FORO GENERAL

miguelwe
Enviado: 05-11-2007 09:08
Hace un año o quiza dos con el mismo titulo os escribi sobre lo uqe esta pasando en Astun, algunos me contestaron que me "habia pasado" pero lo cierto es que ha pasado el tiempo y se confirman las peores noticias... se nos esta muriendo Astun...

Recoriendo ayer las "instalaciones" del recinto parece una ciudad fantasma, no solo porque estamos fuera de temporada si no por la cantidad de carteles de se vende y se alquila... da muchisima pena ver "el yeti" con un cartel enorme de "se vende", los bares del "tito paco" se alquilan, y no digamos ya el resto de locales de hosteleria que estan a la entrada del edificio casa astun... se venden o alquilan.. o lo que sea.

Esto es el resultado de la mala gestion y falta de inversion, eel resultado de una estacion que , hablando en plata, es una puta mierda,con perdon...

Una estacion que no solo no amplia servicios si no que los elimina (vease snow park), una estacion que no ha invertido en los ultimos años ni un centimo en telesillas nuevos, que no tiene servicios publicos, ni taquillas, que el parking es una guarada llena de barro, una estacion que roba los clientes de los alquileres a los comerciantes de la estacion, con un director que te engaña para que compres un forfait aun a sabiendas que hace mal dia de esqui....
es el castigo justo a la mala gestion de una estacion que creedme de verdad.. se esta muriendo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 12:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 258
excesivo lo de puta mierda... lo demás llevas parte o casi toda la razón.
tu q prefieres, que se muera del todo... o q entre Aramon ?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 13:03
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 869
Pues si antes cuando yo era pequeño astun era la hostia y ahora...va decayendo... Llorón Llorón Llorón
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
destroyerrano
Enviado: 05-11-2007 13:06
Mira, yo he trabajado allí,en la hosteleria,todo lo que dices es cierto,el tito paco,el xoco,el super,yeti,la taberna,la terraza,todo lo alquilan o lo venden.
Tiene una directiva que hace poco o nada,si es verdad que el señor dueño que es privada pasa olimpicamente de la estacion,no os creais nada de sillas nuevas o truchas,nada de nada os lo dice alguien que ha trabajado allí varios años,es de risa si supierais como hablan de la estacion,jeje que pena dan.
Lo que es una pena es la gente que va,con toda su ilusion cada fin de semana despues de el camino que se meten desde navarra,pais vasco,valencia,zaragoza,etc,etc.
Señores abrir los ojos,no compleis el ff de temporada xD,lo teneis mejor en el grupo aramon,o en piau-engaly,andorra,etc,etc e incluso candanchu.
Os podria contar muchísimas cosas de astun.Solo me gustaria decir mas, señores directivos,lo sabemos ya no nos vais ha engañar mas, me piro a formigal y cerler,prefiero dar mi dinero a gente honrrada que se preocupa por el esquí y no a gente que por ejemplo han cambiado la cafeteria de truchas para ponerla en sarrios porque truchas no se abre sino nieva a tope y vender mas bocadillos en sarrios, que pena dais, sinverguenzas.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
auuuuuuuuuuuu
Enviado: 05-11-2007 13:09
por mi que se pudra!
aunque pensandolo mejor, me imagino que no... porque sino? a donde iran las ordas barbaras!

Fui, vi... y no volví!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 13:26
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 606
El ambientillo que se ha formado ultimamente en Astún no es el que mas le gusta al cliente que deja dinero. Una pena porque podría ser una buena estación por su altitud y su buena innivación.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 13:39
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 869
Joder no habia caido en porque habian quitado la cafeteria de truchas...desdeluego Astun se ha convertido en una estacion pesetera que no le importa lo mas minimo los clientes Triste Triste
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 13:44
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 4.998
En Sierra Nevada está pasando lo mismo... con el tiempo será igual.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
kiesle
Enviado: 05-11-2007 13:58
y cada dia va ganando mas clientes formigal...
Pero esque ellos se lo curran año tras año. Estos de aramon hacen mal miles de cosas, pero creedme, tanmbien las hacen bien muchasssx=)


un saludoooo!!smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 14:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 91
Hola:

Me acuerdo de pequeño cuando subía a Astún y pensaba que era una maravilla. Pero los años han pasado, y la verdad es que, quitando la desembragable de La Raca, el resto se ha quedado como está.
Malas inversiones en otros telesillas, y sobre todo, la ampliación de otras estaciones la está dejando como un sitio decadente.
Yo trabajé allí hace unos años, y la verdad es que se palpaba ya la inmovilidad de sus gerentes.

