A mi es Sebastián Alvaro este me cae fatal. Está consiguiendo que la gente huya de la montaña en vez de conseguir enamorarla de la misma.
Todo son peligros abismales, límites insoportables e insufribles, en fín... Acabarán consiguiendo que la gente odie la montaña. Y el Pisón en fín... no hay nada más que ver el PORN que ha dirigido en la Comunidad de Madrid. Los dos van de celebrities, les ha salido bién y se están forrando.

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Mostin, creo q malinterpretas a Martinez de Pison,con el tema de las segundas residencias...
Si vas a esquiar o a jugar al golf 3 fines de semana al año al pirineo y eres de Madrid o de valencia o de santander (por poner una ciudad),comprar un apartamento como 2ª residencia creo que es:
- 1º un gasto innecesario, con lo que te cuesta un apartamento te vas toda la vida de hotel y te hacen la cama todos los dias. Ademas cada vez puedes ir a un hotel y a una estacion distinta.
- 2º apoyar un modelo de desarrollo con un alto impacto ambiental.
- 3º Fomentar la especulacion inmobiliaria innecesaria para el desarrollo de las zonas turisticas de montaña.
- 4º inflar el precio de la vivienda en la zona de manera que los jovenes de las zonas de montaña no pueden acceder a su 1ª vivienda, favoreciendo asi la emigracion y la perdida de capital humano en estos pueblos, asi como la posibilidad de inversion en nuevas actividades economicas (si no hay gente, para que tener un hospital o una escuela...)


Otra cosa es que vayas todos y cada uno de los findes, que pases alli siempre tus vacaciones, que crees un arraigo al pueblo y participes en su economia durante todo el año y esta si que es una manera mas correcta.

Se deberia fomentar la creacion de hoteles sobre la de apartamentos algo que seria mas respetuoso con el medio ambiente, mas economico a todos los efectos, con el mismo potencial de turistas, con mayores ingresos para la economia local y sin costarle mas al turista. Todos, menos las inmobiliarias y los especuladores saldrian ganando con un modelo mas de hotel y menos de apartamentos.

A esto creo que se refiere M. de Pison cuando critica las 2ªs residencias. Lo dice uno que es geografo y ha leido y estudiado mucho de el y que tambien tiene 2ª residencia en el pirineo.
y creo que lo que expongo no es incoherente

Ufffff, estaba empezando a asustarme, pero ya se me ha pasado.
Y es que por fin ha aparecido alguien que ha leído algo... de Mz. de Pisón.
No sé, tengo la sensación de que nos gusta más debatir, rebatir y discutir que leer. Lo que ya no sé es si esto es bueno o malo.

Aún siendo crítico con algunos postulados de Pisón, tengo un profundo respeto por esa persona. Y entre Sacyr Vallehermoso y él, no tengo duda con quién me quedo. Ni tampoco dudo de quién es más beneficioso para el Pirineo, mi campo de juego como esquiador.

Creo que este foro es de esquí. Los foreros, por lo tanto, defendemos el esquí. Y Pisón no ataca el esquí, ataca el modelo de explotación y desarrollo del mismo. Es un pequeño pero importante matiz.

Estoy de acuerdo con tus razonamientos elnogue.
Cuando se razona y argumenta,a veces las conclusiones son más parecidas a lo que parece a priori y posturas aparentemente distantes se acercan.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
elnogue
Mostin, creo q malinterpretas a Martinez de Pison,con el tema de las segundas residencias...
Si vas a esquiar o a jugar al golf 3 fines de semana al año al pirineo y eres de Madrid o de valencia o de santander (por poner una ciudad),comprar un apartamento como 2ª residencia creo que es:
- 1º un gasto innecesario, con lo que te cuesta un apartamento te vas toda la vida de hotel y te hacen la cama todos los dias. Ademas cada vez puedes ir a un hotel y a una estacion distinta.
- 2º apoyar un modelo de desarrollo con un alto impacto ambiental.
- 3º Fomentar la especulacion inmobiliaria innecesaria para el desarrollo de las zonas turisticas de montaña.
- 4º inflar el precio de la vivienda en la zona de manera que los jovenes de las zonas de montaña no pueden acceder a su 1ª vivienda, favoreciendo asi la emigracion y la perdida de capital humano en estos pueblos, asi como la posibilidad de inversion en nuevas actividades economicas (si no hay gente, para que tener un hospital o una escuela...)


