FORO GENERAL

Enviado: 30-04-2008 11:25
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jiri2
....
Aqui hay gente que parece que le molesta que algunos tengan ganas de seguir esquiando subiendo en telesilla.

A mi no me lo parece. La gente que escribe aquí y que le da a la travesía no son de los que dices. Esos otros, haylos, pero no en este foro.

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jiri2
Por otro lado el coste me parece ridículo.

Pues entonces ya sabes lo que tienes que hacer, aflojar la cartera.

si 1900 euros por 6 horas de funcionamiento, sólo en consumo elèctrico, te parece ridículo, apaga y vámonos. 1900 euros/25 euros forfait (por que haber quien paga más que eso por un único tsd) = 76 personas.

Ya me gustaría a mi ver si en Port Ainé, el año pasado, cuando abrieron el TSD durante el mes de Mayo hubo esa afluencia.....



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
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Enviado: 30-04-2008 11:31
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Aporto los datos que tengo seguros (en mi pueblo).
Remontero, 62€ día
Pister, 62€ día
Cajero, 58€ día
Además para poder abrir, la estación debe tener operativos los servicios (WC) y el centro médico.
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Enviado: 30-04-2008 11:31
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Bueno, tambien esta el ejemplo de Cauterets con un desembragable de 6 y la estacion abierta hasta el 27 de Abril....

Ademas luchamos con un empresariado español muy agonias, que quiere amortizar sus inversiones en un breve plazo y que solo ve los numeros dia a dia, es lo que tiene la cultura del pelotazo, pongo mi negocio y me forro el riñon en 3 años y luego a vivir.

El hecho de apostar por abrir igual echando cuestas da un saldo negativo pero es una inversion a futuro, vas creando una demanda que poco a poco subira, y sobre todo, estas fidelizando a la clientela, y eso si que da pasta a la larga, y mucha.
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Enviado: 30-04-2008 11:35
Moderador
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Y no os olvideis de los seguros, que valen un pastón.




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Enviado: 30-04-2008 11:36
Moderador
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Recalcitrante
estas fidelizando a la clientela, y eso si que da pasta a la larga, y mucha.

Si esto fuese así en Port Ainé tendrían que haber habido ostias para llegar a la estación tras lo de hace dos años ... no?




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Enviado: 30-04-2008 11:39
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David_rD
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Recalcitrante
estas fidelizando a la clientela, y eso si que da pasta a la larga, y mucha.

Si esto fuese así en Port Ainé tendrían que haber habido ostias para llegar a la estación tras lo de hace dos años ... no?

Clavao risas
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Enviado: 30-04-2008 11:48
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que parte de "a la larga" no se me ha entendido ????

Cuanto tenemos que aprender de cultura empresarial, igualito que fuera que la gente tiene su negocio, viven holgadamente toda su vida y no exprimen la vaca hasta dejarla sin gota de leche en dos años como hacemos aqui
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Enviado: 30-04-2008 11:56
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pole
Aporto los datos que tengo seguros (en mi pueblo).
Remontero, 62€ día
Pister, 62€ día
Cajero, 58€ día
Además para poder abrir, la estación debe tener operativos los servicios (WC) y el centro médico.

Eso es loq cobra el empleado, no??? Pues habra q añadirle los segugos sociales, impuestos, etc...

Quizas la pregunta sea... ¿¿¿Gastos diarios de una estacion???





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Enviado: 30-04-2008 11:59
Moderador
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Recal, no nos engañemos, no es sólo un problema de falta de cultura empresarial, es un problema de falta de cultura de nieve por parte de empresarios así como de los usuarios.

Masella y Molina llevan abriendo más o menos los mismos días todas las temporadas, unos tienen llenos más o menos constantes y los otros suerte tienen de que los financia la Generalitat por que si no se comerían los mocos.

Osea, que por desgracia abrir hasta tarde a largo plazo no es garantía de nada.




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freeride,

Según me ha parecido entender en tu mail anterior el precio por 6 horas es de 152 €. A eso me refería diciendo que me parece ridículo.


A lo mejor lo había entendido mal.


Un saludosmiling smiley
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Enviado: 30-04-2008 12:09
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Desde luego que falta cultura de nieve, a patadas diria yo, pero bueno espero que con el tiempo vaya cambiando.

Mi reflexion viene porque la mayoria de la gente pregunta ya por el coste diario de una estacion, cuando en un negocio de tal envergadura economica este dato no es valido para hacer extrapolaciones.

Ademas la mayor tajada de una estacion la sacan con los alojamientos, comidas, cenas, alquiler de material, etc etc etc son muchos factores y sectores economicos los que mueve una estacion de esqui como para valorarlos por el coste diario.

