nevasport.com

Vicente
Enviado: 28-01-2002 14:38
<HTML>Este año Cetursa, o la Junta de Andalucía, han hecho importantes inversiones en nuevos remontes para Sierra Nevada. Con esto todos esperamos que se reduzcan las colas de forma considerable. Esto está muy bien y es digno de aplaudir. Pero esto también puede tener algún inconveniente: cuanta menos gente haya en las colas mas gente habrá en las pistas, con el consiguiente aumento del riesgo de que ocurran accidentes entre esquiadores.

Yo creo que el único remedio para resolver de una forma definitiva el tema de la saturación en Sierra Nevada es la ampliación del dominio esquiable. Que no se escandalice ningún ecologista, que si los endemismos son importantes, la seguridad de los esquiadores también lo es.

Me han comentado, a nivel de rumor, (no se si será verdad) que si se utilizara todo el potencial de Sierra Nevada se podría llegar a los 200 kilómetros esquiables. ¿Es esto verdad?. Que conste que el rumor viene de un importante cargo de Cetursa, por lo que supongo que debe ser verdad.

Por favor, que hablen los expertos.</HTML>
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Peri
Enviado: 28-01-2002 15:06
<HTML>Pues te habla un experto montañero... guiño

¿Te gustaría que te quitaran toda la playa para llenarla de motos de agua? sorprendido</HTML>
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Diego A.
Enviado: 28-01-2002 15:45
<HTML>san pasao, 200 km, joe, la verdad eske yo no estoy mu dacuerdo xk la simple razon d k cuendo vaya a la sierra en verano no me gustaria k este todo lleno de pilonas y todo eso Triste</HTML>
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Pepe - Nevasport
Enviado: 29-01-2002 05:13
<HTML>Por una ampliación responsable del dominio esquiable


<center>

<img src="[www.nevasport.com];

</center></HTML>
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Miguel Martínez
Enviado: 29-01-2002 06:55
<HTML>No creo que SN amplie el domini, por una razón de peso:
QUE ESTÁ RODEADA DE UN PARQUE NACIONAL, y a no ser que amplien hacia San Juan, no le quedan muchas más posibilidades. Llorón</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 29-01-2002 07:13
<HTML>El SAn Juan también está dentro del Parque.... Perdido</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 29-01-2002 07:56
<HTML>La semana pasada he estado esquiando en el Parque Nacional de la Vanoise y no ha pasado nada ¡Vaya con las tabues de mierda...!Todo es cuestión de que los legisladores modifiquen la ley y permitan determinados usos.

Verás como los alcaldes de los pueblos incluidos en el área del parque nacional de S. nevada,que son muchos, terminan haciendo adosados....Si no de donde iban a sacar sus sueldos, los de sus amigos y los de demás adláteres políticos.

Además, haciendo remontes tambien se financian los partidos políticos (ah, si mas de uno hablara....)

Diablillo</HTML>
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Pepe - Nevasport
Enviado: 29-01-2002 10:54
<HTML>Miguel, Sierra Nevada tiene muchas posibilidades de ampliación no solo San Juan...17 tresmiles dan para mucho... smiling smiley</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 29-01-2002 12:18
<HTML>Hombre, eso es muy relativo...

Hablando hipotéticamente, pues igual sí que se podría llegar a crear 200Km de pistas, pero eso supondría llenar TODA Sierra Nevada de pilonas, remontes, cafeterías, etc. Y a mi, personalmente, y a igual que a otra mucha gente, no nos gustaría ver eso. Los esquiadores no somos los únicos que tenemos derecho a disfrutar de la Sierra.

Aparte, de que aunque hipotéticamente igual se pudiera hacer, no vayais a creer que en realidad sería factible... me refiero a que como ya he dicho alguna vez, la mejor zona para el esquí, con mucha, mucha diferenica, es la de los alrededores del Veleta. Sea por su orientación, forma, u otras razones, es donde más se queda la nieve, y donde mejor se conserva posteriormente, además de donde mejor trazado puede tener una pista. Si nos salimos de este área, para empezar sería difícil encontrar lugares para meter remontes y pistas (al menos, que pudieran comunicarse con los actuales). Como mucho, podrían establecerse algo como "miniestaciones", de un par de remontes cada una, y muy desperdigadas. Pero lo más importante es que sería muy complicado asegurar un mínimo de nieve que hicera económicamente viable su explotación. Por ejemplo, ese "sueño" que decía Dino, de bajar hasta Capileira. Bien, este año no está siendo bueno, pero tampoco es malo. Yo los he conocido mucho, pero mucho peores. Pues bien, éste es el aspecto actual de esa bajada que dice Dino:

<center><img src="[www.nevasport.com];

El valle que hay en primer término es el del Rio Poqueira, que como veis, tiene poca nieve como para esquiar (en plan de pista, claro...). El que dice Dino, está detrás del espolón rocoso que se ve en el centro de la imagen, al pie del mulhacén, que es el "cerro" que se ve lo más alto. Como veis, hay poca nieve, por ahí también...

Pero mirándolo aun con más detalle, vemos lo siguiente:

<center><img src="[www.nevasport.com];

Esto es el Ref. de Poqueira y sus alrededores, está justo por donde Dino dice que pasaría "su pista" de esquí. El refugio está a una altitud de 2.500m, es decir, más alto que la estación inferior del Stadium. Creo que huelga cualquier tipo de comentario, sobre la cantidad de nieve que hay... Y la foto es de una semana después de la última nevada, hoy habrá mucha menos.

¿Qué sentido tiene meter remontes, cafeterías, etc, por esa zona...? Igual los años de mucha nieve se puede esquiar por allí, pero éste no es muy malo, y ya veis como está...

Y toda la zona de Sierra Nevada que va hacia el Norte o Noreste desde el Veleta, es de esas características. Hay sitios donde sí que se acumula mucha nieve, como la Hoya del Mulhacén, o Siete Lagunas... pero están muy lejos, sería difícil llegar hasta allí.

La única zona que sí podría considerarse (siempre en mi opinión) sería la del Veleta hacia el Cerro del Caballo. Ahí si habría posibilidad de hacer algo... Posibilidad física, al menos... Aunque yo tampoco estaría a favor. Como ya he dicho en otras ocasiones, estoy a favor de una ampliación limitada a las zonas o valles que ya están utilizados para el esquí, es decir, donde está la estación de esqui ahora: valle de monachil (ya saturado), del San Juan y del Dílar (la laguna y todos los valles que desaguan en el Rio Dílar). Y por supuesto, siempre qe se haga con todas las garantías "ecológicas", respetando lo más posible el medioambiente (sin abrir carriles, sin remover tierras para las pistas... etc). Aun así me fastidiaría ver todo eso en verano, pero lo consideraría como algo "razonable", para que convivan el esquí y la montaña en Sierra nevada.

Por supuesto, es una simple opinión... doctores tiene la Iglesia... (con perdón... guiño )</HTML>
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Pepe - Nevasport
Enviado: 29-01-2002 12:24
<HTML>Bueno Fer, es que se te olvidan los cañones de nieve... Diablillo</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 29-01-2002 12:43
<HTML>¡¡¡ Pobre Laguna de la Caldera... !!! Enfadado - Angry <img src="[www.smilies-world.de];
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libre
Enviado: 29-01-2002 13:14
<HTML>Y por que no, remontes al Cartujo y al Elorrieta que son cara norte y aguantan muy bien la nieve, y que yo sepa son parte de la estación. Se podrían diseñar unas cuantas pistas de dificultad media-alta. De esa manera se utilizaría más la zona de la Laguna, bastante infrautilizada para sus posibilidades.
¿Por qué aquí somos más ecologistas que en los Pirineos, los Alpes, etc.? Allí se amplian las zonas esquiables, incluso dentro de parques naturales, y talan miles de árboles para hacer pistas.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 29-01-2002 13:43
<HTML>A esa zona es precisamente a la que me refiero como que es la más favorable para una eventual ampliación. A esa, y a la del valle que se forma detrás de la Arista del Cartujo, limitado por la Loma de Peñamadura...