Otra cosa es que vayas todos y cada uno de los findes, que pases alli siempre tus vacaciones, que crees un arraigo al pueblo y participes en su economia durante todo el año y esta si que es una manera mas correcta.

Se deberia fomentar la creacion de hoteles sobre la de apartamentos algo que seria mas respetuoso con el medio ambiente, mas economico a todos los efectos, con el mismo potencial de turistas, con mayores ingresos para la economia local y sin costarle mas al turista. Todos, menos las inmobiliarias y los especuladores saldrian ganando con un modelo mas de hotel y menos de apartamentos.

A esto creo que se refiere M. de Pison cuando critica las 2ªs residencias. Lo dice uno que es geografo y ha leido y estudiado mucho de el y que tambien tiene 2ª residencia en el pirineo.
y creo que lo que expongo no es incoherente

Estimado karisoke, agradezco tu tono, entre amable y no amable, pero lo agradezco. Pero estás equivocado. No me tengo que disculpar ante MPisón, porque no le he faltado al respeto. Inclito significa famoso, o célebre, y lo único que he dicho más de él es que ha salido criticando a las estaciones de esquí, lo cual es cierto.

También te recomiendo que busques videos de él en internet, donde sí sale muy alterado faltando al respeto a los de Aramón. En la web de desnivel, sin ir más lejos, podías ver este video.

Estimado Harrer. Decir que yo he faltado al respeto a MPisón demuestra una ignorancia sobresaliente.

Estimado Raimon, te remito igualmente a que veas el video de MPisón echando musarapos por la boca de Aramón, para que veas la educación que demuestró en ese caso.

Y, en general, no es mi intención abrir un post de descalificaciones, sino llamar la atención de situaciones que considero que son incoherentes.

Los del "al filo..." y no me refiero en particular a MPisón, sino al equipo de Sebas Alvaro, que también se ha significado mucho como defensor de las montañas, no se cortan a la hora de meterse con las estaciones de esquí, pero tampoco se cortan a la hora de llevar toneladas de material y de mierda a los ochomiles del Himmalaya y dejarlas allí, y eso es incoherente.

Es incoherente que defiendan los espacios vírgenes y después se tiren en parapente por Ordesa. Pues que dejen a todo el mundo hacer lo mismo, a ver qué pasa.

Seguramente no es lo mismo una estación de esquí que el vuelo en parapente... , pero habría que preguantarles a las aves que fueron molestadas por ese vuelo en parapente. De todas formas, si presumes de ecolgista y de protector de las montañas no puedes luego saltarte las propias líneas rojas que estás estableciendo para otros. Es como si un profesor les dice a los alumnos que no se droguen y luego sale él echandose un porrito. Aunque el porrrito sea menos que una raya, no es coherente.

Y no es coherente denunciar la urbanización del Pirineo y luego comprarse allí una casita. Aunque se quieran buscar justificaciones de si vive allí más o menos tiempo. De todas formas me gustaría saber si MPisón tenía allí la casa antes de jubilarse.

Los de "al filo" son conscientes de que disponen de una tribuna privilegiada y la aprovechan para difunder su mensaje, pero me encantaría que le diesen un programa del Pirineo a Mostín, para estar en igualdad de oportunidades.

Y por último, esta gente (al filo, MPisón, PDMA) defienden posturas que yo definiría de integristas, porque se oponen a todo tipo de actuación en las montañas (excepto a la construcción de refugios). Imaginad que saliese alguien mediático defendiendo la urbanización a ultranza de la montaña, desde la base hasta la cúspide, lo cual sería una barbaridad, y sería igualmente integrista. Estoy seguro que el 100% de los que estamos aquí estaríamos en contra. Pero es que no solo hay blanco o negro. También hay grises. Y no vamos a entrar de nuevo en la guerra de porcentajes. ya sabemos todos que el porcentaje ocupado por las estaciones aragonesas el del 3% de la superficie total pirenáica dentro de su ámbito. ¿qué más da un 0.2% más, si con eso les das medios de vida a montañeses?

Los grises existen.

