Cita
matanoel


¿sueles patear las montañas?
yo no es que suba ochomiles.ni siquiera tresmiles,pero he subido al pico del lobo,a peñalara,voy por la pedriza...
y que yo sepa,ahi no hay pistas de esqui,y esta todo lleno de mierda.
¿tu crees que hemos subido ahi los esquiadores a tirar papeles de plata,botellas,plasicos,servilletas,etc?

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por supuesto que conozco la montaña, en este último mes he recorrido (por trabajo) más de 600 km por montes del País Vasco y te puedo asegurar que si junto toda la porquería que he visto no llega a la que veo en sólo una de las estaciones que conozco, en la que trabajo

a mí me gustan las estaciones de esquí, pero no todas

algunas me gustan y otras me horrorizan, porque para éso tenemos criterio ¿o no?

y no me gustan los fundamentalistas ambientales, pero reconozco que gracias a algunas iniciativas ¿verdes? ¿se puede decir verdes? hay lugares en los que se ha construido y se han hecho cosas con cabeza y buen gusto, al menos para mí

respecto al tema de las "provocaciones" sólo decirte un dato: no me gusta el futbol, pero en Bilbao me paseaba con un paraguas de la Real Sociedad y en Donosti con uno del Athletic, porque me parece tan sin sentido ese tipo de rivalidades que me las tomaba a chufla

y nunca he tenido ningun problema

será porque me río mucho, con todo el mundo, pero de nadie en concreto

un saludo

¡ah!, no me gusta el futbol pero soy del athletic

pues yo no he recorrido muchas, pero he recorrido más que estaciones de esquí.

Y no he visto en las estaciones lo que he visto por ahí...., compresas, pañales, latas, cigarros, cajetillas, bolsas enteras de basura, y miles de cosas asquerosas. (Aun no he visto eso en inguna estación de esquí)

Hija..., que suerte tienes de ir por esos montes tan limpitos!

Cita
Siena

Y no he visto en las estaciones lo que he visto por ahí...., compresas, pañales, latas, cigarros, cajetillas, bolsas enteras de basura, y miles de cosas asquerosas. (Aun no he visto eso en inguna estación de esquí)

todo éso seguro que lo has visto en lugares a los que se puede acceder en coche

yo hablo de montaña, de lugares a los que hay que llegar con esfuerzo, no de areas de recreo

uno de los problemas de las estaciones de esqui es que ponen la montaña muy fácil para mucha gente que no la conoce, el resto es entendible

igual es que aqui en el norte tenemos más cultura montañera, puede ser

y repito, el que viva de esto no quiere decir que me guste todo lo que veo

en este caso los arboles (el esquí) no debería impedir ver el bosque (los problemillas que de él se pueden derivar)

y es función nuestra (de los aficionados al esqui y la montaña) el intentar minimizar esos problemas para que dejen de serlo, o sean lo mas pequeños posible

la diferencia entre hacer las cosas mejor o peor es, a veces, insignificante, solo hace falta un poquito de interés

de esta manera iremos quitando argumentos a los "talibanes del verde"

Cita
xaoma


la diferencia entre hacer las cosas mejor o peor es, a veces, insignificante, solo hace falta un poquito de interés

de esta manera iremos quitando argumentos a los "talibanes del verde"

yo ahi ojala pudiera estar de acuerdo.
dime qué menos se puede hacer en bejar y en navacerrada.y esta gente esta a la minima saltando.
actuan con un victimismo y una demagogia tremendas,y como queda mas popular ir de ecologista que de esquiador,los politicos les hacen caso.
es una pena.
saludos!!!

---

Cita
matanoel

Cita
xaoma


la diferencia entre hacer las cosas mejor o peor es, a veces, insignificante, solo hace falta un poquito de interés

de esta manera iremos quitando argumentos a los "talibanes del verde"

yo ahi ojala pudiera estar de acuerdo.
dime qué menos se puede hacer en bejar y en navacerrada.y esta gente esta a la minima saltando.
actuan con un victimismo y una demagogia tremendas,y como queda mas popular ir de ecologista que de esquiador,los politicos les hacen caso.
es una pena.
saludos!!!

pero es que "esta gente", como tu dices, lo que no quieren es que se haga nada ¡nada de nada!