A mi realmente no me da pena. Es una estación a la cual he cogido manía por muchos motivos, y sinceramente, ni me han gustado nunca sus pistas ni su tipo de clientela.

Prefiero mil veces Candanchú, que si tuviera un parque de remontes actualizado, le daría millones de vueltas

Y no nombro a Cerler, ni Baqueira, porque eso son palabras mayores....

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 16:46
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.378
No tantas vueltas ¡listo!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 17:38
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Cita
miguelwe
Hace un año o quiza dos con el mismo titulo os escribi sobre lo uqe esta pasando en Astun, algunos me contestaron que me "habia pasado" pero lo cierto es que ha pasado el tiempo y se confirman las peores noticias... se nos esta muriendo Astun...

umm.. es obvio que las estaciones "privadas" de Aragón (Astún y Candanchú) necesitan una fuerte inversión en remontes, eso no significa que se estén muriendo, sino estancando.. como les pasó a Formigal, Cerler.. antes de entrar el Gobierno de Aragón a echarles un cable.. o varios, llenos de sillas.. El mencionar "confirman las peores noticias", creo que es una oipinión tuya.. más que una noticia.. y sobre de que Astún se está o no muriendo, más bien yo le llamaría estancada por falta de medios..

Cita
miguelwe
Recoriendo ayer las "instalaciones" del recinto parece una ciudad fantasma, no solo porque estamos fuera de temporada si no por la cantidad de carteles de se vende y se alquila... da muchisima pena ver "el yeti" con un cartel enorme de "se vende", los bares del "tito paco" se alquilan, y no digamos ya el resto de locales de hosteleria que estan a la entrada del edificio casa astun... se venden o alquilan.. o lo que sea.

Miguelwe, es cierto que se vende el Yeti, hasta que se alquila el tico Paco, pero sabes realmente los motivos personales de cada uno..?? afortunadamente como tú, cada día estoy también recorriendo la estación, sus instalaciones, y siempre, las estaciones en verano "han parecido ciudades fantasmas", he estado en Formigal este verano varias veces, y con todo lo que montan, también parece una ciudad fantasma, muy poco movimiento o ninguno en según que días.. y mira que se gastan pasta, los únicos que ganan y ellos sabrán cuanto son los de Artouste, con su trenecito, que tienes que pedir hora con días de antelación..


Cita
miguelwe
Esto es el resultado de la mala gestion y falta de inversion, eel resultado de una estacion que , hablando en plata, es una puta mierda,con perdon...

Creo que ha sido un desafortunado comentrio este. Creo que como estación, es de las mejores de España, por ubicación, orientación y calidad de su nieve... eso si, con remontes (en comparación de otras estaciones) viejos. Te recuerdo algún remonte de BB, Cerler, Formi, del estilo de los de Astún y Candanchú?.
Astún es una empresa privada y no "ganan" tanto como nos pueda parecer.. Siendo una temporada "muy buena" necesitarían de 4 ó 5 para poder hacer una inversión importante (como la instalación de un remonte)

Cita
miguelwe
Una estacion que no solo no amplia servicios si no que los elimina (vease snow park), una estacion que no ha invertido en los ultimos años ni un centimo en telesillas nuevos, que no tiene servicios publicos, ni taquillas, que el parking es una guarada llena de barro, una estacion que roba los clientes de los alquileres a los comerciantes de la estacion, con un director que te engaña para que compres un forfait aun a sabiendas que hace mal dia de esqui....
es el castigo justo a la mala gestion de una estacion que creedme de verdad.. se esta muriendo

En lo del snowpark te doy toda la razón, deberían de hacer un esfuerzo y seguir con él adelante..

umm.. taquillas, si tiene, yo las he visto..

Lo del parking, también tienes razón, es una castaña.. ya pondré algo que os puede alegrar el día..

Si Astún te roba, es por que quieres.. no creo que ninguna estación te ponga un cuchillo en el cuello para que vayas a esquiar en sus pistas.. Sobre que el director te vende un ff a sabiendas que hace mal día.. también discrepo, el actual director de Astún en ese tema es muy precabido, no me creo lo que dices.. perdona, pero dudo de tu palabra, no de lo que veo a diario..