Estimado Fernando: por favor no intenteis más salvarnos la vida a los montañeses, que ya estamos salvados, te has parado a pensar que muchos de nosotros ( no todos evidentemente ) pero si muchos estamos hartos de tanta urbanización, de tanta incomodidad, ( para comprar un clavo nos tenemos que desplazar, pero para aparcar en nuestra calle nos es imposible ) con esto no digo que este en contra de las estaciones de esquí, simplemente digo que la cosa se ha desmadrado y no es mi opinión es la de muchos de mis vecinos, la culpa la tenemos nosotros, también lo se, pero ya nos empezamos a plantear si este camino es el bueno, pueblos fantasmas, casas cerradas, y lo del clavo, insisto no nos salveis, te aseguro que el nivel de vida de los montañeses ( donde no hay estaciones ) es bastante más alto que el de cualquier barrio de ciudad, no digamos donde las hay, pero todo tiene que tener un limite y en algunos valles se esta sobrepasando, menos mal que el tema se va a parar, ( es que no era normal ), tampoco me cae especialmente bien el tal Sebastian Alvaro, pero ese es otro tema, hay gente buena que defiende las estaciones y gente buena que las rechaza, pero el manoseado tema por parte de los de ciudad que siempre poneis lo de que vivamos nosotros, dejadlo, te podría poner más cosas sobre la vida en estos pueblos pero no es el caso, hay que vivir, que por cierto se vive bien eh!!
saludos

Te agradezco el comentario FernandoB,aunque a determinados medios de comunicación aragoneses no les interesa mostrar determinadas posturas ni dar cancha a algunas personas.
Si miras el accionariado de los más influyentes,verás que están el Gobierno de Aragón e IBERCAJA,con lo cual está todo dicho.
Quizás esté ya callando demasiado respecto a estos medios.Como fecha límite el 30 de marzo,tendré que hablar ya clara y nítidamente de ellos.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
FernandoB




Los de "al filo" son conscientes de que disponen de una tribuna privilegiada y la aprovechan para difunder su mensaje, pero me encantaría que le diesen un programa del Pirineo a Mostín, para estar en igualdad de oportunidades.

Hola FernandoB,
los grises no existen, por suerte, desaparecieron unos pocos años después de muerto del dictadorzuelo (perdón por la licencia, pero es que me lo has dejado a huevo y la frase ha provocado que salte en mí un resorte).

Bromas aparte, sólo quería decirte que mi tono se ha movido entre amable e irónico. Jamás no amable, al menos no ha sido mi intención. Igual me he metido donde no debía al pedirte que te disculpes ante Mz-Pisón.

Y tienes parte de razón: a mí no me dejan volar en Ordesa, ni bajar cañones, ni hacer la travesía de la B15. A los del Filo sí. Es parte del juego mediático, qué le vamos a hacer.

Pero eso no significa que el viejo profesor Pisón, a veces un poco cascarrabias, no tenga un importante y respetable papel en este macroescenario en el que se proyectan los medios de comunicación. La verdad es que su vehemencia defendiendo Espelunciecha era impresionante. Yo creo que estaba tan convencido de que la barbaridad era tal que el proyecto terminaría deteniéndose, y cuando vio que aquello seguía perdió un poco los papeles, al menos en las formas.

Para acabar esta salamántica, después de ver varias intervenciones que he leído por aquí, no creo que el debate sobre el desarrollo del Pirineo sea en términos de montañeses versus no montañeses sino que ha de plantearse en clave de sostenibilidad. Como montañés que soy, veo que si nosotros no defendemos lo nuestro bajo esta clave, no van a venir los del llano a hacernos la cama, más bien a llevarse las sábanas como casi siempre ha sido.

"De la misma forma que un paisaje noble influye positivamente en el sentimiento, un paisaje degradado contribuye también a degradar al que lo vive." (Eduardo Martínez de Pisón)

Cita
FernandoB
Es incoherente que defiendan los espacios vírgenes y después se tiren en parapente por Ordesa. Pues que dejen a todo el mundo hacer lo mismo, a ver qué pasa.

