FORO GENERAL

Enviado: 18-05-2007 14:46
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No he seguido todo el hilo, y no se si alguien lo ha puesto, pero para quienes les parezca caro el precio de las clases, deberían saber lo que cuesta la formación de técnico deportivo, al menos en la Escuela Española de Esquí, que hasta hace bien poco era el único centro de formación de España. Un TD1 (el antiguo auxiliar) viene a salir por unos 2000 €, sólo en concepto de matrículas, y suponiendo que se apruebe a la primera. A parte hay que sumarle los gastos de material, viajes, estancias, etc, de los dos meses y medio que viene a durar la formación.

Alguien hablaba de que hay que solicitar un diplomado en las esuelas. Pues bien, el diplomado o TD2, cuesta más o menos y en concepto de matrículas unos 2200 €, aparte el alojamiento y el transporte. Es decir, que sumado al TD1 se ha gastado 4200 €, suponiendo siempre que aprueba en las convocatorias que proceden. Hablamos de más de 6000 € en gastos de formación y tirando por lo bajo. ¿Cuantas clases hay que dar para recuperar el dinero?



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"Sólo temo una cosa: Que el cielo se desplome sobre mi cabeza". -Abraracúrcix S. I a.c.

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Enviado: 18-05-2007 14:59
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Tobazix, sobre el tema de gatos de formación me parece un tema que se tiene que dejar un poco aparte porque cualquier
profesión requiere unos gastos de formación aun realizándose en instituciones publicas.
La diferencia es que actualmente esa formación, si no me equivoco, la realización empresas privadas.guiño
Echale un vistazo a cualquier formación de tipo técnico en una escuela privada y después seguimos hablando.

El que quiere algo, algo le cuesta.

De buen rollo.chino amable
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Enviado: 18-05-2007 15:33
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Black Rider
Tobazix, sobre el tema de gatos de formación me parece un tema que se tiene que dejar un poco aparte porque cualquier
profesión requiere unos gastos de formación aun realizándose en instituciones publicas.
La diferencia es que actualmente esa formación, si no me equivoco, la realización empresas privadas.guiño
Echale un vistazo a cualquier formación de tipo técnico en una escuela privada y después seguimos hablando.

El que quiere algo, algo le cuesta.

De buen rollo.chino amable

Pues a mi me parece que tiene mucho que ver. Los técnicos de lo que sea que se forman en cualquier escuela, sea pública o privada, exigen un salario digno, y acorde con lo que les ha costado su formación, no sólo hay un coste económico. Exigimos buenos profesores, que esten titulados, y si son diplomados mejor que auxiliares. Todo esto tiene un coste que repercute en el cliente. Me parece lógico. Hay que pensar que del precio que se paga por un una hora de clase en las escuelas, el profe se lleva poco mas de la mitad. Si no hubiera un beneficio económico, la gente no se gastaría esos dinerales en formarse, eso te lo aseguro.



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Bubble
Enviado: 18-05-2007 15:47
30 euros no seria demasiado caro si te diera 1 h efectiva de esqui. El problema esta en el tiempo que tardas en las colas y los remontes, en los cuales se te puede ir casi la mitad del tiempo.
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Enviado: 18-05-2007 15:50
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No creo que el coste de la formación de un profesor de esquí (en tiempo y dinero) sea un buen argumento para justificar el precio de una clase de esquí o su derecho a un salario justo. y más si lo comparamos con el coste de otras titulaciones. Estoy seguro que hay argumentos más convincentes.

Ya se que lo que voy a hacer es un ejercicio teórico y que tiene un valor muy relativo pero no resisto la tentación.

Vamos a imaginar que un profesor recibe 15 euros por hora de clase. Para amortizar los seis mil euros que según Tobazix puede haberle costado su formación debería dar 400 clases. Entre cinco meses que puede durar la temporada salen 80 clases al mes. Suponiendo que trabaje 20 días al mes tendría que dar cuatro clases al día durante una temporada para amortizar su formación.

