por cierto buen corredor el SWAN lo has Hecho?

gavarnie, yo creo que es demagogia el utilizar el plano de pistas para buscar responsabilidades.Sobre todo cuando la zona no estaba abierta.

Lo que me atrae a esquiar no es el plano de pistas, si no el parte de pistas abiertas.
Si solo tienen 3km abiertos, no subo por mucho que salga en el plano y si tienen 60 km si.y si la tienen al 100% desde luego.

Por otro lado, habria que ver que es lo que mas esquiadores ha hecho ganar a Formi, si son esas pistas negras que estan cerradas por malas condiciones la mitad de la temporada, o son los accesos, los parkings, las instalaciones modernas, un muy decente sistema de innivacion....

Yo todavia no he visto muchisimos esquiadores en estas areas y si en las grandes pistas azules, los parkings y las cafeterias...

Seamos realistas, esos km de negras son para un publico limitado y escaso. ¿que pueden representar? ¿el 0,5% de los esquiadores de formigal?

Cita
swans
por cierto buen corredor el SWAN lo has Hecho?

Si,me lo he chupado un par de veces...gavarnie es mi rinconcito de los pirineos,alli estan las vias en las que mas he disfrutado en el pirineo invernal,el corredor swam y la norte del tallon...

Por cierto,este verano,en junio he subido por primera vez el vignemale por el glaciar de ossau(la anterior lo hice por la via moskowa y no se aprecia el glaciar en toda su inmensidad,solo se aprecia la olla) y no te imaginas la esquiada que tenia el glaciar en pleno mes de junio....!!!!

El corredor Swan nevado entre los dos astazus (3071) ufff que salvaje

yo tambien lo hice por la moskova, menuda paliza ir y volver 12 horas de pateada sin parar acabamos jodidos, no teniamos material si no nos quedamos en las grutas de Russell.

Cita
swans


El corredor Swan nevado entre los dos astazus (3071) ufff que salvaje

Mas que nevado,HELADO!!!! lo que parece nieve en la foto es puro HIELO una vez que estas metido en el lio...dios que subido de adrenalina,cada vez que pegas un paso con los crampones,metes una picada con el piolet y echas la vista atras y ves gavarnie en el fondo del valle!!!!

totalmente de acuerdo con ELNOGUE

ahora si sale la afoto[/img]

Para Edugoiko...
No se si ese dia esa zona esta abierta o cerrada, pero lo que tengo muy claro es que no habia ninguna señalizacion que prohibia entrar a esa zona. Si fuera un fuera de pista bale, pero al ver que es una pista y este sin señalar que esta cerrada para mi es como una ista abierta.

No se como lo entendereis pero, por lo menos que señalen la zona como que esta prohibido. Entrar o no, eso esta e nuestras manos, pero por lo menos que nos avisen de antemano, y luego ya pensaremos que hacer.


Saludos!

A mi me surgen algunas dudas;

1.- Como suele señalizar tradicionalmente Formigal que una zona esta cerrada? Existian esas indicaciones donde ocurrio el accidente?

2.- En formi se suelen balizar las pistas negras? de que porcentaje estamos hablando? (Es que yo prefiero esquiar en el lado frances y no soy tan experta, asi que con las rojas tengo suficiente. Alguna vez he bajado alguna negra pero en los Alpes y estaba balizada, por eso pregunto) Estaba balizada la zona donde ocurrio el accidente?

3.- Si no suelen balizarlas ni pisarlas, cómo se si estoy dentro de esa pista negra con rombo para expertos, y no me he salido a un fuera pista fuera plano? es decir hay alguna indicacion complementaria que me recuerda que es una pista solo para expertos, como ocurre en Alpes?
Existian esas indicaciones complementarias donde se encontraban estos tres chicos?

4.- Formigal indica de alguna manera los limites esquiables de la estacion? Y no me refiero al plano sino in situ.

5.- Esa zona parece que hay una pared vertical, en cuya cima se fue acumulando la nieve caida y por efecto del viento comienza a vencer y genera el alud. (explicado muy breve y sin mucho detalle, creo que fue algo asi). Existe alguna proteccion contra desprendimientos de roca, nieve o hielo en esa zona? Serian necesarios?

6.- Si fueran necesarios esas protecciones, porque no existen si estamos hablando de una zona incluida en el dominio esquiable donde entiendo que la estacion debe garantizar la seguridad de los usuarios y prevenir los riesgos de accidente?

Estas son algunas de las preguntas que me surgen de todo lo que se viene apuntando. Si alguien puede responderme se lo agradeceria, asi cuando mejore mi tecnica, no solo podre disfrutar de las pistas negras sino ademas ire mas informada.

Muchas gracias por adelantado!
Saludos

Me parece que los esquiadores hicieron este recorrido, y al cruzar casi horizontalmente toda esa nieve se corto.



Eso tambien suele ocurrir en las lunas de los coches. Si tienes una luna nevada, cruza el dedo de un lado a otro. La capa de encima se te caera.

No habia ninguna señal que decia prohibido la entrada o pista cerrada. Por lo menos me estuve fijando y no vi nada.

Amayita:
1.normalmente con un par de palos basta, pero en las pistas mas transitadas se pone una pancarta entre palos que dice cerrado.
En este caso, no se señalaba la entrada de estas pistas como cerrada, puesto que Midi,la pista roja desde la que se accede estaba tambien cerrada y esta si que estaba marcada.
En cualquier caso deberia ser responsabilidad de todo esquiador comprobar el parte de pistas abiertas que ofrece la estacion, antes de comenzar su jornada de esqui.