Seguramente no es lo mismo una estación de esquí que el vuelo en parapente... , pero habría que preguantarles a las aves que fueron molestadas por ese vuelo en parapente. De todas formas, si presumes de ecolgista y de protector de las montañas no puedes luego saltarte las propias líneas rojas que estás estableciendo para otros. Es como si un profesor les dice a los alumnos que no se droguen y luego sale él echandose un porrito. Aunque el porrrito sea menos que una raya, no es coherente.

Me da a mí que no conoces muy bien el mundo del parapente. Estoy de acuerdo en la mayoría de las afirmaciones, en cuanto a que no se puede pedir una cosa que luego quien la pide no lo cumple, pero te aseguro que las aves, no es que sean molestadas, sino que al contrario, muchas veces les servimos de referentes para encontrar vuelos térmicos que ellos aprovechan. Te lo aseguro, porque a mí me ha pasado, que los buitres se acercan a tí y giran contigo las térmicas, sin ningún pudor, esto me ha pasado en Cebreros y en Somosierra.

Y existen zonas prohibidas al vuelo, pero a veces sin justificación. Por ejemplo, en el valle del Lozoya no está prohibido el vuelo, y sólo se prohibe cuando es época de nidificación de águilas, para que éstas no abandonen a sus crías, aunque esa justificación no está muy clara, ya que las águilas son territoriales y no abandonarían el nido, sino que atacarían al "pájaro de color extraño" que ronda por su territorio, y se ha dado más de un caso en el que el águila ataca al parapentista, teniendo éste que salir bien rápido de la zona.

Pero simplemente, con respetar estos periodos de nidificación se consigue impacto NULO sobre el medio ambiente. Contamina más alguien que va a un refugio de montaña que nosotros. Así que os rogaría que no sigáis tratando el parapente como una actividad perniciosa para el medio ambiente.

Solo quería decir eso. Ah, y creo que el comentario de ElNogue es de los mejores que he visto por aquí, eso sí es pensar en un desarrollo sostenible.

---

No lo pillas. Las estaciones son malísimas pero llenar de mierda el glaciar de khumbu, no, llenar de basura todo el himalaya, no, soltar la mierda de los refugios de montaña, no, construir edificios para montañeros a 3000 mts, no, llenar las paredes de roca de chapas, descuelgues y demás ferralla, no.

El principio básico es simple, siempre el mismo y siempre de los mismos.

HAZ LO QUE DIGO, NO LO QUE HAGO, IDIOTA.

Así funciona.

Cita
Wainai
No lo pillas. Las estaciones son malísimas pero llenar de mierda el glaciar de khumbu, no, llenar de basura todo el himalaya, no, soltar la mierda de los refugios de montaña, no, construir edificios para montañeros a 3000 mts, no, llenar las paredes de roca de chapas, descuelgues y demás ferralla, no.

El principio básico es simple, siempre el mismo y siempre de los mismos.

HAZ LO QUE DIGO, NO LO QUE HAGO, IDIOTA.

Así funciona.

¿Por qué siempre os fijais en los que lo hacen mal y nunca veis a los que lo hacen bien? ¿No será que es mejor buscar una excusa para hacerlo mal también ? Yo lleno esto de mierda porque otros también lo hacen......gran ideología, si señor.

Cita
Limpias Aguas

Cita
Wainai
No lo pillas. Las estaciones son malísimas pero llenar de mierda el glaciar de khumbu, no, llenar de basura todo el himalaya, no, soltar la mierda de los refugios de montaña, no, construir edificios para montañeros a 3000 mts, no, llenar las paredes de roca de chapas, descuelgues y demás ferralla, no.

El principio básico es simple, siempre el mismo y siempre de los mismos.

HAZ LO QUE DIGO, NO LO QUE HAGO, IDIOTA.

Así funciona.

¿Por qué siempre os fijais en los que lo hacen mal y nunca veis a los que lo hacen bien? ¿No será que es mejor buscar una excusa para hacerlo mal también ? Yo lleno esto de mierda porque otros también lo hacen......gran ideología, si señor.

Ahí le has dado!Como es mas cansado hacer lo que se debe, nos fijamos en lo que hace mal este y aquel y asi yo nos sentimos mejor, pero no porque hagamos bien, sino porque alguien hace algo mal y nosotros un poco menos mal.