y yo soy partidario de actuaciones con mesura

no conozco ni Bejar ni Navacerrada, al menos no con nieve luego no puedo opinar

sí lo puedo hacer al respecto de esas "empalizadas" de las que habla nines y que no es otra cosa que cercas de madera que dejan pasar la nieve que lleva el viento y la acumula

es decir, madera, por lo tanto nada de lo que haya que asustarse

y si algún día te interesa te puedo relatar una lista de cosas que hacen las estaciones, es decir, su organización, y que deterioran y ensucian la montaña, pero creo que no es momento de dar más argumentos al "enemigo"

y otra cosa: no me ha gustado la comparación de este foro con una grada de ultras futboleros

yo creo que aquí hay más cabeza ¿o no?

un saludo, colchonero

Cita
matanoel
las estaciones de esqui no ensucian las montañas.son los guarros que tiran cosas al suelo.

Sabia conclusión, no sé como se puede a llegar a deducir esto.

Estoy con xaoma al 100%. No todo puede valer en el mundo del esquí, ni en ningún otro mundo por supuesto, pero este es el que nos atañe en este caso.

Puede que tenga datos veridicos, o no, la tal Nines esta, pero lo que no se puede es: 1. descalificarla de esa manera 2. insultar y hacer frases malsonantes (ni que seas ecologista ni que seas un todomevale)
3. No todos los que esquiamos somos de la misma opinión antiecológica.
4. quiero enterpretar lo que dice xaoma como algo así que cuanto más te guste una afición ( en este caso el esquí) más deberías proteger el entorno donde lo practicas, a todos beneficia.
5. He visto in situ las vallas a las que menciona la Nines y son verdaderamente espantosas, fuera de lugar. Es como si tubieras que esquiar por un carril. ¿ no sería mejor esquiar por toda la ladera campo o nieve a través?
respuesta: sí. luego sobran esas alambradas.
Por último decir que si los políticos se lo permiten es que algo no cuadra cuando lo que pretenden es declararlo Parque Nacional.

Precisamente esta semana he estado por la Sierra (hacía tiempo que no subía) y he visto lo lamentable que está Valdesquí y lo bien que han dejado Cotos. Cotos ha sido una estación ruinosa y, entre otras cosas,por ello se cerró. Ahora se puede disfrutar de otra manera que a algunos parece que les cuesta esfuerzo.

Cita
Skylight

Cita
matanoel
las estaciones de esqui no ensucian las montañas.son los guarros que tiran cosas al suelo.

Sabia conclusión, no sé como se puede a llegar a deducir esto.

preguntaselo a quien haya dicho que las estaciones de esqui ensucian.

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Cita
xaoma
y otra cosa: no me ha gustado la comparación de este foro con una grada de ultras futboleros

yo creo que aquí hay más cabeza ¿o no?

un saludo, colchonero

aqui mucha hay mas cabeza.
por eso no vamos a los foros de ecologistas en accion a convocarles para la manifestacion por la ampliacion de bejar.
a eso me refiero.
lo que hacen ellos si me parece tan de mal gusto como el ejemplo futbolero que te he citado.
Saludos Leon!!!

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Cita
xaoma
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pero es que "esta gente", como tu dices, lo que no quieren es que se haga nada ¡nada de nada!

y yo soy partidario de actuaciones con mesura

no conozco ni Bejar ni Navacerrada, al menos no con nieve luego no puedo opinar

sí lo puedo hacer al respecto de esas "empalizadas" de las que habla nines y que no es otra cosa que cercas de madera que dejan pasar la nieve que lleva el viento y la acumula

es decir, madera, por lo tanto nada de lo que haya que asustarse
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Con lo interesante que se pone esto, y son sin tiempo para contestar.

Para los que no conozcáis la zona, os pondré en antecedentes comentando que el dominio esquiable del Pto. de Navcerarda es lo más enrevesado que pueda existir, dos comunidades autónomas (CAM y JCyL), tres términos municipales, (La granja (Segovia), Navacerrada, Cercedilla, (Madrid) y si te pones hasta cuatro, por ejemplo el edificio del repetidor de Bola se sitúa en el termino de Manzanares en Real (Madrid). Más dos confederaciones hidrográficas, (CH del Tajo y la CH del Duero) y los terrenos son una parte de titularidad publica y otros de titularidad privada.



Esta es la pista de la discordia, es un tramo de Guarramillas, (Situada en la Comunidad de Madrid y dentro del término municipal de Navacerrada). El desbrozado (zona marcada en rojo) es de una longitud de 500 metros .aprox. y de 40 metros aprox.. de ancho. Con sus correspondientes “Para-nieves” de madera. Los círculos corresponden a las pilonas del TSD.



