nevasport.com

Enviado: 12-12-2011 15:13
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Vamos a ver, es evidente que asumimos las perdidas de cetursa porque se generan sinergias, como bien apuntáis, en todo el tejido empresarial circundante. Evidentemente. Al igual que al hostelero de Bubión le interesa que cerca haya un entorno privilegiado para que sus apartamentos se llenen con gente que se de un paseito que justifique la buena comida en algún bar de la zona.

Sinergias económicas producen los dos "sistemas". Incluso os doy la razón en que una produce sinergias económicas mayores que la otra por hectarea utilizada. Pero el problema es que la más pobre en sinergia (me ha gustado la palabra, al igual que a vosotros) economica, produce otras sinergias, o beneficios asociados. Y en estos últimos, que no son cuantificables en el corto plazo de una forma monetaria es donde no nos ponemos de acuerdo.

Que si, que si, que cetursa no es la estación. Pero sí es la que toca la flauta al resto de los que forman estación.

...un consejo, para los nervios nada mejor que una bajadita (o las que el cuerpo aguante) por esos maravillosos 1.200 metros de desnivel que tenemos. Los cuales podemos disfrutar gracias a las balsas, remontes, canalizaciones, tuberias para los cañones de nieve, alisado del terreno, paravientos.... Por desgracia podemos llegar esquiando a Pradollano por la nieve artificial que necesita de todo lo anterior,...pero que eso, que el esqui alpino, per se, no es agresivo con el medio.

Saludos y abrazos de alguien que pretende seguir subiendo a la estación todos los fines de semana.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 12-12-2011 15:23
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No es sinergia, "lo que tenemos tu y yo es simbiosis" risas


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Enviado: 12-12-2011 15:34
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risasrisasrisasrisasrisasrisaspulgar arriba



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 12-12-2011 17:05
Admin
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Puaj Alepro
Sé que es un ejemplo manido, y que soy un pesado con el tema, pero Baqueira Beret, con sus ampliaciones, el año pasado obtuvo BENEFICIO EMPRESARIAL DE 3,9 MILLONES DE EUROS....Diablillo

¿Esta claro no? Responda, por 25 gallifantes las preguntas siguientes:

¿Es Baqueira una entidad pública o privada?

Los responsables de Baqueira ¿tienen o no personal cualificado? ¿tienen incorporación de personal nuevo? ¿que titulaciones hay que tener?

¿Ha ampliado e involucrado a los pequeños pueblos, incluso los que están a más de 20Km del núcleo de la estación?

¿cuanto ha crecido?

¿en que se han realizado las inversiones, en esquiadores o en "visitantes"?

Pues eso, que hay donde mirar, y eso que Baqueira también tiene que mejorar...

Si si, todo esto está muy bien Alepro pero te ha faltado una pregunta.. ¿en Baqueira hay nieve o no hay nieve? Diablillo que por lo que veo en la webcam andan pelaos!!!

En cualquier caso, y en mi humilde opinión, no hay capacidad en Andalucía para gestionar de manera privada la estación. Los andaluces (públicos y privados) se han criado en los mismos barrios y padecen de los mismos defectos.

Creo que me he salido del tema Perdido

AGUILA FOREVER!!!!!!!!!

Pepe



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Dinosaurius-park.
Enviado: 12-12-2011 18:26
Hola Capry: la ente que va a Bubión, Capileira o Pampaneira no va a esos pueblos porque exista un Parque Nacional, porque entre otras cosas, no pueden recorrer el espacio protegido. Van allí porque esos pueblos son únicos por su ubicación, es como si me dices que la gente va a Lanjarón porque está el Parque Nacional. Pero aún admitiendo que fuera así yo te pregunto que planes de visita al Parque hay organizadas y en que consiste No entiendo

Ponerse a contabilizar como visitas al Parque Nacional los que van a esos pueblos a comerse el plato alpujarreño me parecen ganas de contabilizar.

Sin embargo, la gente SI va a Sierra nevadaporque hay una estación de esquí.pulgar arriba

Pero es que el planteamiento es muy simple: una persona que esquía se gastsa al menos 100 euros diarios, entre forfait, transporte, comida, hospedjae, material,etc. Eso son tirando por lo bajo 100.000 millones de euros que además se gastan en cuatro o cinco meses sorprendido

Al guien se llevará ese dinero, digo yo No entiendo

Saludos y a ver si entre todos creamos la sinergia necesaria para que no nos cierren el águila Diablillo
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Enviado: 12-12-2011 18:31
Admin
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Dinosaurius-park.
Hola Capry: la ente que va a Bubión, Capileira o Pampaneira no va a esos pueblos porque exista un Parque Nacional, porque entre otras cosas, no pueden recorrer el espacio protegido.