Imagino que el número de clases / dia dependerá de la temporada, de la estación y de un montón de factores. Un saludo
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__sliflive__
Enviado: 18-05-2007 16:58
Pues chato te equivocas de medio a medio, yo hago clases particulares cuando puedo y te aseguro que ni me sobra la "plata" ni soy un "señorito

Correcto, no te cobra a 40, la última revisión a 46+IVA la horita. Y según la marca a 55+IVA (Osea 63.8 del ala) las pagué en un concesionario Mercedes.
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Para David-rD:

Increible dices que no eres un señorito, que eres komo los demas, despues vas i haces clases particulares ( que por cierto segun me parece no se por que las haces si no te gusta el servicio), i despues vas y te subes a esquiar con un MERCEDES.... lo tuyo es para flipar xaval, aclarate un poco...i dspues si quieres opina.
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Enviado: 18-05-2007 17:18
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Para Ignatius, como dice frigola, mientras amortizamos la titulacion creo que desayunamos, comemos y cenamos. Además nos toca pagar el aquiler del apto ( seguro que alguno sabeis lo que cuesta un alquiler de temporada ) y para que no se me olvide, pagamos unos increibles seguros ( pocas cias de seguros aseguran a monitores frente a Resp. Civil y a accidentes personales, las primas son de aupa ). Si hay algún agente de seguros entre los que nos lo leen nos podria informar muy bien.
Eso además de Seguridad Social.

En mi opinion deberiamos cobrar las horas de clase en no menos de 45 euros.
bsos
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__sliflive__
Enviado: 18-05-2007 17:28
totalmente de acuerdo contigo Julia.
Ahora ya esta echo...pero pienso que el precio de titulacion,tendira que incluir algunos gastos,no digo todos, pero una cama i media pension no estaria mal....que encontrar un piso para que te lo alquilen 1-2meses es bastante dificil
Saludos
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xao
xao
Enviado: 18-05-2007 17:47
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julia
Para Ignatius, como dice frigola, mientras amortizamos la titulacion creo que desayunamos, comemos y cenamos. Además nos toca pagar el aquiler del apto ( seguro que alguno sabeis lo que cuesta un alquiler de temporada ) y para que no se me olvide, pagamos unos increibles seguros ( pocas cias de seguros aseguran a monitores frente a Resp. Civil y a accidentes personales, las primas son de aupa ). Si hay algún agente de seguros entre los que nos lo leen nos podria informar muy bien.
Eso además de Seguridad Social.

En mi opinion deberiamos cobrar las horas de clase en no menos de 45 euros.
bsos

entiendo que si pagas seguridad social y seguro de responsabilidad civil serás autónoma ¿no?
pero ¿trabajando por tu cuenta o para una escuela?
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manuelmass
Enviado: 18-05-2007 17:58
Respecto a lo que cuesta la formación no me vale ya que yo he estudiado fuera de mi casa y también lo he tenido que pagar y os garantizo que bastante mas de 2000 € que dicen vale el curso de marras, o sea que menos quejarse porque parece que vivimos en el pais de la queja; a lo mejor yo con carrera y master tendría que estar pidiendo de sueldo 2000 €, cuando con suerte, a veces, llego a la mitad, ESO SI ES UNA INJUSTICIA. ¿o no?


saludos.
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Enviado: 18-05-2007 18:01
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Pues no estoy de acuerdo.

Soy autónomo al frente de un negocio que como la mayoría, tiene sus altibajos dependiendo de la época del año en que nos encontremos.

Pago alquiler de local, cuota de autónomos, multitud de seguros, impuestos varios, otros gastos fijos y variables y además sufro una competencia brutal y en muchos casos desleal.

Solución, además de trabajar muchas horas y ser un buen profesional, devanarte los sesos para ser mejor que la competencia, ser imbatible en la relación calidad/precio, campañas de publicidad atractivas, ofertas potentes, etc.
Si me limitara a subir precios para ser más rentable tengo que cerrar el negocio en medio año.