No se como andará la normativa por aquí, pero lo normal es que una franja de suelo a ambos lados de donde discurre la traza de un TS, forme parte del domino de ocupación que se concede cuando se instala.

El resto de la pista discurre sobre el camino hormigonado hasta la base del TSD Guarramillas.

Detalle del desbrozado en primer plano.



Lo marcado en azul es un camino hormigonado de unos cuatro metros de ancho, que da servicio al repetidor de Bola del Mundo. Como se puede apreciar los “Para-nieves”, no son barreras continuas y en las zonas del camino son transitables.
Por cierto, algunas de las marcas de trazas trasversales que se aprecian marcadas en amarillo, son conducciones, cableado, etc. Para el Repetidor de Bola, etc.




Lo marcado en verde es lo que delimita la pista Pala montañeros. Esta pista se sitúa en la comunidad autónoma de Castilla y León, provincia de Segovia, termino municipal de La Granja. No esta desbrozada a pesar de resultar más sencillo su acondicionamiento (de las pocas actuaciones que se realizaron por DyM en la zona Alta, esta fue de las últimas, por eso se conserva en mejor estado.) Tiene varios “Para-nieves” mixtos (Metal y madera) en determinadas zonas, las “talanqueras” trasversales de madera están deterioradas, pero los postes verticales de metal que las sujetan están operativos. Según los actuales gestores esperaban las autorizaciones para acondicionar esta pista, el material esta disponible.










SALUDOS.

Personalmente creo que toda persona tiene derecho a expresar abiertamente su opinión, sea esta la mayoritaria o no, y por el hecho de que esta opinión no se acerque a la de casi todos los demás nunca debería ser eliminada o censurada; si acaso rebatida si es que los argumentos expresados pueden serlo.

En cuanto al tema que nos traemos entre manos, creo que los colectivos o grupos ecologistas deberían plantearse seriamente su actividad. Estoy aburrido de ver agresiones BRUTALES contra la naturaleza por todos los rincones del país, y por allí no se ve aparecer ni un sólo ecologista, pese a las protestas y los avisos que los que los sufrimos les hacemos para que nos apoyen frente a los políticos o los empresarios desalmados. En cambio últimamente han tomado como objetivo preferente las actuaciones de empresas privadas o públicas en las mejoras de las estaciones de esquí. Estoy de acuerdo con xaoma en que las modificaciones deben hacerse BIEN, y la labor de los ecologistas es verificar que esas actuaciones se llevan a cabo correctamente, pero ahora parece que en lugar de trabajar por mejorar y proponer alternativas y analizar las situaciones reales de las personas del entorno, su único interés es el de llevar la contraria contra algunos intereses económicos por las bravas, y al resto ni los tocan.

Señores ecologistas, céntrense en dar caña a todos aquellos municipios que están obcecados con la destrucción de montes para la creación de polígonos industriales, que no llevan a cabo actuaciones sobre colectores de ciudades o sobre creación de plantas de depuración de agua, actúen en los casos de construcción de polígonos industriales sin respetar las zonas de seguridad a las zonas protegidas o de monte, en los innumerables casos de incumplimiento de la ley de costas, en que las centrales de tratamiento de residuos traten aquellos residuos para los que han sido diseñadas y no se conviertan en receptores de desechos que nadie desea, etc. y no se obcequen con las actuaciones en las estaciones de esquí, que en muchos casos tienen un factor de contaminación escaso comparado con casi todos los anteriores, y si que generan mucho empleo para zonas que de otra forma estarían deprimidas y con un desempleo estructural muy considerable, provocando por tanto la migración y la desaparición de las localidades de los alrededores.