Por otra parte, tú eres el que tienes que valorar si hace mal o buen tiempo para la práctica del esquí, la estación, te dice (lo he vivido) si arriba hace viento fuerte y que posiblemente se cierren los remontes.. y tú eres quin tiene la última palabra..

Y las estaciones de esquí morirán.. cuando la nieve deje de caer.. mientras tanto, una estación de esquí con remontes menos o más rápidos seguirá viviendo..

Para terminar Miguel, estás informado del plan urbanístico que le tienen paralizado a Astún (hace 15 años) y todos sus proyectos..?? eso hace también que no le metan mano al parking entre otras cosas.. que por cierto un tema que le han dado la razón!! pues comienza por ahí hombre.. como es gratis decir lo primero que se nos pasa por la cabeza..

Saludos



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 17:47
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 683
Primero aunque parece que no exista, decir que llevaba tiempo sin escribir debido a una mala época personal y familiar de la que ya estoy bastante recuperado.

Segundo decir que todos teneis vuestra parte de razón en todo lo que decis.
No voy a entrar al trapo de que si Astún se está mueriendo o no, pero si decir que necesita una fuerte inversión económica y sobre todo una gestión mejor.

Saludos.




<<<<<montaña y rugby dos pasiones unidas bajo un mismo corazón>>>>>Astún-Candanchú-Formigal por que no en mismo territorio...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 18:09
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 91
Cita
Vertical
No tantas vueltas ¡listo!

¿ Las cuentas tu o las cuento yo?
Lo digo por lo de listo......
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 20:56
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.378
Cita
Morri
Cita
Vertical
No tantas vueltas ¡listo!

¿ Las cuentas tu o las cuento yo?
Lo digo por lo de listo......

Que pasa con Astun? Resulta que de pequeño te parecian buenas pistas, ahora no los son?
Que tiene que ver sus buenas laderas? Su cojonuna orientacion e innivacion? Su mas que apreciable mejor calidad de nieve respecto a Candanchu???
Que lleven unos años sin invertir??? Pues Si
Yo tambien estoy cabreado con ciertas cosas pero AStun siempre tendra un hueco destacado a poco que le den un empujon.
Y la clientela???
Ojo con lo que dices que se te pueden echar encima "metaforicamente claro"
No es lo mismo vivir y trabajar en una estacion que disfrutarla de cliente, con lo que igual hasta te comprendo, pero de ahi a decir lo dicho me parece una opinion muy demagogica.
Por cierto y no quiero entrar en discusiones inutiles pero conozco a mucha gente que esquiaba en Candanchu y hace años subio a Astun y se quedo, al reves pues no conozco a nadie.
Las dos estaciones con buenas inversiones, pues supongo que hasta tu cambiarias de opinion.
Astun y Candanchu se complementan, las dos tienen cosas buenas y malas en la variedad esta el gusto.
Desde luego millones de diferencias NO.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miguelwe
Enviado: 05-11-2007 21:18
Esta claro que cada uno puede opinar, libremente, de lo que cree , pero lo como dice el de csi, las pruebas no mienten.

A pesar de que puede que las circustancias "personales" de cada persona de los bares puede ser diferente lo que es innegable es que desde yeti hasta el estanco se vende todo menos el virginia y otro local... y los demas no se pero la circustancia de manolo el del yeti si que la conozco...

Lo que nadie puede negar es que el alquiler ya no es el negocio del siglo y para las migas que quedan la estacion ha puesto en la POLE un servicio de alquiler, para robar clietnes a los que llevan años alquilando. Es por esta razon que algunos comerciantes han presentado una demanda contra la estacion... esto no es una opinion, es algo que ha ocurrido.

yo que llevo poco tiempo en esto del esqui, desde que conozco astun no ha cambiado ni una silla, ni un metro mas de pista... no es una opinion, es una realidad.

yo soy palillero, pero me parece que lo del snow park no tiene nombre, es una patada a los surferos.

y respecto a lo que comentas yf-18 solo un par de cosas....el parking no necesita un megaplan urganistico, necesita asfalto, calefactadoa poder ser, y respecto al director de la estacion solo una cosa, es tal y como te lo cuento, me ha pasado personalmente, y no te lo digo para que te lo creas, te lo digo para que lo sepas...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 21:35
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.494
YF-18, te dan comision? risas risas risas risas

Cita
miguelwe
yo soy palillero, pero me parece que lo del snow park no tiene nombre, es una patada a los surferos.