Ya estamos otra vez... PerdidoPerdidorisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas


¿Como que no pueden recorrer el espacio protegido...? No entiendoNo entiendoNo entiendo

¿Como puedes decir semejante cosa y quedarte tan pancho....? No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendosospechoso


Querrás decir que no pueden recorrerlo en coche, o con remontes mecánicos, o algo así... Perdido Porque nadie impide a esa gente echarse al monte y tirar millas... guiño Bueno, que cansa mucho, eso sí... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisas
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Dinosaurius-park.
Enviado: 12-12-2011 18:33
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nevasport
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Puaj Alepro
Sé que es un ejemplo manido, y que soy un pesado con el tema, pero Baqueira Beret, con sus ampliaciones, el año pasado obtuvo BENEFICIO EMPRESARIAL DE 3,9 MILLONES DE EUROS....Diablillo

¿Esta claro no? Responda, por 25 gallifantes las preguntas siguientes:

¿Es Baqueira una entidad pública o privada?

Los responsables de Baqueira ¿tienen o no personal cualificado? ¿tienen incorporación de personal nuevo? ¿que titulaciones hay que tener?

¿Ha ampliado e involucrado a los pequeños pueblos, incluso los que están a más de 20Km del núcleo de la estación?

¿cuanto ha crecido?

¿en que se han realizado las inversiones, en esquiadores o en "visitantes"?

Pues eso, que hay donde mirar, y eso que Baqueira también tiene que mejorar...

Si si, todo esto está muy bien Alepro pero te ha faltado una pregunta.. ¿en Baqueira hay nieve o no hay nieve? Diablillo que por lo que veo en la webcam andan pelaos!!!

En cualquier caso, y en mi humilde opinión, no hay capacidad en Andalucía para gestionar de manera privada la estación. Los andaluces (públicos y privados) se han criado en los mismos barrios y padecen de los mismos defectos.

Creo que me he salido del tema Perdido

AGUILA FOREVER!!!!!!!!!

Pepe

El otro día salió el responsable de las estaciones de esquí del pirineo catalán hablando de la catástrofe que ha supuesto para las estaciones de esquí de Cataluña la falta de nieve en el puente. Decía que hay que re-pensar las actividades de la estaciones de esquí. Lo mismo algún día vemos que gracias al Parque Nacional, a sus actividades organizadas dentro del mismo, se pone en valor la desestacionalización de la estación de esquí, que por ahora es un cuento chino de la Ratita risas

¿No están pensando en ello? ¿es que no pueden prohibir y pensar al mismo tiempo? Enfadado - Angry

Un recorrido en maquinas pisapistas o en motos de nieve por la Pista del Águila podría ser una magnifica alternativa a la falta de nieve. Comoe vereis, no me salgo del tema risas
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Enviado: 12-12-2011 18:33
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Creo que ha llegado la hora de hacer un examen de conciencia común. Los comentarios vertidos en éste y similares posts nos han llevado a un callejón sin salida. Nunca es tarde para la conversión. Propugno que nos comprometamos todos a mantener, por los tiempos de los tiempos, 9 de cada 10 hectáreas del P.N. libre de toda alteración humana. ¡Qué digo! es más.... 19 de cada 20 !!! Diablillo
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Dinosaurius-park.
Enviado: 12-12-2011 18:39
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Fernando W.
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Dinosaurius-park.
Hola Capry: la ente que va a Bubión, Capileira o Pampaneira no va a esos pueblos porque exista un Parque Nacional, porque entre otras cosas, no pueden recorrer el espacio protegido.