Y bueno, garantias en este negocio no hay pero en ninguno que yo conozca tampoco, sino no seria un negocio, hay que asumir riesgos. No se puede montar una estacion de esqui y pretender llenarse los bolsillos en 3 años, que una estacion de esqui no es un puesto de perritos calientes.
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Enviado: 30-04-2008 12:12
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jiri2
freeride,

Según me ha parecido entender en tu mail anterior el precio por 6 horas es de 152 €. A eso me refería diciendo que me parece ridículo.


A lo mejor lo había entendido mal.


Un saludosmiling smiley

pues sí, has entendido mal. Ese es el precio del consumo elèctrico, pero te falta el factor de potencia. Lo he dejado muy clarito con la suma. Uno va con el otro, y son inseparables. Abrir pocas horas al mes obliga a que el costo del factor de potencia sea muy superior al del consumo, por contra, abrir muchas horas al mes aumenta el coste del consumo haciendo insignificante el coste del factor de potencia.

mira mis cálculos, que para eso los hice. smiling smiley



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Enviado: 30-04-2008 12:19
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freeride
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jiri2
freeride,

Según me ha parecido entender en tu mail anterior el precio por 6 horas es de 152 €. A eso me refería diciendo que me parece ridículo.


A lo mejor lo había entendido mal.


Un saludosmiling smiley

pues sí, has entendido mal. Ese es el precio del consumo elèctrico, pero te falta el factor de potencia. Lo he dejado muy clarito con la suma. Uno va con el otro, y son inseparables. Abrir pocas horas al mes obliga a que el costo del factor de potencia sea muy superior al del consumo, por contra, abrir muchas horas al mes aumenta el coste del consumo haciendo insignificante el coste del factor de potencia.

mira mis cálculos, que para eso los hice. smiling smiley



Entiendo, o creo entender, que el factor de potencia al que te refieres viene a ser lo que en un hogar sería la potencia contratada.

Si es así, sería lo mismo tenerlo abierto 6 horas que ninguna al mes, ya que haciendo el símil con mi casa, la compañía no te da de baja cuando te vas de vacaciones, y pagas la potencia contratada y 0 de consumo.
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Enviado: 30-04-2008 12:33
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Exacto seciche, es así, es independiente del consumo y es responsabilidad del ingeniero de turno ajustar la potencia contratada con la punta de potencia que se puede dar en la instalación, que es inferior a la máxima potencia instalada. Si te quedas corto, problema gordo, y si te pasas, haces pagar al cliente más de lo que debería.

Según tu razonamiento implícito, no se debería tener en cuenta este gasto, puesto que lo tienen siempre, funcione o no, pero yo no estoy de acuerdo, por que no sabemos las condiciones del contrato particular de la empresa con la compañía al tener un consumo tan estacional. Podría ser que hicieran dos contratos cada año, uno para invierno y otro para verano. Puesto que desde Mayo hasta Octubre, seguro que el consumo es netamente inferior en comparación con el invierno. Si esto fuera así, se debería incluir, como lo he hecho yo.



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Freeride entonces seria 1800€ (aprox) al mes por potencia y luego 152€ diarios por abrir el juguetito desembragable 6 horas diarias no?

Entonces si al mes se abre 31 dias durante 6 horas el coste seria de 1800+152*31=6512€

Pero durante la temporada los telesillas no estan abiertos 6 horas sino que estan abiertos 9 horas asi que la cosa cambia. Hacemos la regla de tres y nos queda que...

152------6
x--------9:30 x=240^,6 Periodo.

ASi que la ecuacion seria la siguiente 1800+240,6*31=9260€ de consumo electrico.

Formigal ahora mismo dispone de 5 sillas desembragables y 4 sillas de pinza fija de 4 plazas. A cuentas rapidas tener abiertas estas sillas durante los 4 meses que dura la temporada cuesta...

9260€(consumo de 1 silla al mes)*9(numero de sillas)*4(numero de meses)=333384€.

Abrir las sillas principales de formigal consume la friolera de 50 millones de pesetas por temporada, pero creo que estos gastos no suponen nada si los comparamos con los gastos que producen las 22 pisapistas de las que dispone la estacion y que tienen un consumo de gasoil asombroso. ASi que... yo desde luego no monto una estacion de esqui.
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freeride calculos mirados y entendidossmiling smiley

Según esto sería mas barato un finde de abril ( el factor potencia ya esta pagado por haber tenido abierto hasta el 6 de abril, p.e.) y el coste de esos días sería el que yo te he comentado 6horas 152 €.

Otra cosa sería el mes de mayo. Entendiendo que se factura por meses naturales.

saludos
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Enviado: 30-04-2008 12:45
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Salomon(1)
los gastos que producen las 22 pisapistas de las que dispone la estacion y que tienen un consumo de gasoil asombroso. ASi que... yo desde luego no monto una estacion de esqui.