Perdón por el tocho.

lo que yo quiero decir es lo siguiente:

el que uno viva del esquí no quiere decir necesariamente que aceptes todo lo que se hace de buena gana

cuando uno tiene criterio hay cosas que le gustan y otras no

el que alguien tenga el esquí como aficion no deberia querer decir que odie a todo el mundo que exprese una opinión negativa sobre las estaciones de esquí, porque de hecho hay muchas cosas en ellas que son manifiestamente mejorables

al menos yo tengo mi opinión sobre cómo hacer determinadas actuaciones, y también sobre formas de actuar por parte de la dirección de algunas estaciones que conozco y que no son de recibo, al menos para mí (vertidos de gasoil, aguas sin depurar que van a arroyos, quema de materiales plásticos o gomas, trozos de aislantes diseminados por la montaña durante meses porque se los ha llevado un vendabal, etc...)

estas cosas las veo yo y me joden, me joden por doble razón, porque amo la montaña (por encima del esquí) y porque me gustaría que mi modo de vida no tuviera esos inconvenientes

y es que encima todo éso es subsanable con un poquito cuidado

respecto a las empalizadas de madera ¡que quereis que os diga!, tanto la agricultura como la ganadería tradicionales han poblado nuestros campos y montañas con cercas de todo tipo y nadie dice nada

¿será porque no quieren meterse con una forma de vida que tienen idealizada?

pues una estación es una nueva forma de vida rural

de nosotros depende que sea lo menos agresiva posible, y se puede hacer bien

lo que no es de recibo es esconder la cabeza como las avestruces

hay cosas que están bién, cosas mejorables y cosas inaceptables: ¡a trabajar!

las montañas ya estan bastantes jodidas como para q vallan fastidindolas mas ya sean talando arboles como tirando latas de cocacola por no decir otrs barvaridades,no crees?

A ver Nines, da la cara y no nos jodas, pones el post y adios. Siempre haceis igual, difama que algo queda, no me tires de la lengua que muchos de vosotros llamados ecologistas reclutados, estais trabajando gracias a "asistencias tecnicas" que os contratamos por imposición oñossss.
Que tambien esquio pero lo primero es mi trabajo, y mi curro está en Sacyr, y con esto has metido la pata guapa o guapo.
Que no te enteras o no te llega la info de tus superiores del alto mando ecolo-gista, pero me huele que te van a dar un tironcillo de orejas para ponerte 20 o 30 piercings.
Ancha es Castilla.

saludos

Porty

Hola chavales,

no creo que merezca la pena hacer el mínimo caso a este-esta personaje-personaja Nines o Nones.
El-ella-ello es un Troll de Internet. Además de los clásicos.


Su única intención real es tocarnos las narices y cabrearnos para luego regocijarse con el efecto causado.
Os adjunto extracto de Wikipedia sobre Trolls de Internet:

<<...Un caso particular de la segunda variedad (mensajes incendiarios) implica enviar contenido obviamente reñido con los intereses (declarados o implícitos) del grupo o foro. Por ejemplo, enviar recetas de carne de gato en un foro sobre animales de compañía, teorías evolutivas en un foro creacionista o mensajes sobre lo aburridos que son los dragones en el grupo de Usenet alt.fan.dragons...>>

A esto podríamos añadir el enviar a un foro de esqui cosas tales como "El esquí ya me aburre" o "la nieve es un fastidio", "Hay que cerrar las estaciones de esqui", "los cañones de nieve son un atentado contra el ecosistema", "la innivación artificial consume recursos hídricos en un pais con sequía", etc, etc.

El artículo completo de Wikipedia es muy interesante, se lo han currado un montón: Trolls en Wikipedia

Saludos y no déis de comer al Troll

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Cita

las montañas ya estan bastantes jodidas como para q vallan fastidindolas mas ya sean talando arboles como tirando latas de cocacola por no decir otrs barvaridades,no crees?

No cuando la mayoria de esos árboles han sido plantados alli por el hombre para que quede "bonito", lo cual es algo muy antinatural.

El mayor atentado medioambiental al sistema central ha sido su reforestación durante el siglo pasado, que ha transformado completamente las montañas.

Claro que como es "verde" los ecologistas no protestan. O a lo mejor es que estos tipos se creen que los árboles crecen en hileras perfectas y en formas geométricas.

Lo de espacios protegidos puede entenderse para el amazonas, los grandes bosques de los EEUU, las grandes masas forestales, es decir, zonas aisladas del hombre... pero hombre, no hagamos el ridículo trazando lineas en montes rodeados de carreteras, pueblos, cultivos, tendidos eléctricos etc... y que además das cuatro pasos y los cruzas, porque queda muy paleto.

hola colega lo q esta claro q lo qu hay e l q queda mas vale q lo cuidemos por la centa q nos trae,un saludo

Ja, ja, me ha hecho gracia, "como Valdesquí da pasta, de Valdesquí no digo nada". Que bueno.