Ya estamos otra vez... PerdidoPerdidorisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisasrisas


¿Como que no pueden recorrer el espacio protegido...? No entiendoNo entiendoNo entiendo

¿Como puedes decir semejante cosa y quedarte tan pancho....? No entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendoNo entiendosospechoso


Querrás decir que no pueden recorrerlo en coche, o con remontes mecánicos, o algo así... Perdido Porque nadie impide a esa gente echarse al monte y tirar millas... guiño Bueno, que cansa mucho, eso sí... guiño Diablillo risasrisasrisasrisasrisas

Fernando, por Dios, que 10.000 fulanos a pie recorriendo la montaña sólo pasó en la historia cuando los espartanos se largaron del Ponto Euxino tras perder ante los ejércitos de los persas. Lo cuante Jenofonte en la Anábasis que yo me traduje en preuniversitario......cuando llegaron a su gracia natal gritaban (zálassa, zálassa!!) ¡el mar, el mar! como gritan ahora desde lo alto de la pista del Águila los espartanos-esquiadores echados de allí por el perverso Atajerjes, el Rey del Parque sorprendido

Es para no perder el hilo,que si no tu compae se cabrea risas

Saludos
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Enviado: 12-12-2011 20:08
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Melchor
Creo que ha llegado la hora de hacer un examen de conciencia común. Los comentarios vertidos en éste y similares posts nos han llevado a un callejón sin salida. Nunca es tarde para la conversión. Propugno que nos comprometamos todos a mantener, por los tiempos de los tiempos, 9 de cada 10 hectáreas del P.N. libre de toda alteración humana. ¡Qué digo! es más.... 19 de cada 20 !!!

¡Por fin alguien con sentido común! Cuanta razón en tus palabras. Es más, considero que te quedas corto en tus concesiones...

Lanzo mi propuesta... yo propongo que 98.5 hectáreas de cada 100 en toda Andalucía, se destinen a la creación de actividad económica (que es por lo que queréis ampliar la estación), por los tiempos de los tiempos, y dejemos el 1,5% restante como "reserva virgen", por aquello de que nuestros nietos puedan conocerla tal cual la hemos conocido nosotros, y no solo en fotografías.

Hay que ser valientes en las concesiones...Diablillo



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Enviado: 12-12-2011 20:14
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Capry
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Juan m Martinez
Hola a todos, os pongo unos datos sobre el porcentaje de espacios protegidos que existen en: Mundo, Europa, España y Andalucía, en relación con la totalidad de su terreno. Son datos de la Consejeria de Medio Ambiente de hace algún año, si alguien tiene interés le mando la diapositiva por email, no la pongo aquí por que no se como se hace es una diapositiva de PowerPoint. Si alguien me lo explica lo hago

Los datos son

Mundo 6%
Europa 4,6%
España 8,6%
Andalucía 19,3%

Parece que somos lideres en todo, en espacio protegido y en paro. Eso si en Europa y en el Mundo venga crear y ampliar estaciones y nosotros venga ampliar el paro.

Saludos a todos

Buenos días, perdona que no te conteste antes, pero estuve en nuestra estación el fin de semana contribuyendo al progreso de nuestra economía, y no es ironía, es cierto, sino que se lo digan a mi bolsillo. Esquiar en familia con un bebe y un crío de seis años es muy caro, pero eso si, muy gratificante.

Quizás yo haya provocado la confusión cuando me refería a "espacios protegidos". Entonces los datos que expones son ciertos. Pero ten en cuenta que nuestra estación está sobre un espacio protegido (el parque natural). Por lo tanto el hecho limitativo, es el parque nacional, no los espacios protegidos en general.

De las mismas diapositivas de donde se extrae tu gráfica, leemos que el parque nacional de Sierra Nevada tiene una superficie de 86.210 ha. De la misma fuente sabemos que el parque nacional de Doñana tiene una superficie de 55.327 ha. Esto hace un total de 141.537 Ha. Creo que son los dos parques nacionales que tenemos en nuestra comunidad, sobre los que no se permiten, o están sumamente controladas las acciones del hombre. Si con estos datos hacemos una regla de tres con la superficie total de Andalucia (87.597 km2 -> 8.759.700ha según wikipedia) nos da que la superficie de parques nacionales en nuestra comunidad es de 1.615%.

Los números tiene eso, y la consejería de medio ambiente cuando habla de espacios protegidos en tu gráfica, está incluyendo la estación de Sierra nevada (y muchas más zonas donde se cultiva, se pastorea, se pesca y vive gente), pero como el objetivo es subrayar que somos los más de lo más, todo cuenta.

