:37
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sorprendido
Os aconsejo a todos, conduzcais o no, que no os perdais este video de Magzine FF sobre Neumáticos de invierno Vs convencionales,
...además de resultar bastante esclarecedora la comparativa entre neumáticos de invierno y neumáticos convencionales, es una verdadera gozada la calidad y el buen hacer de estos dicharacheros reporteros de Nevasport.
La edición, maquetación, producción o como coño se diga, es un lujazo! muy currado y en cuanto Lavane decida quitarse la riñonera para presentar los videos y alguien le regale un diccionario de sinónimos para sustituir "carajo" y "mogosshón" Diablillo , estos chicos se harán más famosos que los del QDQ.
Cierto es que poca ayuda necesita un video que en un solo día ha conseguido 1570 visitas sorprendido sorprendido pero ME JODE MIL que yo me haya enterado de ese video visitando esta mañana un foro de coches que visito habitualmente Triste
Como lo oyen ....y aquí la peña quejándose de que nos "autopublicitamos" en exceso...señores....con material como éste ...mejor por exceso que por defecto.

gran trabajo!!










PD:ese micro pide a gritos una "arcachofa" de nevasport, que digo yo que con una impresora a color...en cuatro minutos tenías como mínimo un cuadradito de esos de los que se ponen debajo , no?




"IZAN ZIRELAKO GARA, IZAN GARELAKO IZANGO DIRA" Por lo que fueron somos, por lo que somos serán.
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Enviado: 13-11-2008 09:05
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Estupendo reportaje visual pulgar arriba pulgar arriba !!

Hace un par de meses acabo de poner unos nuevos neumáticos M+S al coche Diablillo y eso que ya llevaba unos smiling smiley . Querrá decir esto que estoy encantado con ellos Diablillo ?

Por cierto, eso de que se degradan más en verano que los convencionales, es cierto, pero tampoco tanto como la gente se cree. Si haces una conducción suave y dentro de los límites, tienen una duración razonable. Los anteriores me duraron 65.000 km y os aseguro no estaban al límite ni mucho menos !

Un saludo





OSCAR L.
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Enviado: 13-11-2008 09:48
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Moshkis, eres de las pocas personas que conozco que los lleva todo el año. ¿No se te derriten en agosto?

Yo los llevo sólo en temporada, y muy bien...

Una cosa que la gente no suele tener en cuenta, es que aunque no haya nieve, hielo o agua, creo que un neumático M+S es mejor cuando el firme está frío.

Por ejemplo, mis Michelin Pilot Sport (o sea, convencionales), cuando el suelo está muy frío, no actúan bien hasta que están bien calientes (como los F1). Y, a veces, puede ser importante.



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Enviado: 13-11-2008 09:50
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Yo también los llevo todo el año y me duran mas o menos lo mismo que a Moshkis .
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Enviado: 13-11-2008 10:04
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Aúpa!!!

Una pregunta para moshkis y bigxavi. ¿Dónde vivís y qué uso soléis darle al coche?

Yo esque me alojo por la zona de Jaca, pero cada mes suelo bajar y volver a subir a Madrid. Y no sé si esas palizas de recorridos los puede aguantar bien unos neumáticos de invierno No entiendo No entiendo



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Enviado: 13-11-2008 10:04
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Yo los llevo de noviembre a Abril..los mios no son M+S si no solo especificos invierno..en concreto...Wintrac 4 xtreme de WREDESTEIN.



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Enviado: 13-11-2008 10:35
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Vivo en Barcelona , durante la temporada de esquí y las de setas cada fin de semana subo al pirineo , luego cada 15 días , por cuestiones laborables suelo hacer viajes de 600Km por autopista y cada día hago unos 20Km por carretera para ir a trabajar , mis neumáticos son M+S no específicos de invierno como los de barrufa y el juego que he montado ahora es el cuarto.
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Enviado: 13-11-2008 10:37
Admin
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ELUR
y en cuanto Lavane decida quitarse la riñonera para presentar los videos y alguien le regale un diccionario de sinónimos para sustituir "carajo" y "mogosshón" Diablillo , estos chicos se harán más famosos que los del QDQ.

risas risas

(Sin acritud Lavane. Es que ha sido un comentario muy acertado guiño )
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Enviado: 13-11-2008 10:43
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ELUR
y en cuanto Lavane decida quitarse la riñonera para presentar los videos y alguien le regale un diccionario de sinónimos para sustituir "carajo" y "mogosshón" Diablillo , estos chicos se harán más famosos que los del QDQ.