Hola a todos,
Impacto? pero si Navacerrada está olvidada de la mano de Dios........

Ecologetas subíos a Peñalara y veréis lo que es deforestación de las miles y miles de personas que suben a comerse la tortilla los fines de semana.

Subid allí y veréis lo que es destrozar el monte, que da vergüenza verlo.
Dejad ya Navacerrada y la Sierra de Guadarrama tranquila.

Si os aburrís os doy el teléfono de Valdesquí y llamais al Sr. Pepe, bueno mejor a su hija y les decís que le vas a quitar las pistas y los cañones portatiles que hay en ellas.

Buenas huellas a todos....

Cita
Capi-Cook
Ademas de que esa pista hace tiempo que existía!
Como siempre, estos ecologistas de pacotilla, haciendo el ridículo!

A estos, ni agua!!
Parece mentira que en España, esta pandilla de aprendices de payasos, se acaben cargando el pensamiento y movimiento ecologista con sus mentiras

Para ser moderador, deberías aprender primero a "moderarte" un poquito más en tus comentarios. Y sobre todo informarte. Tampoco te vendría mal un poco de educación.

yo creo que lo mas correcto es debatir mediante argumentos, ya que esto es un foro y cada cual puede dar su opinion aunque este equivocado.

creo que no son necesarios los insultos.(hay que tener la mente abierta y escuchar las opiniones de los demas).

tampoco se puede decir: como esto esta asi de siempre pues da igual.


1 yo creo que todo es susceptible de mejorarse. si un dia se reforesto parte de monte fue porque tiempo atras alguien lo destruyo no?, no es escusa que se reforestara para poder destruirlo ahora.

2 : mira los paranieves de madera son totalmente adaptados al entorno: mirarlo de este modo cuando esa madera se degrade dentro de 100 años servira de abono para las plantas del lugar.es la misma madera que la de un bosque, no es plastico.

y la nieve artificial de los cañones es como un regado extra para las plantas cuando llega el deshielo.

osea que dentro de 200 años esos terrenos mejor regados y con abono tendran mas biodiversidad y arboles mas grandes.

Cita
miguelin

Cita
Capi-Cook
Parece mentira que en España, esta pandilla de aprendices de payasos, se acaben cargando el pensamiento y movimiento ecologista con sus mentiras

Para ser moderador, deberías aprender primero a "moderarte" un poquito más en tus comentarios. Y sobre todo informarte. Tampoco te vendría mal un poco de educación.

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miguelin.analiza lo que critica capi.
critica que hay gentuza que esta haciendo daño a los verdaderos ecologistas.
y no me digas que no hicieron el ridiculo con lo de la noticia.
es el problema de siempre.ellos se emplean con dureza y sin educacion,y es por la naturaleza.
nosotros les damos caña y somos maleducados.
mira en este mismo post las maneras con que se emplean los "ecologistas" y si te parece,pues les llamas tambien maleducados.
saludos!!

---

Repito:

Para empezar esta tipeja ha entrado a provocar.

Segundo:
¿pero en que cabeza cabe que una pista que sigue la traza de un telesilla estropea el monte? ¡que sigue la traza del telesilla! ¡que no divaguemos con lo de las basuras que ese es otro tema!

Tercero:
Todo esta en un entorno que ya estaba de antes modificado. La estacion no esta hecha ayer!

Cuarto:
Aqui lo que veo es mucho ecologista-montañero de palo, de pacotilla vamos.

¿y que es especular?

(((¿¿¿¿hacer espejos???)))))

creo que este es el foro donde queria ponerolo.. pardon..
+

¡¡¡¡¡¡por si alguien esta en contra de las REFORESTACIONES en NAVACERRADA¡¡¡¡¡¡¡¡¡


debeis tener encuenta que en zonas protegidas por el arbolado:


primero: es mas bonito esteticamente( supongo que todos de acuerdo)


segundo: la nieve dura mas ( esta protegida de los rayos solares)


tercero. el viento no se la lleva


cuarto: se hace menos hielo por estar protegida del viento la nieve.


quinto: los arboles protegen de aludes al evitar que se produzcan y desprendimientos de terreno(las raices agarran el terreno, ademas de evitar que se produzca si se llega a producir un alud la nieve es parada por los arboles)


MORALEJA: haciendo las cosas bien ganamos todos

platar arboles hoy = tener pistas cojonudas dentro de 20 años.