Con esto quiero decir que como se han expuesto en este hilo se deberían adoptar medidas para incentivar al cliente a contratar una clase y, por otro lado a aquellos que se quejan de lo caro que sale ser profesor de esquí primero comprenderles y segundo decirles que como dicen en mi tierra "en todos los sitios cuecen habas...y en algunos a calderadas".
Saludos.
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Enviado: 18-05-2007 18:41
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Me parece que la gente esta bastante confundida con lo que gana un profesor, pero en fin... Ahora mismo hay una demanda de profesores por parte de muchas escuelas. ¿Cuantos de vosotros habeis ido a contratar una clase un fin de semana o festivo, y os habeis encontrado con que no habia profesores disponibles? Seguro que muchos. Un profesor de esquí no gana por hora lo que un dentista o un médico, ni lo pretende. Yo sólo he hablado de salarios dignos, nada más, y más en un oficio tan estacional e incierto como es este. Y repito, el que quiera un profesor con una titulación tiene que pagarlo, y sino que se vaya a Sierra Nevada.



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Enviado: 18-05-2007 18:53
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Xaoma, hay escuelas que contratan profesores eventuales, o sea trabajadores por cuenta ajena y les obligan a pagar autonomos
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xao
xao
Enviado: 18-05-2007 18:56
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ya lo se, por eso lo preguntaba, porque me parece de un morro increible por parte de la escuela y una tomadura de pelo para el profesor

aparte de que no estoy seguro de que sea del todo legal
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Enviado: 18-05-2007 21:20
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Oskar_Ort; totalmente de acuerdo contigo, cuando dices que hay adoptar medidas para incentivar al cliente a contratar una clase. Ese es el camino correcto. Un saludo
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jim
Enviado: 19-05-2007 02:20
NO SOY NINGÚN PROFESOR DE ESQUÍ.

Pero...

Se ve que habla mucha gente que habla sin saber.

La próxima vez que venga el técnico a reparar la lavadora le diré que, ni salida ni nada, que me cobre el tiempo efectivo de trabajo.
O podríamos dicirle al médico que cobre por el tiempo efectivo de consultas y no por el que se pasa en el Hospital.
Y podríamos poner 100.000 ejemplos más.

Si quieres una persona una hora o dos o las que sean a tu entera disposición para que te intente transmitir sus conocimientos NO DEBE salir barato. Ya no existe, o no debiera existir, la esclavitud ni nada que se le parezca. Además es un trabajo que no dura 12 meses al año. Esta gente los otros 6 meses se debe buscar la vida. Y las horas que de lunes a viernes no tienen a nadie, no cobran.

Igual Capelo y demás entrenadores, que después ves los métodos que utilizan y tampoco es que transmitan mucho a los jugadores, debieran cobrar a 30 euros la hora, pero la hora efectiva.

No vayan a cobrar demasiado.
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Enviado: 19-05-2007 10:51
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__sliflive__
Pues chato te equivocas de medio a medio, yo hago clases particulares cuando puedo y te aseguro que ni me sobra la "plata" ni soy un "señorito

Correcto, no te cobra a 40, la última revisión a 46+IVA la horita. Y según la marca a 55+IVA (Osea 63.8 del ala) las pagué en un concesionario Mercedes.
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Para David-rD:

Increible dices que no eres un señorito, que eres komo los demas, despues vas i haces clases particulares ( que por cierto segun me parece no se por que las haces si no te gusta el servicio), i despues vas y te subes a esquiar con un MERCEDES.... lo tuyo es para flipar xaval, aclarate un poco...i dspues si quieres opina.

Cuanto error en tan poca letra.
No voy a defender a David-rD, porque el "xaval" se basta y sobra para hacerlo solito, pero te has equivocado en todas y cada una de tus apreciaciones sobre él.
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Enviado: 19-05-2007 11:15
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Yo por mi parte, en ningún momento he mencionado que un profesor de esquí no tenga que tener un sueldo digno y cobrar las horas al precio adecuado
para ganarse la vida.guiño
Yo lo que digo es que no se debe de justificar el valor o precio de la hora por el coste de lo que cuesta la formación de ese profesor.
El precio lo pone el mercado, porque hay gente que se ha gastado bastante más pasta que la que se expone aquí en su formación y después el mercado
laboral dice que para comenzar a trabajar tiene que cobrar sus horas a 6 euros.Triste
Tampoco se pueden mezclar churras con merinas, porque creo que en ningún momento una persona necesita a un profesor de esquí para llevar una vida
más fácil, pero creo que hay otras profesiones que te vez obligado a recurrir a ellas parar salir de un aprieto.guiño

Yo recomiendo 100% la ayuda y enseñanza por profesores de esquí a cualquier nivel de esquí, tanto iniciación como avanzado o experto.guiño
Aunque esas clases nos puedan parecer caras, después de recibirlas, si el profesor es un buen profesor Diablillo, en mucho menos tiempo conseguiras
mejorar tu técnica y también disfrutaras más del esquí. pulgar arriba
A la larga eso supone un ahorro porque en muchos menos tiempo se llega a un nivel superior de esquí.