Como dices, la zona de las nortes del Elorrieta y Cartujo, serían pistas de nivel alto (rojas y negras), y el valle que te comento yo, serían azules e incluso verdes. Con dos remontes (uno al collado entre Elorrieta y Cartujo, otro que remonte el valle que te digo) bastarían, y como mucho, otro de ida y vuelta que comunique el valle que te digo con el Telesilla Laguna. Serían tres remontes, que ampliarían mucho el dominio esquiable. Por supuesto, pilonas y obras con helicopteros, ni un carril, nada de roturar pistas...</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 29-01-2002 15:05
<HTML>Buen reportaje Fernando, veo que no estaba descaminado. Por supuesto que haría falta innivar, pero si nos hubieran dado las Olimpiadas hablaban de innivar el Puerto de la Ragua e incluso el Purche, donde hay menos nieve que en esta zona.

¿La caldera? Hay más lagunas, y por supuesto en invierno estará helada. Dejemos estos temas a los ingenieros....

Sólo hace falta la voluntad política. Si hubiera votos (y dinero para los partidos políticos) seguro que ponían nieve artificial.

Pero claro, aquí se trata de crear riqueza para los pueblos de la alpujarra, y esos el día que no cobren paro agrario o algo similar van a votar a la madre que los parió... Llorón</HTML>
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Fakir
Enviado: 29-01-2002 15:22
<HTML>Por lo que veo si es posible esta ampliación. Tanpoco es necesario llegar a los 200 kilometros, pero con unas cuantas pistas mas y dos o tres remontes mas creo que se podría mejorar mucho Sierra Nevada.</HTML>
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Pepe - Nevasport
Enviado: 29-01-2002 16:23
<HTML>AMPLIACION RESPONSABLE YA!!!!!

<center>
<img src="[www.smilies-world.de];

<img src="[www.nevasport.com];

</center></HTML>
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Pedro C.
Enviado: 29-01-2002 16:28
<HTML>Es possible poner en el foro un mapa de la sierra com las zonas de que se habla?
Gracias</HTML>
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Pepe - Nevasport
Enviado: 29-01-2002 16:30
<HTML>Buena idea Pedro, anda Fer pon la zona y el posible trazado... enamorado - love</HTML>
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Jorge C.
Enviado: 29-01-2002 16:50
<HTML>No es por nada, pero tiene mejor pinta que la parte final del Río donde si no fuera por los cañones bajábamos todos en telecabina. Con un poco de ayuda externa se podría conseguir algo apañao para que el Dinusario (y los demás tambien) disfrutara. smiling smiley</HTML>
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Juanma
Enviado: 29-01-2002 18:07
<HTML>Desde luego seria un verdadero sueño ver Sierra Nevada ampliada por esas zonas que comentais, podria ser una gozada.
Pero mucho me temo que son todo ilusiones nuestras ¿O NO?.
Habria alguna posibilidad a corto plazo de que esto se cumpliera.
Hace poco ley creo que al Dino, que al Director de Cetursa le quisieron meter un paquete por meterse con una pisanieves por unas zonas de la laguna para ver la posibilidad de ampliacion por esa zona.
No entiendo</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 29-01-2002 19:49
<HTML>Me da a mi que no me has entendido... no estoy a favor de innivar nada de nada, y mucho menos la zona del Rio Mulhacén... A lo que me refería con "pobre lag. de la Caldera" es a que si quieres innivar ese valle, el siguiente paso es hacer con ella lo mismo que en su día se hizo con la de las Yeguas...

La innivación artificial es un "complemento" a las nevadas naturales. En ningún caso es posible sustituirlas. Al menos en Sierra Nevada. Igual tu has visto otra cosa en los Alpes, pero allí hace más frío. Aquí, si no nieva, como mucho se pueden abrir un puñaillo de pistas, casi siempre de principiantes. Y a un coste, que probablemente condicione el resto de la temporada.

En fin, que mi intención no era animar esa ampliación "global", ni mucho menos. Sino admitir que como mal menor para la montaña, y tratando de conjugar mis dos aficiones más grandes, que son el esquí y la montaña, pues se podría plantear una ampliación "limitada" y responsable, como dice Pepe...</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 29-01-2002 19:52
<HTML>ya en el momento de publicar el otro mensaje estuve buscando fotos de esa zona, pero no tengo ninguna. Un poco de paciencia... Cuando pueda, las pongo...</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 30-01-2002 02:09
<HTML>Bueno, yo después de ver la utilización que se hace de los cañones por ahí, no estoy de acuerdo contigo. De hecho, el otro día en Mottaret, después de una preciosa nevada de más de medio seguían utilizádolos. Los cañones pueden servir, entre otras cosas, para mejorar la calidad de la nieve, su grosor, suprimir el hielo.