Las más modernas rondan de catálogo (Y esto es como en vuestros coches que nunca se consigue el consumo de catálogo ni el del ordenador es real guiño) los 25/30 litros de gasoil/h, a dos turnos como currarán en Formi ... miedo me da hacer la multiplicación ...




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Enviado: 30-04-2008 12:55
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Salomon tiene razon, el gasto mas béstia es el de las pisapistas. cuenta los km's k tiene una estacion, cuantas veces hay k pasar una maquina para pisar la pista entera (bastante mas ancha k al maquina), si quieres quitale las negras que no hace falta pisarlas por norma (aunk muchas se pisan). Ese pisado es diario, i si no se hace nos quejamos.

Si quieres saber ademas si es rentable abrir una estacion suma todos los sueldos, la electrcidad (no solo de los remontes), el gasto de gasoil, seguros........ i gastos extras en material i cosas varias.

El resultado asusta.

Y aun así en una temporada normal ganan dinero, aunk supongo k tb hay k restar los creditos para pagar lso remontes.........
Me parece k es bastante complicado como pa decidir aki si les sale mas o menos rentable.

PD: Los precios de muchas estaciones me siguen pareciendo abusivos.



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Enviado: 30-04-2008 13:03
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David_rD
Las más modernas rondan de catálogo (Y esto es como en vuestros coches que nunca se consigue el consumo de catálogo ni el del ordenador es real ) los 25/30 litros de gasoil/h, a dos turnos como currarán en Formi ... miedo me da hacer la multiplicación ...
y tal y como se esta poniendo el gasoil.... Triste

nada nada, el año que viene todos a arrimar el hombre y a pagar 3 euritos mas de forfait, jejejje.

un detalle que nadie ha señalado y a mi me parece importante es que de las personas que esquiamos, una gran parte (pienso yo) no tenemos dinero para estar 6 meses esquiando (diciembre-Mayo), a no ser que tengamos forfait de temporada y vivamos relativamente cerca de una estacion, que no es mi caso.
yo durante enero,febrero y marzo hago un esfuerzo terrible y reviento mi cuenta corriente y luego paso unos meses canutos de abril, mayo,.... bueno y casi todos los demas.



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Enviado: 30-04-2008 13:10
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Fredy, y lo peor nos está por llegar ... Triste Triste Triste Triste Triste




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Enviado: 30-04-2008 13:31
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jiri2
freeride calculos mirados y entendidossmiling smiley

Según esto sería mas barato un finde de abril ( el factor potencia ya esta pagado por haber tenido abierto hasta el 6 de abril, p.e.) y el coste de esos días sería el que yo te he comentado 6horas 152 €.

Otra cosa sería el mes de mayo. Entendiendo que se factura por meses naturales.

saludos

correcto. smiling smiley



Hay 10 tipos de personas, los que entienden binario y los que no.
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Enviado: 30-04-2008 13:36
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tambien hay infinidad de gastos para una estacion que no se han comentado: publicidad, pagina web, equipamiento mecanico (herramientas), equipamiento textil trabajadores(abrigos, ropa montaña,...), garages y demas edificios para almacen (maquinas quitanieves, herramienta), los seguros que ya se han dicho (tienen que ser una millonada, aunque supongo que tengan buenos precios con entidades colaboradoras como cajas de ahorros y demas),....... suma y sigue.



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Enviado: 30-04-2008 14:01
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y digo yo ahora que internet junto con google esta tán de moda:
¿se asimila tanta información o bien pensamos que nos asiste el conocimiento que nos proporciona dicho portal,como para hacer el IMBÉCIL,con mayúsculas,de opinar y saber sin conocimiento y lugar,del regir de una estación?.
la responsabilidad de mi negocio,corresponde a mí,y solo a mí,de sus objetivos personales,de sú trayectoria social,y más que evidente de sus positivos resultados económicos.
la pregunta esta fuera de lugar,salvo que seas socio de la estación o entidad en cuestión.
yo ahora formulo una pregunta para los listos de a pie:
¿cuanto se debería cobrar por un rescate en helicóptero de la GC?.
seguro que nada,porque pagamos impuestos,pensara alguno.
efectivos de todo tipo cuestan pasta,y nadie los pone en duda:
¿por que cojones evaluais cosas que no sabeis?.
se admiten improperios pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 30-04-2008 14:09
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nachucu
y digo yo ahora que internet junto con google esta tán de moda:
¿se asimila tanta información o bien pensamos que nos asiste el conocimiento que nos proporciona dicho portal,como para hacer el IMBÉCIL,con mayúsculas,de opinar y saber sin conocimiento y lugar,del regir de una estación?.
la responsabilidad de mi negocio,corresponde a mí,y solo a mí,de sus objetivos personales,de sú trayectoria social,y más que evidente de sus positivos resultados económicos.
la pregunta esta fuera de lugar,salvo que seas socio de la estación o entidad en cuestión.
yo ahora formulo una pregunta para los listos de a pie:
¿cuanto se debería cobrar por un rescate en helicóptero de la GC?.
seguro que nada,porque pagamos impuestos,pensara alguno.
efectivos de todo tipo cuestan pasta,y nadie los pone en duda:
¿por que cojones evaluais cosas que no sabeis?.
se admiten improperios