Un saludo de machotes, nada de eso de mear juntos como otros. risasrisasrisas

Como ves el gráfico es espacios protegidos en general, ahora el porcentaje Andaluz roza el 20%, me parece totalmente ilógico que nosotros tengamos dificultades de desarrollarlos mientras que otros tienen mucho menos problemas. Ademas por si no lo sabias todo el terreno donde Cetursa trabaja esta ubicado en Parque Natural y los problemas con el Parque son constantes para desarrollar sus proyectos. Por ejemplo conseguir el permiso para la segunda balsa ha costado mas de 3 años.
Saludos
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Enviado: 12-12-2011 20:29
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Pues entonces mejor no te cuento los problemas que tiene un colega para abrir un pub en el centro de mi pueblo....que no es parque de ningún tipo. Ya lleva para seis meses, y lo que te rondare morena...

Yo para cambiar el alicatado de mi cuarto de baño tarde algo menos, pero también tuve que hacer algunas movidillas...

En fin, que todos debemos pasar por la lenta trituradora de la burocracia, ¡hasta las estaciones de esquí!.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 12-12-2011 20:46
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Capry
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Melchor
Creo que ha llegado la hora de hacer un examen de conciencia común. Los comentarios vertidos en éste y similares posts nos han llevado a un callejón sin salida. Nunca es tarde para la conversión. Propugno que nos comprometamos todos a mantener, por los tiempos de los tiempos, 9 de cada 10 hectáreas del P.N. libre de toda alteración humana. ¡Qué digo! es más.... 19 de cada 20 !!!

¡Por fin alguien con sentido común! Cuanta razón en tus palabras. Es más, considero que te quedas corto en tus concesiones...

Lanzo mi propuesta... yo propongo que 98.5 hectáreas de cada 100 en toda Andalucía, se destinen a la creación de actividad económica (que es por lo que queréis ampliar la estación), por los tiempos de los tiempos, y dejemos el 1,5% restante como "reserva virgen", por aquello de que nuestros nietos puedan conocerla tal cual la hemos conocido nosotros, y no solo en fotografías.

Hay que ser valientes en las concesiones...Diablillo

Nada, Capry, que no picas el anzuelo... Perdido risas
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Enviado: 13-12-2011 03:07
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Dinosaurus-park.
Hola a todos:

El águila está en peligro. No me refeiro, claro está a esa especie que hace tiempo desapareció de sierra Nevada (yo llegué a ver volar a algunas en los Peñones de San Francisco sorprendido) debido a la supresión de la ganadería extensiva en Sierra Nevada, que no por la instalción de remontes, porque ya desde que se puso el primero no quedaba ninguna Triste

Me refiero a la pista del Águila, le mejor, la más divertida, la más apta para todos lo públicos, de las que actualmente hay en la estación de esquí de Sierra Nevada smiling smiley

Unos siniestros tipos, desde la Consejería de Medio Ambiente, regida , esperemos que por poco tiempo, por un maestrillo fracasado que jamás consiguió hacerse alcalde de Huelva, que es lo que le hubiera gustado ser Enfadado - Angry y que ha sido incapaz de frenar la degeneración del medio ambiente en la Ría de Huelva y su entorno, ahora, se va a 400 km de distancia para hacermos ver "lo importante" que es y su compromiso con el medio ambiente, cosa que siempre la ha importado un pimiento Enfadado - Angry

Ayudado por unos talibanes intolerantes e intolerables, emboscados en Granada y en su pretencioso Parque Nacional que son incapaces de generar riqueza y empleo ( más que sus puestos de trabajo, claro) con esa unidad de gasto, derroche, enchufismo y abuso de derecho que es el Parque Nacional de Sierra Nevada, donde cuando entren en vigor las últimas disposiciones que les han salido del forro de los cojones del BOJA, no van a permitir ni respirar al ser humano en un entorno de 100.000 Has que han tomado como su cortijo particular Enfadado - Angry

Tienen como palmeros a unos tipejos muy curisos: los que son ecologistas a partir del Tercer Peñón de San Francisco al que suben a predicar su evangelio de "comunión con la Naturaleza" en humeantes todo terreno, y si se tercia llenan de pepeles, plásticos y huellas de bicicletas ese ecosistema tan precioso al que dicen defender. No son ecologistas: son antiesquiadores. Quizá sean una manifestación de la lucha de clases ( siguen pensando que el esquí alpino es de ricos risas) y ellos no pueden pagarse un forfait, o tal vez quieran hacerse notar cual perroflautas en la Puerta del Sol, sin proponer ninguna solución que sea aceptable para evitar que nos echen de Sierra Nevada Enfadado - Angry