2. si, se suelen balizar con una hilera de palos negros, pero no dos como en el resto de pistas y muchas veces mucho mas separado. Tambien hay que pensar que hay pistas com tubo minutar que ir a poner palos es jugarsela, en estas zonas no se puede ir mas que con los palos a hombros...

3.las pocas que no se balizan solo va a llegar gente muy experta que ya sabe de que va el tema. ademas en estos casos, las balizas señalan la direccion de la pista, pero no delimitan su anchura...es complejo este tema.

4. No. y es logico, el monte es publico y esto no se puede vallar. En las pistas rojas azules y verdes, el trabajo de pisado y de balizas a ambos lados, delimita el area de pista, en las negras es mas complicado decir donde empiezan y donde acaban.

5.serian convenientes, y en ocasiones se utilizan cargas. de todos modos en este caso se trataba de una zona cerrada precisamente por ese riesgo de aludes. La mejor manera para evitar un accidente de este tipo es cerrar ese area, una descarga no siempre es efectiva, puede dejar inestable una placa y que no caiga y dar una sensacion de que es seguro ir y luego desprenderse, o puede darse una segunda colada en el sitio donde ya cayó una placa.

6.existir medios existe, que se puedan aumentar y mejorar esta claro.
Pero es como decir que pongan mas medicos y mas camas y mas ambulancias...nunca habra suficientes porq en situaciones normales no se necesitan. siempre cuando una situacion se desborda (p.ej el desplome de un edificio) faltan medios...desgraciadamente esto es asi.


Neumini, todas las imagenes e informaciones apuntan a que ellos no desencadenaron el alud.

Muchas gracias elnogue por responder punto por punto a toda la retaila de preguntas que deje planteadas ayer.Creo que has expuesto bastante bien los puntos, claro y conciso, aunque haya puntos en los que se podria ampliar el debate, pero alejando el hilo del tema en concreto.

Valiosa informacion que tendre en en cuenta si algun dia me lanzo a las pistas negras y a los fuerapistas. Pero para el caso en concreto
tus respuestas me ayudan a hacerme una idea mas objetiva de lo ocurrido.

Muchas gracias!
saludos

Yo estaba en Formigal el jueves día 3, y ese fatídico viernes 4, y esto es lo que vi:

- El jueves estuvo tooodo el día nevando con ganas. Había mucha niebla y viento y no se veía nada, pero al final de la jornada se esucharon perfectamente al menos dos petardazos por las alturas que con toda probabilidad iban destinados a prevenir aludes. El riesgo de avalanchas en los paneles de todos los remontes en los que me fijé era de 2. No consulté el parte de la estación.

- El viernes amaneció radiante, soleado y con una generosa capa de nieve polvo por toda la estación. Yo me encontraba sobre las 10:45 en la base de la silla Collado con la intención de pasar a Anayet pero se encontraba cerrada, aunque entonces nadie lo sabía, por el alud que acababa de suceder. En la interminable cola se oían quejas y blasfemias contra la estación por cerrar la silla y habernos dejado "encerrados" con la única posibilidad de coger una desesperante silla de 2 (Sarrios) para salir de allí, o bien bajar a Sextas de nuevo.

- Antes y después de enterarme del accidente, seguía viendo un rieso "2" de aludes en los carteles de los telesillas. A eso de las 14.00 se empezó a ver que los cambiaban por "4", e incluso en algunos ponían indicaciones de "Prohibido esquiar fuera de pista". Tampoco ese día consulté el parte de la estación.

- Durante todo el día se veía gente esquiando por fuera de pistas, antes y después del accidente. A primera hora había huellas por muchísimas de estas palas.

Para acabar con la chapa que estoy soltando, yo no creo que la culpa de lo que ha pasado sea de la estación; fue mala suerte, quien sale fuera de pista sabe, o debe saber, que asume un riesgo, mayor del que ya está asumiendo en cualquier pista balizada. Podría haberles pasado lo mismo a las decenas de personas que ese día salieron por zonas no balizadas.

Aún así, aunque creo que no hay que culparla, pienso que la estación debe aprender bastante de lo que ha pasado porque hay aspectos sobre seguridad que pueden mejorar bastante.

una puntualizacion sobre el nivel de riesgo de aludes.
El boletin sobre el riesgo de aludes del INM pra la zona, es valido desde las 15h hata las 24h siguientes, esto es pq las mediciones se hacen a lo largo de la mañana, esto quiere decir que hasta las 15h del dia 4 la prevision del riesgo era 2-3 dependiendo de las zonas pq se habia realizado con las mediciones del dia 3, antes de la gran nevada. tras esta, se subio a 4.

FORMIGAL tiene la obligacion de estar a la altura de su kilometritis y adecuar los itinerarios para que se minimicen los riesgos de avalancha!
He estado en los alpes y hay protecciones, provocan explosiones.... reducen las posibilidades de que exista peligro de avalancha.

Si se amplia una estacion hay que estudiar los peligros y ser consciente de que, aunque formigal, no creo que sea responsable, desde un punto de vista juridico, es responsable de sus ampliaciones y Siempre la gente va fuera pista... hay que protegerla! se me ocurren mil maneras de trabajar para adecuar los itinerarios!

efectivamente si sales a una pista cerrada/itinerario corres un riesgo...