QDQ o CQC ???
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Soy jiri
Enviado: 13-11-2008 10:47
Yo subo cada finde al pirineo desde madrid con neumáticos de invierno.

Cuando llevo neumaticos de verano me duran los mismos km.


saludos
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curra_
Enviado: 13-11-2008 10:53
Yo también llevo 4X4 y M+S todo el año. Hago unos 60.000 km/año con ellos sin problema.
Pocuro cambiar siempre en Otoño - toca la próxima semana- por eso de que estén en mejores condiciones en invierno, pero mi "ruedero" siempre me comenta que podrían aguantar un par de meses mas, pero una es muy segurola.
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Enviado: 13-11-2008 11:08
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barrufa
Yo los llevo de noviembre a Abril..los mios no son M+S si no solo especificos invierno..en concreto...Wintrac 4 xtreme de WREDESTEIN.

M+S signifuca Mud (barro) Y Snow (nieve), los tuyos si son M+S, los neumáticos all-season tambien tienen la marca M+S si no la tuvieran no servirían como sustituto de las cadenas.

Salu2
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Enviado: 13-11-2008 11:18
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Kickass
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barrufa
Yo los llevo de noviembre a Abril..los mios no son M+S si no solo especificos invierno..en concreto...Wintrac 4 xtreme de WREDESTEIN.

M+S signifuca Mud (barro) Y Snow (nieve), los tuyos si son M+S, los neumáticos all-season tambien tienen la marca M+S si no la tuvieran no servirían como sustituto de las cadenas.

Salu2


OK tienes razon!Vergonzoso
me referia que solo se pueden llevar en invierno.(Por el desgaste una importante pérdida de adherencia).


Pego este resumen por si ayuda...igual lia mas!
Neumáticos de invierno
Se caracterizan sobre todo por la profundidad del dibujo, de más de cinco milímetros. De esta manera se mejora el agarre en suelo mojado, con hielo o nieve. El dibujo más hondo provoca que el hielo, la nieve o el agua atraviesen las hendiduras, manteniendo el contacto con el suelo. Estos neumáticos se deben utilizar cuando las temperaturas bajan de siete grados centígrados. Estas ruedas se distinguen con facilidad en Europa porque en los lados se lee la leyenda M+S, mientras que en Estados Unidos el símbolo es Show Flake. Pero no todos son ventajas; a temperaturas superiores a siete grados estos neumáticos tienden a degradarse con rapidez debido a que el caucho utilizado en su construcción es más blando.
Neumáticos de verano
La profundidad mínima de su dibujo es de 1,6 milímetros, lo que limita su uso a los meses de verano. Fabricados en un caucho más duro que el de los neumáticos de invierno, registran una mejor adherencia y control en temperaturas altas. Dentro de la gama de neumáticos de verano, una de las principales diferencias es el tamaño, aunque los coches de gama media utilizan medidas estándar no demasiado grandes. A mayor gama de automóviles y de potencia, los neumáticos se hacen más anchos para mejorar el agarre y ofrecer mayores prestaciones en conducción deportiva. El problema de los neumáticos anchos es que en conducciones de lluvia o nieve son más proclives a perder tracción o a patinar. Por ello, en este tipo de situaciones un neumático estrecho actuará como un cuchillo que 'corta' tanto la nieve como el agua.
Aparte de esta clasificación genérica se pueden adquirir subtipos, como los neumáticos para todo terreno. Se trata de ruedas similares a las de invierno, aunque con características propias. Su uso está muy limitado al campo, ya que en superficies asfaltadas se desgastan con rapidez. Además de ofrecer mayor tracción en hielo, nieve y agua, son más resistente a pinchazos y golpes.
Neumáticos mixtos
Son los más usados porque aúnan propiedades de las gomas de invierno y las de verano, de manera que pueden utilizarse todo el año.





Saludos y gracias!



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Enviado: 13-11-2008 11:52
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Pues yo también los llevo todo el año. El mío es un TodoTerreno y desde luego que duran esos 60.000 Km. que comentan por ahí. Vivo en Madrid, donde en verano pega de lo lindo. Supongo que unos normales durarían más, pero para los TT son los que instalan, más que nada por eso de poder ser utilizados para lo que son, es decir, para campos y caminos.