Lo dije y lo repito, porque en su enorme soberbia, en su estúpida ignorancia no se cortaban un pelo cuando me lo decían directamente a la cara: ¡esto es cosa de ricos y Sierra Nevada no son los alpes!! Triste

Nos han hecho cometer caras estupideces como la modificación del proyecto del TS Dilar o la llegada del TS Virgen de las Nieves, que ha obligado, para que sea posible utilizarlo, a hacer un camino transversal para llegar a Borreguiles sorprendido

Ahora, para seguir haciéndose notar, ese cúmulo de mediocres, gente sin ideas, pancistas de BOJA y políticos socialistas andaluces en su postrero "estertor" tras 32 años de banquetazo quieren perpetrar la última de sus estupideces: cerrar la pista del Águila porque según ellos, y con los planos en la mano, invade "espacios protegidos" No entiendo

Claro que se puede esquiar sin remontes, sin pisar las pistas y sin fabricar nieve artificial ( yo lo he hecho una parte de mi vida), como se puede vivir sin enseñanza publica y sanidad gratuitas o sin prestaciones de la Seguridad Social, pero lo que pasa es que una vez que eso que llaman despectivamente "ciudadanía" se ha acostumbrado a ello, no está dispuesta a que se lo quiten en nombre de la "economía sostenible", cosa que ni ellos mismos saben lo que es risas

Somos un millón de ciudadanos a los que nos gusta esquiar con remontes, que dejamos mucho dinero en una zona socialmente deprimida, lo que sirve para crear empleo y bienestar social.pulgar arriba

Somos un millón de ciudadanos a los que no nos gusta que nos encierren en el gueto de Pradollano ( que no es Parque, claro Diablillo) que nos hagan poner en peligro nuestra integridad física en unas pistas saturadas o que nos dejemos la vida en la carretera de la Sierra, incapaz de soportar tanto tráfico porque los del parque, los ecologistas y los Vándalos del Oeste no dejan poner un teleférico desde Granada a Pradollano Llorón

Pero sobre todo: somos los suficientes en esta sufrida Andalucía, en esta martirizada Granada para hacer que el próximo marzo, estos impresentables, estos enemigos de nuestra tierra y de nuestra Sierra se marchen de una vez a su puta casa ( o sus casas de putas Diablillo) y a sus miserables empleos, si es que alguno de ellos lo tiene No entiendo

Se acabó el vivir del cuento de lo "ecológico" y de meter la política a 3.000 metros de altura, donde no pinta nada Enfadado - Angry

Me consta que la Ratita se está batiendo el cobre con sus compañeros de partido para defender la estación de esquí smiling smiley

Mis felicitaciones y mi apoyo pulgar arriba

Y a modo de manifestación contra este acoso a que estamos sometidos los esquiadores de Sierra Nevada, propongo que allí donde no dejan pisar a las máquinas, nos reunamos, cientos, miles de esquiadores y pisemos nosotros smiling smiley, que nos lancemos a esquiar por la Hoya de San Juan hasta dejarla tan plana y practicable como la Perdiz risas y que donde ponga un letrero de Parque Nacional echemos una meada para marcar territorio humano, como hacen sus queridas bestezuelas risas

Pero sobre todo, pensad que en marzo próximo se está jugando el que nos cierren el Águila, el que nos impidan esquiar fuera de pista, o que podamos volver sanos y salvos desde las pistas. Sólo con nuestro voto podremos evitar que nos echen de Sierra Nevada, que es lo que quieren Enfadado - Angry

A por ellos........Enfadado - Angry



Leyendo esto, me pregunto ¿ hay una conspiración judeomasonicasocialistaperrofluiltil en contra de los esquiadores? ¿será un hombre capaz de disolver un letrero metálico del P.N.a base de meadas o derribarlo a base de "pollazos" (no lo olvideis con ll) ? ¿ Se va a montar un campamento tipo 15M en Pradollano? Y si se monta.... ¿serán los que estén allí perroflautas de altura? Yo estoy pensando en irme a vivir allí, porque ademas de poder asistir a las meadas programadas a los letreros, a lo mejor me sale hasta curro......siendo como es sierra nevada, el motor del empleo en Granada y si cabe en Andalucía...pues vaya usted a parar, seguro que algo me sale...manque sea vendiendo las gafas que vendía el negro y que ya no está, porque no se a que otro se le cruzó que no le gustaban los negros o sudacas vendiendo sus cosas por allí...... Yo creo que podíamos montar incluso una nueva ciudad, que sea el paradigma de la nueva era, la era del "tópamipolla" ( con ll, no olvidarse)...con nieve todo el año y pistas que te dejan en la puerta de tu ducha.......Con teleremontes virtuales, que te trasladan de tu cama directamente y ya vestido y desayunado a la mismitica salida de la pista Olímpica.......(incluir tono irónico)