Por cierto, ¿Alguien a abierto algún hilo sobre la calidad de la enseñanza del esquí en España? Diablillo
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__sliflive__
Enviado: 19-05-2007 11:34
Cuanto error en tan poca letra.
No voy a defender a David-rD, porque el "xaval" se basta y sobra para hacerlo solito, pero te has equivocado en todas y cada una de tus apreciaciones sobre él.

Pole: me gustaria saber tu opninion sobre el TEMA....no critiques tanto y opina un poco que no esta mal.
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Enviado: 19-05-2007 11:54
Moderador
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__sliflive__
Para David-rD:

Increible dices que no eres un señorito, que eres komo los demas, despues vas i haces clases particulares ( que por cierto segun me parece no se por que las haces si no te gusta el servicio), i despues vas y te subes a esquiar con un MERCEDES.... lo tuyo es para flipar xaval, aclarate un poco...i dspues si quieres opina.

A ver Sr enteradillo, he dicho yo que el Mercedes sea mío? No, antes de hablar infórmate, yo tengo un Skoda, el Mercedes era de mi jefe.

Y por cierto, si no tengo un Mercedes es por que prefiero dejarme el dinero en las clases y no en las letras del coche.




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xao
xao
Enviado: 19-05-2007 11:59
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bueno, en seis páginas poca gente ha respondido a la pregunta del post

yo haciendo cálculos (en los que no incluyo lo que me ha costado mi formación ni lo que me cuesta vivir) creo que para mantener una estructura con garantías (llámese escuela o llámese profesor autónomo-por-cuenta-propia con lo que ello implica) el precio mínimo por hora no bebería bajar de 35€

estoy hablando de profesores-profesores, no de top-manta y estoy hablando de contratos, seguridad social, seguro de responsabilidad civil, material necesario para desempeñar la labor, forfaits, pago de derechos de explotación por parte de escuelas, gastos varios a nivel fiscal y contable, algo más que seguro se me olvida y algo de beneficio a la que toda empresa tiene derecho

ese es mi cálculo smiling smiley
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Enviado: 19-05-2007 12:28
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Black Rider
Yo por mi parte, en ningún momento he mencionado que un profesor de esquí no tenga que tener un sueldo digno y cobrar las horas al precio adecuado
para ganarse la vida.guiño
Yo lo que digo es que no se debe de justificar el valor o precio de la hora por el coste de lo que cuesta la formación de ese profesor.
El precio lo pone el mercado, porque hay gente que se ha gastado bastante más pasta que la que se expone aquí en su formación y después el mercado
laboral dice que para comenzar a trabajar tiene que cobrar sus horas a 6 euros.Triste
Tampoco se pueden mezclar churras con merinas, porque creo que en ningún momento una persona necesita a un profesor de esquí para llevar una vida
más fácil, pero creo que hay otras profesiones que te vez obligado a recurrir a ellas parar salir de un aprieto.guiño

Yo recomiendo 100% la ayuda y enseñanza por profesores de esquí a cualquier nivel de esquí, tanto iniciación como avanzado o experto.guiño
Aunque esas clases nos puedan parecer caras, después de recibirlas, si el profesor es un buen profesor Diablillo, en mucho menos tiempo conseguiras
mejorar tu técnica y también disfrutaras más del esquí. pulgar arriba
A la larga eso supone un ahorro porque en muchos menos tiempo se llega a un nivel superior de esquí.

Suscribo punto por punto lo dicho.