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Enviado: 13-11-2008 12:11
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Hola,

Yo la verdad es que estoy en un dilema, me explico: Me toca cambiar los neumáticos a mi Land Cruiser y no se si poner unos para invierno o unos AT (50% campo 50% carretera). Que opinais? Abrazos
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Enviado: 13-11-2008 12:32
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Muy interesante.
pulgar arriba
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Enviado: 13-11-2008 12:34
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Por cierto, er vídeo, mu profesioná risas risas risas chino amable chino amable chino amable



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Enviado: 13-11-2008 12:41
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Yo tuve ese coche y te aconsejo que te pongas unos All Terrain de cabeza.Están casi al mismo nivel que los de invierno en nieve y hielo (van sobraos para cualquier carretera nevada) pero son muy superiores en campo.Los de invierno son muy malos para monte,son blandos y pinchas fácil en roca.
En el mayor recorrido que hay para 4x4 en Europa que es la Croisiere Blanche,los de invierno están prohibidos y sólo se llevan MT y cadenas de eslabones.
Pero los MT son muy flojos para carretera.
El mejor compromiso para un 4x4 son los AT (All Terrain) por su polivalencia para carretera,campo y nieve.
Te aconsejo tres:General Grabber AT2,BF Goodrich All Terrain y Bridgestone AT 694.
Y otro consejo para el Land Cruiser,en nieve dale al botón de bloqueo de diferencial central y en bajada con nieve y sobretodo hielo son 2150kgs,así que reductora.
Saludos
MARCO(Mostín)






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vinson
Hola,

Yo la verdad es que estoy en un dilema, me explico: Me toca cambiar los neumáticos a mi Land Cruiser y no se si poner unos para invierno o unos AT (50% campo 50% carretera). Que opinais? Abrazos
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Enviado: 13-11-2008 12:49
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vinson
Hola,

Yo la verdad es que estoy en un dilema, me explico: Me toca cambiar los neumáticos a mi Land Cruiser y no se si poner unos para invierno o unos AT (50% campo 50% carretera). Que opinais? Abrazos

Depende del uso que le vayas a dar...
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Enviado: 13-11-2008 12:50
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Otra cosa,un neumático puede llevar la famosa M+S (mud and snow) y ser una poquería para nieve.
De hecho la mayoría los todoterrenos y suvs en la actualidad salen del concesionario con neumáticos muy de carretera.En ellos te pone M+S pero a la hora de la verdad no valen ni para cascarla en nieve.
Te puedo decir por ejemplo los Dunlop Grantrek que suelen calzar de serie los Toyota Land Cruiser o los Goodyear Wrangler HP que calzan de serie los Jeep Grand Cherokee y los Land Rover Discovery 3.
En estos dos neumáticos te pone lo de M+S pero a la hora de la verdad para nieve son muy malos.
Yo lo tengo claro,en 4x4 neumáticos AT que por supuesto también llevan la inscripción de M+S.
Saludos
MARCO(Mostín)
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Enviado: 13-11-2008 12:51
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Ups, bueno, ya te ha contestado uno de los que mas sabe de TT en el foro, así que olvida mi respuesta smiling smiley
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Enviado: 13-11-2008 13:11
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Cuando hay que aplaudir, se aplaude.

Buen Reportaje



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Enviado: 13-11-2008 13:12
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Gracias. El otro día estuve hablando con un profe de cursos de tt y me dijo que lo mejor los AT, pero al ver el post, pues me he dicho voy a preguntar. El uso que le doy es carretera y montaña (tierra y piedra en verano y nieve en invierno) y por supuesto reductora y bloqueo con nieve. Recuerdas como andan de precios los modelos que me has dicho ? Abrazos


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Mostín
Yo tuve ese coche y te aconsejo que te pongas unos All Terrain de cabeza.Están casi al mismo nivel que los de invierno en nieve y hielo (van sobraos para cualquier carretera nevada) pero son muy superiores en campo.Los de invierno son muy malos para monte,son blandos y pinchas fácil en roca.
En el mayor recorrido que hay para 4x4 en Europa que es la Croisiere Blanche,los de invierno están prohibidos y sólo se llevan MT y cadenas de eslabones.
Pero los MT son muy flojos para carretera.
El mejor compromiso para un 4x4 son los AT (All Terrain) por su polivalencia para carretera,campo y nieve.
Te aconsejo tres:General Grabber AT2,BF Goodrich All Terrain y Bridgestone AT 694.
Y otro consejo para el Land Cruiser,en nieve dale al botón de bloqueo de diferencial central y en bajada con nieve y sobretodo hielo son 2150kgs,así que reductora.
Saludos
MARCO(Mostín)