Creo que la mejor inversión de una estación de invierno es la nieve artificial, incluso más que los remontes, porque estos con uno sólo se pueden servir muchas pistas.

En cuanto a la temperatura, hoy las ciencias adelantan que es una barbaridad (zarzuela). Yo me acuerdo cuando era ceturso, que alguien, me parece que fué Pepe Morillas, fué a Alemania a la casa Siemens a ver los primeros cañones de nieve. Vino diciendo que con la temperatura de Granada no servían...Mira por donde, gracias a los cañones de nieve esta temporada se ha podido esquiar.

Francamente, yo estoy por un aumento de la innivación de las pistas,tanto actuales como futuras al fin y al cabo más dominio esquiable y mejor calidad de nieve equivale a más seguridad, y ya estamos viendo que a remontes más rápidos y eficaces más gentes en las pistas.

Vuelvo a repetir: 14 o 15 mil personas no pueden esquiar en el mismo sitio donde antes esquiaban 3 mil</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 30-01-2002 04:22
<HTML>VAmos a ver, yo también estoy a favor de la utilización de los cañones, son imprescindibles en una estación de esquí actual... Y de hecho, aquí se usan igual que tu dices que se usan allí. Cuando hay condiciones se usan, aunque esté nevando. Lo que pasa es que sabes mejor que nadie, que aquí suele nevar con mucho viento, y en esas condiciones, ¿para qué los vas a poner en marcha...? El viento se lleva la nieve a otros sitios... Pero este año, cuando los cañones han estado preparados, siempre que se han dado las condiciones, se han puesto.

En lo que no estoy de acuerdo es en su uso para innivar zonas que nunca han tenido nieve, y nunca la van a tener. Igual en años muy buenos sí, pero lo normal es que no tengan nieve. Es decir, me refiero a sitios como "tu" bajada a Capileira. Hay años que está petao de nieve, es cierto, pero cada vez son menos. De hecho, desde que tenemos la casa en Trevélez, ya hace algunos años, aun no he podido ir esquiando hasta allí. Y ponerse a innivar todo eso, es absurdo. Si empiezas una temporada con un déficit bestial por culpa de los cañones, ¿cuando vas a cubrir esos gastos...?

Es cierto que las ciencias adelantan, ya se hace nieve a temperaturas muy por encima de 0ºC. Pero hay que tener en cuenta, aparte de otras cosas, el "coste" de la nieve, que mucha gente desconoce que es distinto, dependiendo de la temperatura. Hacer nieve con -5ºC es "barato", prácticamente sólo hay que empujar al agua para que salga por los cañones. Pero hacer nieve a +2ºC, aunque en determinadas condiciones se puede, es muy, muy caro. Y además cuesta mucho trabajo que cuaje, se puede usar para completar, pero no para "innivar" en el sentido más literal de la palabra. Y todos sabemos cuales son las temperaturas normales de nuestra sierra...</HTML>
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Javier F.
Enviado: 30-01-2002 06:06
<HTML>Estupendo logo, Pepe. ¿Qué tal unas gorritas reivindicativas al efecto para que las pongamos l@s forer@s? smiling smiley</HTML>
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Fernando
Enviado: 30-01-2002 07:48
<HTML> Triste Pepe aun te guardo rencor porque no me llegó mi camiseta Triste Bueno, tampoco te guardo tanto smiling smiley</HTML>
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Javier F.
Enviado: 30-01-2002 08:48
<HTML>A mi tampoco me llegó... Diablillo</HTML>
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Miguel Martínez
Enviado: 30-01-2002 08:50
<HTML>Joder Fernando no te cabrees te prometo una camiseta con la nueva versión de logo, mucho más chula smiling smiley</HTML>
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Pepe - Nevasport
Enviado: 30-01-2002 08:51
<HTML>Pedona Fer por el remite, cosas del directo</HTML>
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Fernando
Enviado: 30-01-2002 08:59
<HTML>Nada hombre, yo no me cabreo casi nunca, solo que me quedé con las ganas, me diste esperanza al incluirme en la lista de afortunados y despues ... Acalorado me diste calabazas risas</HTML>
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