Siento muchísimo lo ocurrido! pero haber! para que leches comentáis continuamente "arva,pala,sonda" si prácticamente nadie lo lleva, ni lo llevaran. Por supuesto que es importantísimo llevarlo, pero lo mas importante es el "SENTIDO COMÚN" para no adentrarse en lugares propensos a aludes en días así, porque entonces tienes el 99% de las papeletas, aunque el riesgo en mayor o menor medida siempre está.
Mostin! increíble lo del INM. Ese trabajo es de mucha responsabilidad, como puede decir semejante barbaridad en el boletín de riesgo de aludes!
De verdad, me entristece mucho este tipo de sucesos. ¡Pobres chavales!
Enviado: 04-01-2008 21:18
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De nada sirve que lleven A.R.V.A. si quienes van con ellos no llevan receptor.
Ademas el arva es como han dicho por ahi,como un air bag en el coche,salta cuando ya te has dado la hostia.Lo importante es no darsela.
Pero bueno,no entremos en polemicas en este hilo
Enviado: 04-01-2008 21:18
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Cita Lemon Siento muchísimo lo ocurrido! pero haber! para que leches comentáis continuamente "arva,pala,sonda" si prácticamente nadie lo lleva, ni lo llevaran.
No estoy de acuerdo. Hay mucha gente que hace esqui de travesia en Pirineos y lleva todo ese material. Otro tema es que tu lo desconozcas. Lo cual no es en ningun caso un seguro de vida, pero si que incrementa considerablemente las opciones de sobrevivir a un alud.
Enviado: 04-01-2008 21:35
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Estoy contigo yrithinnd, ya se ha abierto una investigación para depurar responsabilidades (oido en TV), si queremos abrir un hilo para expresar nuestras opiniones o informar acerca de lo que se debe y no hacer durante la práctica del esqui, adelante...
Pero en este momento, los que amamos este deporte, estamos de luto.
Enviado: 04-01-2008 21:47
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Una cosa, a todos los que enseguida salis con lo de la imprudencia y las medidas de seguridad...
Chuski, llevaba el Arva encendido, estaba en una area donde no se desencadenan aludes, (les ha llegado de bastante mas arriba)
Ha sido mala suerte, mucha, demasiada.
Chuski minimizaba los riesgos siempre.
Para salir a una zona sin un riesgo especial de desencadenamiento conectó su arva, ademas era un tio muy experimentado, gran conocedor de la zona, con una sensatez poco comun en jovenes con el gran nivel de esqui que gastaba, onocia perfectamente las condiciones del tiempo y nieve de las ultimas semanas asi como el boletin de riesgo de aludes...
No ha sido una imprudencia.
Enviado: 04-01-2008 22:06
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Me sumo a las condolencias a esas familias destrozadas.
Si lo que dice mostin es cierto, tambien es cierto que la propia estacion emite un parte y este era de riesgo de alud 4 ( basado en el INM)
Es cierto que si uno tiene arva y los otros no no sirve de nada, pero... ¿llevaban arva? seguro que por lo que han tardado en encontrarlos.
Pero tambien es cierto que cuando estas en estas circunstancias ( En nivel 4 me ha pillado varias veces fuera de pista aunque con mas suerte) aparte del arva, la pala y la sonda, y de mirar en que condiciones esta la nieve como uNos saltos para ver si se desprende ( no es algo definitivo pero puede ser revelador)es imprescimdible hacer el descenso de uno en uno observando al compañero para en caso de avalancha ubicarle (despues con el arva pala etc el rescate sera rapido)y asi sucesivamente hasta bajar el ultimo mientras los primeros le observan desde un lugar poco expuesto.
En fin todo esto parece muy teorico, pero hay que hacerlo debe ser rutina por que nunca pasa nada piensas, pero cuando pasa llega el desastre.
Enviado: 04-01-2008 22:22
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Extraordinariamente lamentable, tres chavales atrapados es muy duro.
Primer tema la prevención, a todos nos vuelve locos el fuera pista, pero no podemos dejar jamás de lado todas las opciones que tenemos para evitar al máximo el peligro, que en mi opinión son:
Primero: nivel de conocimientos suficientes.
Los esquiadores con poco nivel pueden aprender en palas ya trilladas fuera de peligro.
Ir todos equipados correctamente con todo el material necesario.