Limpias Aguas

La verdad es que no merece la pena que contesteis a esta persona Wainai, es bastante cansino, pasar, porque creo que le pone....
aparte las chorradas que escribe, que esa es otra.
ah, no te molestes en contestar que me largo ahora mismo a esquiar lejos.
no le des la paliza a los demás.
saludos

Cita
eresuncansino2

Cita
Limpias Aguas

Cita
Wainai
No lo pillas. Las estaciones son malísimas pero llenar de mierda el glaciar de khumbu, no, llenar de basura todo el himalaya, no, soltar la mierda de los refugios de montaña, no, construir edificios para montañeros a 3000 mts, no, llenar las paredes de roca de chapas, descuelgues y demás ferralla, no.

El principio básico es simple, siempre el mismo y siempre de los mismos.

HAZ LO QUE DIGO, NO LO QUE HAGO, IDIOTA.

Así funciona.

¿Por qué siempre os fijais en los que lo hacen mal y nunca veis a los que lo hacen bien? ¿No será que es mejor buscar una excusa para hacerlo mal también ? Yo lleno esto de mierda porque otros también lo hacen......gran ideología, si señor.

Ahí le has dado!Como es mas cansado hacer lo que se debe, nos fijamos en lo que hace mal este y aquel y asi yo nos sentimos mejor, pero no porque hagamos bien, sino porque alguien hace algo mal y nosotros un poco menos mal.

Por una vez y sin que sirva de precedente los ecolo-jetas algoreros podríais aplicaros vuestra receta y predicar con el ejemplo.

Venga, un esfuerzo "¿Por qué siempre os fijais en los que lo hacen mal en el esquí y nunca veis a los que lo hacen bien?."

Wainai, sencillamente no merece la pena ni dirigirte la palabra.
Primero, no soy "ecolo-jeta", ni siquiera soy ecologista. Si lees el otro post que escribí aquí, explico que lo único que quiero es no dejar una horrible huella tras mi paso por la tierra y aún así te aseguro que la dejaré.
Segundo,¿te importaría explicarme como llegas a la conclusión de que yo no me fijo en los que lo hacen bien?
Tercero, en tu pregunta: "¿Por qué siempre os fijais en los que lo hacen mal en el esquí y nunca veis a los que lo hacen bien?", ¿que se supone que debo entender, que debo fijarme en los campeones del mundo de esquí (los que lo hacen bien) o en los que no contaminan porque no usan estaciones de esquí?
Explícate mejor porque no te llega ni para eso.

Que los ecologistas sean necesarios lo admito. Sin ellos actualmente habría cosas que se saldrían de madre, pero eso no quita para que dentro de estos se escondan los ecolo-jetas, incapaces de generar noticias por ellos mismos y que como buenos carroñeros, sólo viven de criticar en intentar destrozar ideas y proyectos que otros (con intereses claros o no) trabajan para el desarrollo de determinadas zonas.
Respecto al tema esquí, bien sabemos que se oponen por norma a cualquier ampliación, pero todavía no conozco -no digo que no exista- un proyecto de desarrollo sostenible y serio de cualquier zona de montaña ya sea en el Pirineo o en la Ibérica.
Respecto a la Ibérica os puedo decir, que si no existiese Javalambre, actualmente en Camarena de la Sierra (uno de los pueblos a pie de la Estación) no creo que quedase ya ni el gato. Eso lo podemos llevar a muchos de los pueblicos de la zona de infuencia tanto de Javalambre como de Valdelinares. Ahora ambas estaciones están inmersas en un proyecto de pequeña ampliación y lo único que han defendido es que se puede perder determinada flora única que existe en esa zona. (Javalambre)
¡Vamos a ver señores! La estación, con todas sus ampliaciones no llegará a ocupar ni un 1% del total de hectareas de la Sierra. ¿A qué vienen tantas chuminadas -bajo mi punto de vista- si todos sabemos que esa flora va a seguir existiendo y posiblemente, tenga más atención que la que hasta ahora ha tenido. Lo mismo ocurre con el famoso Pino Negro de la zona de Valdelinares. ¡Pero si resulta que se han preocupado de que no se pierda y que incluso se aumente su densidad!
Por eso digo que bien por los ecologistas pero... ¡qué pena de los vividores que se aprovechan de ellos! O sea, los ecolo-jetas.