Redios, no ondees mas banderas, ni encasilles, ni hagas bandos escudándote tan solo en demagogia barata y populista. Esto no se trata de nosotros y los de enfrente, se trata de empatía y convivencia.
Cuando hablas de cortijos, no haces otra cosa que defender el que tu crees que es el tuyo, porque eso te pasa, hablas desde tu cortijo y no quieres que te lo toquen. Tu crees que porque pagas tus impuestos y tu forfait, esa parcela de la montaña es tuya. El problema, es que el que está sentado en la silla al lado, también piensa lo mismo y ya va faltando sitio .....y claro, como lo mas importante soy yo.....pues señores vayan abriéndome paso, que voy.... y si tengo que decir 10 bestialidades amparándome en mi presunta sapiencia madura, pues las digo, pero al fin y al cabo el resumen es que solo piensas en ti. En poder seguir deslizándote sin esfuerzo, por cuantos mas sitios mejor.
Es pura codicia, la codicia contra la que luchaban en sol, esos a los que tu llamas perroflautas. Pero no hay mas sordo que el que no quiere oir, es mas facil no querer saber y seguir en la burbuja, en la burbuja codiciosa, la que nos han hecho creer que es la única válida. Y de esas aguas vienen estos lodos...la cultura del.."o estas conmigo o contra mi" o la del "quítate tu pa ponerme yo".o la del "es que yo pago mis impuestos y estoy en mi derecho( ya oiga, pero es que yo también los pago y también lo tengo)...." El campo no tiene puertas....y cuando las tiene, es para que no se escape el ganado.....y en eso nos convertimos cuando pasamos por los tornos de la estación. Lo que pasa, es que falta follaje para tanto toro hambriento y algunos creen que por pagar, pueden mover la alambrada. La alambrada no se mueve, solo se salta, y es cuando la saltas, cuando descubres que hay otros prados, vacíos, pero a la vez llenos y que esa alambrada debe dejarse donde está. Eso si pasar de toro de lidia a toro salvaje tiene un precio, el esfuerzo......Mi padre me decía que las cosas ganadas con esfuerzo, saben mejor.....y no es mentira....
Lo de los motivos económicos, pues otra burda majadería...si de verdad crees que la sierra puede llegar a ser motor económico de algo, sin un valor humano que la respalde, apaga y vámonos. Y no hablo de políticos, hablo de nosotros,..... de los ciudadanos. En verdad es nuestra actitud y nuestro comportamiento el que da forma a la sociedad en la que vivimos.Es solo un problema de educación...y no de la que dan en los colegios. Y si no eres capaz de ver, que el mundo que te rodea no es solo tuyo, sino que es un espacio común, mal vamos.
La verdad a mi me jode bastante ver el paisaje de la zona de la estación, sobre todo en verano, es desolador....pero mira, entiendo que hay gente que le gusta el esquí de pista, lo asumo, lo acepto e incluso lo practico, pero si no me gustan las aglomeraciones, pues voy entre semana si puedo y si no, pues me aguanto, o me voy a subir el caballo que allí no hay nadie los sábados. Ahora si, el alarido por el alarido, pues como que no y menos viniendo de alguien al que le gusta vanagloriarse de su madurez.
La verdad, me parece hasta interesante que haya una pista sin pisar en la estación, o parcialmente pisada como viene al caso...Creo que serviría para que muchos aprendieran a pisar nieve no preparada....porque como antes te decía, el campo, no tiene puertas. Aunque no quieras reconocerlo, el Aguila seguirá estando allí pisada, o sin pisar, para el que la quiera o pueda bajar....es cuestión de "saltar la valla"



Si en la cumbre no hay lumbre, al menos que el sol nos alumbre.
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Enviado: 13-12-2011 09:55
Registrado: 17 años antes
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Carlos Xauen
el resumen es que solo piensas en ti. En poder seguir deslizándote sin esfuerzo, por cuantos mas sitios mejor.
Hombre Carlos, Dino también piensa en "el millón de aficionados al esquí".
Yo insisto en que decir ésto cuando sólo un 2% está destinado a la estación de esquí.....Perdido

Cita
Carlos Xauen
si de verdad crees que la sierra puede llegar a ser motor económico de algo, sin un valor humano que la respalde, apaga y vámonos.