la idea es correcta. no tenemos ni idea. solo intentamos aportar algo o recibir conocimientos, al que le interese, el que no le interese que no lo lea, de los que saben y se aprende mucho, pero aun asi falta mucha informacion, deacuerdo. pulgar arriba

pero el tono... Triste un suspenso



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Enviado: 30-04-2008 14:18
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mi tono siempre ha sido suspendido.
hasta mi madre QEP,me reprobaba;los tiempos que se avecinan son propicios a las incorreciones políticas;tiempo al tiempo.
pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 30-04-2008 14:19
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pq nos gusta saber mas.

seguramente a muchos les interesa k no sepamos mas, otro motivo pa seguir preguntando i intentar averiguar lo k nos interesa.

deberia ser un secreto como se administra una estacion????

PD: Por un rescate no se deberia cobrar nada pq pagamos impuestos. Aunk a alguno se le podria poner una multa o algo por cafre jejjejej



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Enviado: 30-04-2008 14:49
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Salomon(1)
Freeride entonces seria 1800€ (aprox) al mes por potencia y luego 152€ diarios por abrir el juguetito desembragable 6 horas diarias no?

Entonces si al mes se abre 31 dias durante 6 horas el coste seria de 1800+152*31=6512€

Pero durante la temporada los telesillas no estan abiertos 6 horas sino que estan abiertos 9 horas asi que la cosa cambia. Hacemos la regla de tres y nos queda que...

152------6
x--------9:30 x=240^,6 Periodo.

ASi que la ecuacion seria la siguiente 1800+240,6*31=9260€ de consumo electrico.

Formigal ahora mismo dispone de 5 sillas desembragables y 4 sillas de pinza fija de 4 plazas. A cuentas rapidas tener abiertas estas sillas durante los 4 meses que dura la temporada cuesta...

9260€(consumo de 1 silla al mes)*9(numero de sillas)*4(numero de meses)=333384€.

Abrir las sillas principales de formigal consume la friolera de 50 millones de pesetas por temporada, pero creo que estos gastos no suponen nada si los comparamos con los gastos que producen las 22 pisapistas de las que dispone la estacion y que tienen un consumo de gasoil asombroso. ASi que... yo desde luego no monto una estacion de esqui.


Me ha sorprendido lo de los 50 millones de pesetas, es decir, que el abrir las sillas principales de Formigal cuesta más o menos lo mismo que lo que recibe la estación por poner cuatro coches sobre cuatro troncos y que todos lo veamos desde esos mismos telesillas.

El gran filón de las estaciones de esquí está, como en muchísimos negocios, en la PUBLICIDAD, que, por cierto, antes no existía apenas.

El patrocinador debe decidir el periodo en el que paga, es decir, desde el 1 de diciembre hasta el 7 de abril que es cuando la estación recibe el máximo número de clientes (potenciales clientes par el patrociador) con lo que .....la pescadilla se vuelve a comer la cola. NO ESQUIAMOS DESPUÉS DE SEMANA SANTA!!!! Ahí el problema y el alma de la pregunta de este hilo.
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Enviado: 30-04-2008 16:16
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Ahí el problema y el alma de la pregunta de este hilo.

de este hilo y de los otros 457 iguales.

de ahi mi respuesta inicial. y que quede claro que ya dije ayer que la pregunta no era ninguna tonteria si no que el tema de la rentabilidad de la estaciones despues de s. santa ya me parecia demasiado cansino.
si mi respuesta molestó a alguien, lo siento, no era mi intencionguiño



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la pregunta es clara, ¿cuanto cuesta tener un telesilla desembragable encendido 6 horas?.

Creo que es un tema interesante y ya está, no viene al hilo de que hayan cerrado antes ni historias, el alma de esta pregunta es esa sin más.
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Enviado: 30-04-2008 17:42
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nachucu
¿cuanto se debería cobrar por un rescate en helicóptero de la GC?.

jejeje, el coste medio es de unos 3.000 €. Aquí tienes la respuesta:

[actualidad.terra.es]



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