Saludos;

Y cuando alguien entra aquí con posturas que no son del agrado de los "estaciones por encima de todo" ¿cómo se distingue que es un ecologista, un ecolojeta o simplemente alguien con conciencia sobre el medio ambiente?. Es que siempre que sale alguien con aire crítico, aunque sea con educación, enseguida saltan las descalificaciones de "ecolojetas", el consabido Al Gore, los ecologistas de salón, etc....

Exacto sarrato

Si leemos los post de este hilo, creo que queda muy claro qué seguidores de que postura sólo saben insultar y acogerse en lo mal que lo hacen los demás y quienes defienden una postura argumentando.

Quemasda, los conceptos son muy sencillitos y claros, pero nada chico, que no hay manera!!

Para muestra mira lo que te han puesto debajo... si es que donde no hay...

"Por una vez y sin que sirva de precedente los ecolo-jetas algoreros podríais aplicaros vuestra receta y predicar con el ejemplo." (Wainai)

Insisto, cuando a todos los que discrepamos de tu postura nos llamas ecolo-jetas ¿que te lleva a pensar que lo somos?. Podemos ser ecologistas, ecólogos o simplemente gente sin más con una opinión sobre el medio ambiente y el entorno en el que vivimos (que en la mayoría de las ocasiones es lo que creo que somos). Pero el caso es insultar y volver a los consabidos argumentos (que si Sebastián Alvaro, que si Al Gore,....).

Como tú dices, donde no hay.....wainai

Creo que no debemos sacar las cosas de su sitio. Simplemente ser consecuentes con nuestras ideas, sin más.
Es lógico que cada cual tengamos nuestra opinión al igual que cada uno tenemos nuestra madre, pero no se puede estar en misa y repicando.
Yo el tema del Sr. Gore, la verdad, me tiene totalmente fuera de juego. Si además vas viendo los voluntarios que están saliendo, en muchos casos son politiquillos de medio pelo que intentan estar presentes en otra faceta más para que se les siga viendo la cara.
Un caso en concreto. Un sr. que empezó siendo sindicalista, luego pasó por un partido político y ahora está en otro, es presidente de una Asoc. de vecinos, participa en una plataforma ciudadana con gran tirón y ahora es el voluntario del sr. Gore.
Qúe quieres que te diga. Busca unos intereses claros y bajo mi punto de vista, quien mucho abarca poco aprieta. ¡Ojo! No digo que esté haceindo mal las cosas en las que participa, pero mi conclusión, como podréis suponer...

En fin. Que cada uno saque conclusiones.

Saludos;

Yo es que no conozco a ningún "ecologista" practicante. Oye si lo eres te lo llamaré sin problemas.

Con la gente como tú, Wainai, con que no me llames de ninguna manera me conformo. Yo también podría recurrir al insulto fácil pero no lo hago.

Vamos, que tú tampoco lo eres.

Pues patalea pero a mí no me eches la culpa.

Wainai, tranquilízate hombre, no hace falta patalear ni ofender, como a tenor de tus actuaciones en éste y otros foros suele ser tu línea habitual.

Por lo que que has comentado en otro foro ya veo de que pie cojeas e intuyo el continuo estado de cabreo y crispación en el que vives pero calmate, que no puede ser bueno para la salud.

Otro foro??
Creo que patinas.
Ni de todo lo que se escribe en esta web con mi nick me puedo hacer responsable.

Por curiosidad puedes poner el enlace o mandármelo por privado?

Wainai, tampoco sabes buscar en el foro qué mensajes hay a tu nombre?

No has escrito tú esto "El artículo es de El País, que esperais... lo raro es que no le echen la culpa a Aznar y a Bush también. O lo mismo eran los suicidas con las capas de calzoncillos, en fin, todo vale.

Seguimos con la tontería del cambio climático??
Ah pero el clima ha sido estable alguna vez??

Y dale al torno!!"

y unos cuantos más parecidos?

Esta web tiene distintos apartados, entre ellos un foro.
El foro se divide en hilos y los hilos en mensajes o entradas.
El que se refiere a otro foro entiendo que se refiere a otra web.
Pero claro para gente que piensa y actúa de forma diferente cualquier aclaración es en vano.

Por cierto, y a sabiendas de que es inútil, para comentar las noticias no hace falta registrarse.