Todos queremos que haya un valor humano que respalde todo tipo de desarrollo. pulgar arriba
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Enviado: 13-12-2011 10:44
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No confundamos forfaits vendidos con aficionados al esquí.....que seguro que alguno de los aquí participantes ha subido más de una vez, y no por ello es la santísima trinidad y cuenta por tres o veinte...

Y quitar más espacio "con la máxima protección reconocida en España", cuando este supone solo el 1,6 % de la superficie de Andalucia ¿no te parecería malo también? ese 1,6 % esta por debajo del 2% que consideras ridículo.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 13-12-2011 11:10
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Capry
Y quitar más espacio "con la máxima protección reconocida en España", cuando este supone solo el 1,6 % de la superficie de Andalucia ¿no te parecería malo también?

No
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Enviado: 13-12-2011 11:51
Registrado: 14 años antes
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...y el ogro es el parque nacional....sorprendido

Queda claro quien quiere comerse a quien.

Y tenéis vuestras motivaciones, pero asumid que quien presiona y quiere quitar terreno a otro es la estación al parque, y no al revés.



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 13-12-2011 12:07
Xauen es agotador leerte Llorón

Sólo un detalle: esa ampliación del dominio esquiable, que por cierto no descarta ya el Sr. Consejero de Turismo de la Junta de Andalucía, si es que llegase a ser una realidad, yo no la veré ni la disfrutaré, por razones de edad. risas

Incluso cuando me jubile, lo mismo esquío más en Pirineos y Alpes que en Sierra Nevada No entiendo

Simplemente propongo lo creo que es mejor para las generaciones futuras. Al principiop nombrar la "bicha" de la ampliación era casi "delito ecológico", hoy no parece tan disparate.smiling smiley

En cuanto a pisar el Aguila, puedo decirte que hasta que tuve 20 años la bajaba sin pisar, pero creo que la seguridad de los esquiadores que no disfrutan con nieves complicadas, está por encima de politiqueos, negociaciones y chorradas. ¿Que pasará cuando alguien se rompa un pierna o un brazo, y tras "arduas negociaciones" los de Cetursa y el Parque decidan pisar? Enfadado - Angry

Estamos hablando de la seguridad del esquiador y eso se nos olvida Triste

Saludos
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Enviado: 13-12-2011 12:14
Registrado: 13 años antes
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!Qué insistencia en tomar esto como una guerra por conseguir terrenos de otro¡
La cuestión es redefinir los usos del suelo donde nos encontramos, como se acaba de hacer hace bien poco por parte de la Junta de Andalucia, y es tan simple a la hora de definir esos usos, tratar de contar con todos los que estamos implicados y afectados por esos usos, pero mucho me temo que se nos sigue viendo como el enemigo a eliminar desde el Parque, y si no eliminar si atrincherar y no dejar que podamos pedir, como estoy seguro que se hace en cualquier país civilizado, aquello que entendamos sea necesario para mantener y mejorar en la medida de las posibilidades y voluntades nuestro sector.
Sólo le estamos poniendo voz a nuestras legítimas demandas y necesidades, y las leyes están para mejorar la vida de todos, y por supuesto no son inamovibles.
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 13-12-2011 12:34
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Vale, que mi vecino que quiere tener dos palmeras reales, tiene derecho a pedir que se le conceda roturar mi jardín para plantarlas, porque en el suyo ya no caben....Que el jardín sigue siendo mio, pero redefinimos su uso para que mi vecino cubra sus necesidades.

Vale, vale, ya lo he entendido. es más, la mitad de mi salón se lo voy a dejar para que meta el coche, que en su parcela están muy apretados.

y las leyes para eso están, para cambiarlas cuando no nos interesen...

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



"Busco la dificultad, pero odio el peligro". Gaston Rebuffat.
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Enviado: 13-12-2011 12:44
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Capry
Vale, que mi vecino que quiere tener dos palmeras reales, tiene derecho a pedir que se le conceda roturar mi jardín para plantarlas, porque en el suyo ya no caben....Que el jardín sigue siendo mio, pero redefinimos su uso para que mi vecino cubra sus necesidades.