En cuanto al resultado de la encuesta de Frigola, lo de los 35 euros no me parece ningún disparate si la clase es buena, pero no acabo de ver ´como has llegado a esta cifra, ya que en realidad en el post se han mezclado dos tipos de respuesta que tienen poco que ver:

-qué sería justo que cobrara un profesor

-cuánto estamos dispuestos a pagar los clientes.
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Enviado: 19-05-2007 13:22
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Cita
David_rD
Hombre, la verdad es que para lo que sirven las clases de autoescuela (Y los hechos me remito!!) la verdad es que a mi me han resultado mucho más útiles las de esquí,
sorprendido

Si alguna vez coincidimos, recuérdame que conduzca yo Diablillo risas
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Enviado: 19-05-2007 13:36
Moderador
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Cita
beata
Si alguna vez coincidimos, recuérdame que conduzca yo Diablillo risas

Te aseguro que si conduces sólo con lo que has aprendido en la autoescuela no me subo contigo ... ni con nadie. risas risas risas risas

No nos engañemos, en la autoescuela no te enseñan a conducir, te enseñan a aprobar un examen. A mi desde luego no me enseñaron a conducir en nieve, no me enseñaron a aprovechar el ABS de mi coche en caso de necesidad, no me enseñaron como se hace un adelantamiento con seguridad aprovechando un rebufo para estar el menor tiempo posible en el carril contrario, etc, etc, .... a mi desde luego sólo me enseñaron a aprobar el examen.




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Enviado: 19-05-2007 20:29
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Vale Xaoma; por fin, despues de seis páginas, tenemos un precio. Aunque no te conozco, me da que sabes de lo que estas hablando. Y doy por buenos (salvo catastrofe) tus cálculos (Treinta y cinco euros / hora). Es una pasta, pero bueno, se supone que ya no tenemos remedio y, además, todo es relativo.

Estoy de acuerdo con alguien que ha comentado que las clases particulares de esquí han de ser necesariamente caras. Pero añadiría (es mi opinión) que, en general, mucho tienen que cambiar/mejorar. Aunque siempre hay excepciones (clases, profesores/as, experiencias impagables).

Yo, partiendo del precio / hora que propone Xaoma (35 euros) pregunto

que cosas tendrían que cambiar para que todos nos animáramos a contratar clases particulares de manera más habitual ?
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Enviado: 19-05-2007 20:47
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 16.103
Cita
ignatius j.r.
que cosas tendrían que cambiar para que todos nos animáramos a contratar clases particulares de manera más habitual?

Quizás el asegurarse que el cliente quede satisfecho ... lo cual puede ser como la cuadratura del círculo, puesto que no todos los días se puede enseñar igual, no todo el mundo aprende por igual, etc, etc, ...

En fin, interesante preguntapulgar arriba, pero con una respuesta más que complicada Llorón Llorón




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Maqui
Enviado: 19-05-2007 21:37
Con todos mis respetos: bla, bla, bla...

Si cobrasemos menos de lo que cobramos la profesión ni siquiera existiría. Hay que eliminar a los intermediarios para bajar los precios.

Abogo por los profesores autónomos, formados y con sus papeles en regla.

Fuera a las empresas chupasangres que no aportan valor añadido al servicio final y que les importa más la cantidad que la calidad.Son ellos los que estan tirando por la borda el trabajo de muchos buenos profesionales.

Saludito
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Enviado: 20-05-2007 08:20
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.374
gracias Xaoma:
despues de seis paginas de post, uno que dice precio

es lo habitual, se empieza por una cosa y se acaba hablando de otra.
en uno de nuestros cursos, el maestro Adriano Castiglioni empezo hablando de la dureza del acero de los cantos y acabamos sabiendo porque los griegos ganaron la batalla de Marathon.

aqui acostumbra a pasar lo mismo, pero al reves
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Enviado: 20-05-2007 09:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.404
pues a mi el precio que tienen me parece razonable, pero siempre voy a Escuelas de confianza y quizá por eso me lo parece, 30€/hora




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
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Lo que es ridiculo es contratar una hora de clase.Dos, medio dia,dia completo,es lo suyo.quizas en este pais hay mucha gente que antes de contratar unas clases ,tendrian que aprender como se debe usar este producto para no hacer el ridiculo.¡Que son "CLASE" de esqui y no patatas con cronometro! ¡"SEÑORES"!
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