Que pasa que solo los surferos entran al snowpark, snowpar significa parque de nieve, no parque de snowboard :D




*Salomon Dumont :D

Ahorrate el canteo de alabanzas estridentes, la fama, no me cambio ami pero si al resto de la gente!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miguelwe
Enviado: 05-11-2007 21:41
lo se.. pero me da que tiene mas perjudicados en gente de tabla que de esquiadores no ?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 21:47
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 11.770
el problema de Astun y de otras muchs en el tema hosteleria, tiene un nombre:

abuso indiscriminado del cliente


te aseguro que merece la pena ganar menos y vender mas, que querer ganar 2.50 euros en una cerveza o 7 en un plato de macarrones..

asi pues muchos pasamos de entrar, nos llevmos el bocata de casa y la cerveza del super en la mochila..

se quejan de no ganar por no vender..... vende mas barato, gana menos en cada consumicion y veras como tus ventas suben...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 22:02
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 16.103
Eso hace años que se descubrió en sitios como Austria, y amén de que sus estaciones les dan mil patadas a las de aquí en el tema de la restauración algunos deberian aprender que vender 2 bocadillos a 8 euros es mucho peor que vender 8 a 2,5 euros.

Yo desde luego con semejantes precios si puedo no me tomo ni un café, para que me roben ya están los delincuentes.




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 05-11-2007 23:06
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.064
Pues seria una pena dejar morir a Astún, ya que para mi es una estación bastante buena.
En cuanto a innivación yo creo que es la más regular de Aragón, debido a que recoge mejor las nortadas, las pistas y fuera pistas las hay buenas buenas.
Solo le hace falta una inyeccion economica para modernizar un poco las instalaciones.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-11-2007 01:41
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.668
Vall de Núria: El Menú a 15 euros, y un café y un croissant para desayunar, 2euros.
La última vez que fui, había cola en la entrada del restaurante esperando a que abrieran las puertas!

Y hablando de estaciones mas grandes, Panticosa, con unos menús+forfaits a precios bastante baratos... pero la gente sigue sin ir.

LO que importa no es lo que vale un plato de macarrones, sino que haya pistas para esquiar.
Y a mi lo de los remontes, la verdad es que me la trae 'al pairo' (como diría raulsasturias guiño ). Lo importante es bajar, no subir!

Alguno se tendría que dar un garbeo por alguna de esas estaciones tan de moda en USA, y vería lo que son pistorros, nieve y... telesilla de los de la cadenita, e incluso alguno, sin cadena!! sorprendido

Dame pista y nieve. y dale los mega-super-chuli-telesillas a los victim-fashions! risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-11-2007 02:33
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Cita
Capi-Cook
Vall de Núria: El Menú a 15 euros, y un café y un croissant para desayunar, 2euros.
La última vez que fui, había cola en la entrada del restaurante esperando a que abrieran las puertas!

Y hablando de estaciones mas grandes, Panticosa, con unos menús+forfaits a precios bastante baratos... pero la gente sigue sin ir.

LO que importa no es lo que vale un plato de macarrones, sino que haya pistas para esquiar.
Y a mi lo de los remontes, la verdad es que me la trae 'al pairo' (como diría raulsasturias guiño ). Lo importante es bajar, no subir!

Alguno se tendría que dar un garbeo por alguna de esas estaciones tan de moda en USA, y vería lo que son pistorros, nieve y... telesilla de los de la cadenita, e incluso alguno, sin cadena!! sorprendido

Dame pista y nieve. y dale los mega-super-chuli-telesillas a los victim-fashions! risas

Ahora vas y lo cascas..

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miguelwe
Enviado: 06-11-2007 08:29
Pues para gustos los colores, esta claro que bajar esta guay, pero esperar en truchas 20 minutos para subir y luego tardar otra eternidad en subir pues la verdad que no me va, que no me gusta estar media hora en las colas, que no me gusta ir andando con los esquis desde el parquing llenandome de barro, que no me gusta..
Lo de las bebidas si que son un poco caras pero los menus valen 12 €, no es que sea barato pero vamos que tampoco es para reventar de caro. pero vamos el que le parezca caro que se suba dos cocacolas y un bocata....
ahora... tendre que darle la razon a capi-cook si no lo mismo me banea... :-D
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-11-2007 09:27
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
El día que quiten o sustituyan la silla de Truchas en Astún dejará de ser lo mismo.. os imagináis a seis veces más de gente bajando por los Llanos del Sol..?? Llorón Enfadado - Angry

Miguel, a Astún le pararon los pies hace 15 años. Parándoles el plan urbanístico de la estación.. podrian haber hecho apartamentos, hacer un parking subterraneo, asfaltar lo exisente, más comercios, más telesillas (hablo con conocimientos de causa..).