Conocer perfectamente el terreno que pretendemos bajar, estudiar sus salidas como defensa.
Hacer las bajadas de uno en uno, esperando a que el compañero que está bajando termine y se aparte fuera de la zona de posible peligro.
El resto del grupo que queda en espera debe de quedar atrás y fuera de la zona de salida.
Si el peligro es claro o altamente dudoso, dejarlo para otro día, la montaña seguirá alli durante siglos y nosotros solo tenemos una vida.
No se porque el moderador ha editado la noticia cuando yo la he dado cuando me he enterado, a quien he ofendido??
Pobres chavales, que rápido pueden cambiar las cosas.
Enviado: 04-01-2008 23:29
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En muchas ocasiones se nos llena la boca de "powder" "paquetón" etc... engrandeciendo el fuerapista y minimizando los riesgos y la formación, creo que es una reflexión que deberíamos hacer todos más a menudo.
La montaña no es un patio de recreo ni un parque de atracciones, es grandiosa en belleza y tragedia.
conocia a miguel angel y decir que era un chico excelente.Fué uno de los impulsores de la ampliación de la estacíón, y un joven con grandes ideas que amaba el deporte.
Formigal y más desde su ampliación es una estación en la que se sale mucho fuera de pistas, y creo que esto debe servir a todos para aprender varias lecciones.
Tanto a la organización como a los usuarios de pistas...
Cita Lemon Siento muchísimo lo ocurrido! pero haber! para que leches comentáis continuamente "arva,pala,sonda" si prácticamente nadie lo lleva, ni lo llevaran.
No estoy de acuerdo. Hay mucha gente que hace esqui de travesia en Pirineos y lleva todo ese material. Otro tema es que tu lo desconozcas. Lo cual no es en ningun caso un seguro de vida, pero si que incrementa considerablemente las opciones de sobrevivir a un alud.
D.E.P.
Que pasa! que por llevar "arva" y habiendo un riesgo estimado en 4 o 5 ya vamos seguros por todos los sitios. Repito, es MUY IMPORTANTE llevarlo
harrer no voy a entrar en polémica, creo que me has interpretado mal. Otra cosa! Practico el esquí de montaña y nunca circulo por las pistas, conozco el "arva" y demás ( lo he utilizado en simulacros) y espero no gastarlo nunca. Estoy totalmente en contra de las prohibiciones, cada uno es libre de bajar por donde quiera, pero en un día con riesgo 4 como hoy ya puedes llevar lo que te de la gana te la juegas en muchas palas. Pero además del"Arva" y demás.
Por otra parte hay que leer los partes meteorológicos y estar informados del estado de la nieve, viento, temperaturas, etc, etc... días antes de salir y una vez en el lugar se contrasta y se valora toda la información. Lo que pasa, es que el 85% o mas de los esquiadores de pista no hacen todo ese tipo de observaciones y valoraciones y algunos se la juegan ignorando el peligro casi por completo. Alo mejor estos chicos sabían lo que hacían. Sobrevivir a un alud de estas dimensiones es casi imposible ya puedes llevar "arva" y todas las estampitas si quieres.
Enviado: 05-01-2008 00:43
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Vamos a ver, está muy bien la seguridad pasiva, pero pretender que toda la gente que sale un rato fuera de pista dentro de los límites de una estación lleve ARVA es hacerse pajas mentales que no llevan a ningún lado, castillos es el aire y palabras bonitas. Además da la casualidad que el chico este parece que lo llevaba. Seguridad activa hace falta, y a muchas veces en la montaña ni siquiera eso es suficiente.
Enviado: 05-01-2008 01:19
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Cita deeppowder Quizas no es el momento de hablar de ello, pero si las condiciones indican grave riesgo deberia de prohibirse el fuera pistas. No digo que ello impidiese el que algunos(entre los q me cuento) siguiesen buscando sensaciones, pero al menos haria pensar mas antes de lanzarse. En el mar colocan bandera roja que prohibe el baño aunque eso no impide que los surferos busquen la ola.
No se q pensais al respecto.
No se puede prohibir hacer fuera de pista, es como prohibir a la gente k vaya al monte despues de una gran nevada y riesgo alto de aludes.
Lo k se deberia es informar bien del riesgo de aludes fuera de pista o en la montaña, de sus consecuencias y de como actuar sobre un imprevisto.