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vinson
Hola,

Yo la verdad es que estoy en un dilema, me explico: Me toca cambiar los neumáticos a mi Land Cruiser y no se si poner unos para invierno o unos AT (50% campo 50% carretera). Que opinais? Abrazos
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Enviado: 13-11-2008 13:34
Registrado: 21 años antes
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El neumático de invierno por su banda de rodadura y compuesto de sílice,van bien en nieve y hielo.Pero al fin y al cabo es un neumático de carretera muy blando,y hablando en plata es una mierda para campo,pues en roca pinchan enseguida.
Con lo cual si por ejemplo haces una pista nevada y debajo hay rocas,pues como que mal.
Un neumático All Terrain es mucho más completo.
Sobre precios pues según la medida de rueda y llanta que lleves.
Esto es el gran problema,que para según que medidas hay poca oferta.
Las General Grabber AT2 tienen buen precio y van de pm en nieve.Je,je el problema es que van tan bien,que en España es difícil encontrar en stock pues todo cristo que tenemos Jeep Grand Cherokee,Land Rover Discovery 3 o Toyota Land Cruiser nos las ponemos.
Te pongo un enlace de hace dos semanas de mi TT en la nieve con las General Grabber AT2:
[www.jeepy4x4.com]
Saludos
MARCO(Mostín)









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vinson
Gracias. El otro día estuve hablando con un profe de cursos de tt y me dijo que lo mejor los AT, pero al ver el post, pues me he dicho voy a preguntar. El uso que le doy es carretera y montaña (tierra y piedra en verano y nieve en invierno) y por supuesto reductora y bloqueo con nieve. Recuerdas como andan de precios los modelos que me has dicho ? Abrazos


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Mostín
Yo tuve ese coche y te aconsejo que te pongas unos All Terrain de cabeza.Están casi al mismo nivel que los de invierno en nieve y hielo (van sobraos para cualquier carretera nevada) pero son muy superiores en campo.Los de invierno son muy malos para monte,son blandos y pinchas fácil en roca.
En el mayor recorrido que hay para 4x4 en Europa que es la Croisiere Blanche,los de invierno están prohibidos y sólo se llevan MT y cadenas de eslabones.
Pero los MT son muy flojos para carretera.
El mejor compromiso para un 4x4 son los AT (All Terrain) por su polivalencia para carretera,campo y nieve.
Te aconsejo tres:General Grabber AT2,BF Goodrich All Terrain y Bridgestone AT 694.
Y otro consejo para el Land Cruiser,en nieve dale al botón de bloqueo de diferencial central y en bajada con nieve y sobretodo hielo son 2150kgs,así que reductora.
Saludos
MARCO(Mostín)






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vinson
Hola,

Yo la verdad es que estoy en un dilema, me explico: Me toca cambiar los neumáticos a mi Land Cruiser y no se si poner unos para invierno o unos AT (50% campo 50% carretera). Que opinais? Abrazos
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Enviado: 13-11-2008 13:46
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EduGoiko
Aúpa!!!

Una pregunta para moshkis y bigxavi. ¿Dónde vivís y qué uso soléis darle al coche?

Yo esque me alojo por la zona de Jaca, pero cada mes suelo bajar y volver a subir a Madrid. Y no sé si esas palizas de recorridos los puede aguantar bien unos neumáticos de invierno No entiendo No entiendo

Yo vivo en Tarragona y en mi caso el uso del coche es en fines de semana y los viajes largos (para ciudad y extraradio voy en moto). Aún así, he hecho viajes largos en verano con el coche a pleno sol y como he comentado me han durado 65000 km sin apurar.

Sigo diciendo que el mayor desgaste de neumático más que por el tipo del mismo, es por la conducción ! Evidentemente a igual de condiciones, unos M+S se gastan más rápido que unos convencionales en uso fuera de invierno, pero no tanto como la gente se cree.

Si en invierno sueles subir a menudo a la montaña (casi cada fin de semana), te aseguro que vale la pena tenerlos todo el año montados.