O mejor te lo explico de otra manera, tu "invertirias" 100 millones de las antiguas pesetas en asfaltar el parking, sabiendo que tienes ganado el juicio y en breve podrás llevar a cabo tu plan..?? Yo en mi caso, tampoco me los gastaria..

Formigal se ha renovado, pero, de tres años aquí, y mira a ver de donde han salido los euros.. Formigal estaba en per situación que Astún o Candanchú, Formi estaba ya en un punto insostenible, y jamas hubiera podido por sus medios haber podido hacer frente a semejante inversión. Un dinero invertido que, dificilmente podrá ser recuperado, pero eso ya son otros temas.

Y yo pienso como Capi, los telesillas no son lo mas importante en una estacion, o me dices que prefieres esquiar en Valdezcaray antes que en Astún o Candanchú, ellos tienen telesillas desembragables, todos son desembragables.. piensa un poco majete..



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
opa opa
Enviado: 06-11-2007 09:45
dejaros de nieves, calidad de nieve y tal y tal.!
Es una masificaci.on, colas eternas, barro, guarradas. Vamos, una estacion de ciudad!
Para ellos! Aquellos que les gusta es que no han estado en otras, porque si no no entiendo como vuelven. Astun, candanchu, ¿por que os peleais por saber cual es la mejor si son la misma basura ambas? Formigal, se salva!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-11-2007 09:47
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 14.620
Una pregunta Juanjo, dices que Astun no tiene un duro, que no puede financiar remontes nuevos, bueno, yo no conozco la situacion economica de la estacion, pero no te extraña que el resto de estaciones consiga financiacion, bien por organismos publicos bien por sus ingresos propios, como sea, pero al final los consiguen.

Porque todas estrenan remontes año tras año y en Astun no ?

Igual es dejadez o incapacidad de sus dirigentes, que no son capaces de atraer ese capital.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-11-2007 09:59
Moderador
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 6.723
Ese Recaaaaal, un día con tiempo te lo explico en persona..

Un abrazo amigo!!



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
mamarrachillo
Enviado: 06-11-2007 10:02
Cita

Porque todas estrenan remontes año tras año y en Astun no ?

Pues porque Astun no está en Aramon y les presionan de esa forma para que pasen por el aro.

Aramon puede hacer lo que le de la gana porque son dueños de los derechos sobre la edificacion en las estaciones de esqui y sus alrededores. En lo que invierten ellos es en eso, no en telesillas. Y sin eso, una estación de esqui no puede subsistir. Como bien dicen arriba Astun lleva 15 años peleando en los tribunales. A Valdesqui no le dejan ni poner cañones de nieve ni reformar la cafeteria... no hablemos ya de edificar un complejo hotelero que me da la risa.

El negocio de una estación de esqui no está solo en los remontes, sino en el turismo. Atraer a gente, darla de comer, proporcionarla servicios o hacerla firmar hipotecas via IBERCAJA etc... El esqui es un reclamo, como puede ser el buen tiempo y la playa en Benidorm, no os confundais.

Y Astun, como Valdesqui en madrid, no controla esos aspectos, por lo que no puede hacer negocio. Ellos no pueden vender terrenos, ni edificar un hotel o un restaurante, ni hacer una serie de apartamentos adjuntos a la estación de esqui porque además quienes controlan esto son su directa competencia.

La gente se mete mucho con las estaciones privadas españolas, como Valdesqui o Astun o similares, pero a diferencia de los grandes grupos publicos estas se financian con el dinero de los esquiadores, no con el dinero de los impuestos de gente a la que no le gusta ni disfruta del esqui, pero que se ven obligados a sufragar ampliaciones y pistas que nunca van a pisar.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 06-11-2007 10:07
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 14.620
Pues mira, no te digo que no sea una manera de presionar por parte de Aramon, pero en una situacion similar esta Candanchu y el año pasao estreno un desembragable.

Con Valdesqui creo que has puesto un mal ejemplo que no esta canina precisamente....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta




AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.