Lo del arva.... pues muy util, pero creo k muy poca gente esta por la labor de gastarse 300 eur si solamente sale esporadicamente fuera de pista. Para los k andan todo el dia fuera de pista..., recoemndable, muy recomendable.
Por desgracia creo k hoy ninguno de los tres llevaria o si o llevaba no ha debido de funcionar, ya k el cuepo de rescate les hubiese localizado mucho mas rapido.
Y en los fuera de pista si te sirve llevar tu solo el arva, ed, no dependes de si tus compañeros lo llevan o no, ya k va ser el grupo de rescate el k te vaya a sacar de ahi.
Enviado: 05-01-2008 01:31
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Esta claro que no me iria a hacer travesia con riesgo 4, no me meteria en un sitio alejado de la civilizacion con ese nivel de avalancha.
En los alrededores de una estacion si que lo haria, y hay esta el peligro,si han pasado tres dias el manto se ha estabilizado y el riesgo de avalancha se reduce, pero si esta reciente hay peligro pero la verdad es que se producen menos accidentes de los que pensamos, no me imagino una nevada importante y al dia siguiente la estacion sin peña haciendo freeride "Es la esencia de la nieve" y no suele haber accidentes.
Enviado: 05-01-2008 01:32
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Buenas noches, creo que escuche en las noticias que se va a abrir una investigación en la estación de esqui para depurar responsabilidades por lo sucedido.
También comentaba la locutora que hoy Sábado van a realizar un minuto de silencio en la estación para expresar el duelo por el fatal accidente, pero que no han previsto cerrar las instalaciones (ante la gran afluencia de público prevista para el fin de semana, ejem).
No quiero ni pensarlo, pero el riesgo de aludes sigue latente, y si esta mañana también cayó nieve sobre la pista Tres Hombres, van a tener que trabajar mucho en la estación para evitar que mañana pueda producirse otro desprendimiento....
Enviado: 05-01-2008 02:04
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Ante todo lamentar enormente lo sucedido y expresar mi dolo a las familias de los fallecidos. Me acabo de enterar. Que palo!!!!!
Respecto al comentario de si era o no un itinerario, aunque no lo conozca, supongo que la estación avisará o no de la transitabilidad del mismo, como en cualquier otra pista, y luego dependerá de la voluntad de uno de adentrarse en ella. En Baqueira, por ejemplo, los itinerarios se comentan si están abiertos o no.
Si la estación tiene contemplado ese itinerario dentro de las zonas balizadas de la misma sería responsable de informar sobre su accesibilidad. Ahora bien, si lo contemplan como parte transitable y señalizada lo desconozco, y desconozco igualmente, en caso afirmativo, si estaba abierto o cerrado.
En cualquier caso, nada vale más que la prudencia y la responsabilidad de cada uno, aunque en ocasiones el deseo es más fuerte que la razón.
Por todo ello, antes de que tengamos que volver a escribir en otro post similar, por favor SEAMOS RESPONSABLES (dentro y fuera de pistas).
Enviado: 05-01-2008 09:22
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No entiendo como con ARVA no se le detecto antes incluso a 3 ó 4 metros de profundidad, y si la avalancha vino de arriba, quien la provocó? no se, yo solo hago fuera de pista y esta noticia me pone los pelos de punta, no paro de pensar en ello...
por cierto, alguien puede poner fotos de la zona de la avalancha?
soy amiga de Chusky y digo soy porque aunque ya no este con nosotros seguirá estando en nuestros corazones de por vida.
todos los que lo conociamos sabiamos lo bueno que era esquando, adoraba el esqui era su pasión y reafirmo lo dicho anteriormente él era muy prudente y sabia perfectamete por donde meterse y por donde no. De hecho fue mi monitor de esqui, él hizo que yo tambien adorara éste deporte.
ante tanta especulación, reitero que él estaba trabajando no estaba haciendo el loco y mucho menos si va con gente.
estamos todos destrozados creo que aun no nos hacemos a la idea de que ya no este con nosotros, formigal ya no va a ser lo mismo sin el.
por favor a todos los que adorais el esqui y lo practicais ya que a mi se me han quitado todas las ganas, extremar las precauciones, que un suceso como este no vuelva a pasar.
!!