Un saludo





OSCAR L.
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Enviado: 13-11-2008 13:54
Registrado: 21 años antes
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Perdona pero seguís sin aclararos.M+S (Mud and Snow) no es igual a neumáticos de invierno.
M+S es una inscripción que llevan muchos neumáticos de carretera y la práctica totalidad de los AT y MT.Te vale para que la Guardia Civil te deje pasar,pero no es un neumático de invierno y en su mayoría son un petardo para nieve.
Los neumáticos de invierno puros llevan una banda de rodadura especial y un compuesto de sílice,y es IMPOSIBLE hacer con ellos 65000kms,sería el primer caso en la historia.....
Saludos
MARCO(Mostín)











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moshkis
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EduGoiko
Aúpa!!!

Una pregunta para moshkis y bigxavi. ¿Dónde vivís y qué uso soléis darle al coche?

Yo esque me alojo por la zona de Jaca, pero cada mes suelo bajar y volver a subir a Madrid. Y no sé si esas palizas de recorridos los puede aguantar bien unos neumáticos de invierno No entiendo No entiendo

Yo vivo en Tarragona y en mi caso el uso del coche es en fines de semana y los viajes largos (para ciudad y extraradio voy en moto). Aún así, he hecho viajes largos en verano con el coche a pleno sol y como he comentado me han durado 65000 km sin apurar.

Sigo diciendo que el mayor desgaste de neumático más que por el tipo del mismo, es por la conducción ! Evidentemente a igual de condiciones, unos M+S se gastan más rápido que unos convencionales en uso fuera de invierno, pero no tanto como la gente se cree.

Si en invierno sueles subir a menudo a la montaña (casi cada fin de semana), te aseguro que vale la pena tenerlos todo el año montados.

Un saludo
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Enviado: 13-11-2008 14:00
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OK !!

Pero yo nunca he hablado de neumáticos de invierno, siempre he hablado y hecho referencia a neumáticos M+S (que es lo que llevo).

Un saludo


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Mostín
Perdona pero seguís sin aclararos.M+S (Mud and Snow) no es igual a neumáticos de invierno.
M+S es una inscripción que llevan muchos neumáticos de carretera y la práctica totalidad de los AT y MT.Te vale para que la Guardia Civil te deje pasar,pero no es un neumático de invierno y en su mayoría son un petardo para nieve.
Los neumáticos de invierno puros llevan una banda de rodadura especial y un compuesto de sílice,y es IMPOSIBLE hacer con ellos 65000kms,sería el primer caso en la historia.....
Saludos
MARCO(Mostín)











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moshkis
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EduGoiko
Aúpa!!!

Una pregunta para moshkis y bigxavi. ¿Dónde vivís y qué uso soléis darle al coche?

Yo esque me alojo por la zona de Jaca, pero cada mes suelo bajar y volver a subir a Madrid. Y no sé si esas palizas de recorridos los puede aguantar bien unos neumáticos de invierno No entiendo No entiendo

Yo vivo en Tarragona y en mi caso el uso del coche es en fines de semana y los viajes largos (para ciudad y extraradio voy en moto). Aún así, he hecho viajes largos en verano con el coche a pleno sol y como he comentado me han durado 65000 km sin apurar.

Sigo diciendo que el mayor desgaste de neumático más que por el tipo del mismo, es por la conducción ! Evidentemente a igual de condiciones, unos M+S se gastan más rápido que unos convencionales en uso fuera de invierno, pero no tanto como la gente se cree.

Si en invierno sueles subir a menudo a la montaña (casi cada fin de semana), te aseguro que vale la pena tenerlos todo el año montados.

Un saludo





OSCAR L.
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Enviado: 13-11-2008 14:20
Registrado: 20 años antes
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Mostín
El neumático de invierno por su banda de rodadura y compuesto de sílice,van bien en nieve y hielo.Pero al fin y al cabo es un neumático de carretera muy blando,y hablando en plata es una mierda para campo,pues en roca pinchan enseguida.
Con lo cual si por ejemplo haces una pista nevada y debajo hay rocas,pues como que mal.
Un neumático All Terrain es mucho más completo.
Sobre precios pues según la medida de rueda y llanta que lleves.
Esto es el gran problema,que para según que medidas hay poca oferta.
Las General Grabber AT2 tienen buen precio y van de pm en nieve.Je,je el problema es que van tan bien,que en España es difícil encontrar en stock pues todo cristo que tenemos Jeep Grand Cherokee,Land Rover Discovery 3 o Toyota Land Cruiser nos las ponemos.
Te pongo un enlace de hace dos semanas de mi TT en la nieve con las General Grabber AT2:
[www.jeepy4x4.com]
Saludos
MARCO(Mostín)

Marco, eres un pozo de sabiduría Diablillo smiling smiley smiling smiley smiling smiley Tomo buena nota de los neumáticos que comentas.

Por cierto, que los M+S que llevo yo son más para carretera que para fuera de ella y no son los mejores para nieve, pero para lo que yo lo necesito me van de sobra, sin problema, nada de uso extremo. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 13-11-2008 14:32
Registrado: 21 años antes
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¿Que ruedas llevas ludus? Ya te dije en su día,que tu TT o sea el Toyota Land Cruiser modelo viejo va muy bien en nieve.Lleva unas reductoras bastante cerradas y dos bloqueos mecánicos,el de diferencial central y diferencial trasero.
Ten cuidado con los calentones,se han dado en ese modelo algunos casos de cascar culata.
Lo que la gente tiene que tener en cuenta,es que los NEUMÁTICOS SON ESENCIALES en un coche sobretodo si haces campo o firmes deslizantes.
Yo siempre digo que los neumáticos son el 50% de un coche.Tú puedes llevar la reductora o el sistema de tracción mejor,pero si vas mal calzado,nastis de plastis.Por contra un coche normalillo pero bien calzado,puede funcionar bien en nieve.
La otra palabra clave en un TT son REDUCTORAS y que esta sea cerrada,vamos que tenga una relación corta.Yo llevo mogollón de años llevando 4x4 y he tenido ya muchos,y cuando voy a comprar,los que no llevan reductora ni los barajo.Para mi un coche sin reductora llana y sencillamente no existe.
Saludos
MARCO(Mostín)









Cita
Ludus Magnum
Marco, eres un pozo de sabiduría Diablillo smiling smiley smiling smiley smiling smiley Tomo buena nota de los neumáticos que comentas.

Por cierto, que los M+S que llevo yo son más para carretera que para fuera de ella y no son los mejores para nieve, pero para lo que yo lo necesito me van de sobra, sin problema, nada de uso extremo. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 13-11-2008 15:03
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Mostín
Perdona pero seguís sin aclararos.M+S (Mud and Snow) no es igual a neumáticos de invierno.
M+S es una inscripción que llevan muchos neumáticos de carretera y la práctica totalidad de los AT y MT.Te vale para que la Guardia Civil te deje pasar,pero no es un neumático de invierno y en su mayoría son un petardo para nieve.
Los neumáticos de invierno puros llevan una banda de rodadura especial y un compuesto de sílice,y es IMPOSIBLE hacer con ellos 65000kms,sería el primer caso en la historia.....
Saludos
MARCO(Mostín)











Cita
moshkis
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EduGoiko
Aúpa!!!

Una pregunta para moshkis y bigxavi. ¿Dónde vivís y qué uso soléis darle al coche?

Yo esque me alojo por la zona de Jaca, pero cada mes suelo bajar y volver a subir a Madrid. Y no sé si esas palizas de recorridos los puede aguantar bien unos neumáticos de invierno No entiendo No entiendo

Yo vivo en Tarragona y en mi caso el uso del coche es en fines de semana y los viajes largos (para ciudad y extraradio voy en moto). Aún así, he hecho viajes largos en verano con el coche a pleno sol y como he comentado me han durado 65000 km sin apurar.

Sigo diciendo que el mayor desgaste de neumático más que por el tipo del mismo, es por la conducción ! Evidentemente a igual de condiciones, unos M+S se gastan más rápido que unos convencionales en uso fuera de invierno, pero no tanto como la gente se cree.

Si en invierno sueles subir a menudo a la montaña (casi cada fin de semana), te aseguro que vale la pena tenerlos todo el año montados.

Un saludo



Mostin!

Al final este neumatico "Wintrac 4 xtreme" de Vredestein ¿es de invierno especifico?No entiendo

Pues no me duran mas de 10.000 o 15.000km, utilizandolos solo de diciembre a Abril.






Link:
[www.vredestein.com] No entiendo



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