Vale, vale, ya lo he entendido. es más, la mitad de mi salón se lo voy a dejar para que meta el coche, que en su parcela están muy apretados.

y las leyes para eso están, para cambiarlas cuando no nos interesen...

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Capry, ahí te has superado, yo me retiro Perdido
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Enviado: 13-12-2011 12:56
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Capry
Vale, que mi vecino que quiere tener dos palmeras reales, tiene derecho a pedir que se le conceda roturar mi jardín para plantarlas, porque en el suyo ya no caben....Que el jardín sigue siendo mio, pero redefinimos su uso para que mi vecino cubra sus necesidades.

Vale, vale, ya lo he entendido. es más, la mitad de mi salón se lo voy a dejar para que meta el coche, que en su parcela están muy apretados.

y las leyes para eso están, para cambiarlas cuando no nos interesen...

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Más razón que un santo, y quien no quiera verlo, que arree... guiño pulgar arriba
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Enviado: 13-12-2011 13:07
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Y repito por preguntar e informarme más que nada... si el parque se hizo después de estar ahí la pista, quien hizo mal los planos? O en ese caso, quién fue el primero que comió terreno a quien?
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Enviado: 13-12-2011 13:19
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¡Estupefacto "me quedao"!
El Parque es un bien común y sus usos se pueden variar en función de muchísimos criterios y que yo sepa no están fijados en la Carta Magna ( que por supuesto también se puede modificar, incluso sin necesidad de consultarnos...), respeto profundísimamente vuestra posición, está claro que vosotros interpretais maniqueamente lo que digo, yo no quiero usurpar los bienes ajenos, pues no es el caso ( pésima comparación) son bienes de todos y si os da miedo o no sois capaces ni siquiera de discutir lo más básico, que es poder tener derecho a decidir,opinar y tener capacidad de inflluir sobre nuestro futuro en algo que nos afecta directamente, apaga y vamonos.
Vosotros os agarrais a que existe una ley o norma reguladora y no aceptais que esa norma algunos la queramos modificar, es un derecho fundamental en nuestro sistema la modificación de las leyes y normas, sólo hay que conseguir un consenso, yo estoy dispuesto ¿Y vosotros?...
Un saludo,
Antonio Serrano
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Enviado: 13-12-2011 13:53
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Antonio Serrano
Vosotros os agarrais a que existe una ley o norma reguladora y no aceptais que esa norma algunos la queramos modificar, es un derecho fundamental en nuestro sistema la modificación de las leyes y normas, sólo hay que conseguir un consenso, yo estoy dispuesto ¿Y vosotros?...
Un saludo,
Antonio Serrano


no me malinterpretes, yo no digo que no pueda cambiarse, sino que mientras no se cambie, hay que cumplirlo... pulgar arriba

Es evidente que toda legislación o regulación, cumpliendo las normas, puede modificarse... y si se modifica, pues igualmente habrá que cumplirlo.


Pero no me negarás que está "feo" primero hacer una regulación, y luego cuando no nos conviene, modificarla para adaptarla a las conveniencias de cada uno... guiño

En fin, está claro que si la sociedad cambia, también cambias las leyes y las regulaciones de muchas cosas... Pero la impresión que da al menos en este caso, es que si se hace, sería más bien por intereses de unos pocos y por el apoyo de unos muchos (que no son muy conscientes de qué va el tema), más que por verdadero cambio de los valores de una sociedad... Triste


Porque quiero pensar (y así creo precibirlo) que la sociedad de un tiempo a esta parte es más consciente de la importancia de preservar el medio, y está más favorable a protegerlo ante ataques de cualquier tipo. Igual no es así... No entiendo Pero esa es mi percepción....

Lógicamente, al final todo dependerá de cómo se enfoque el tema por los políticos, con lo que poco reflejo tendrá en la decisión que se tome, lo que realmente piensa la sociedad a quienes dicen representar... Triste Pero esto es lo que tenemos... Triste
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Dinosaurius-park.
Enviado: 13-12-2011 14:05
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Fernando W.
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Antonio Serrano
Vosotros os agarrais a que existe una ley o norma reguladora y no aceptais que esa norma algunos la queramos modificar, es un derecho fundamental en nuestro sistema la modificación de las leyes y normas, sólo hay que conseguir un consenso, yo estoy dispuesto ¿Y vosotros?...
Un saludo,
Antonio Serrano


no me malinterpretes, yo no digo que no pueda cambiarse, sino que mientras no se cambie, hay que cumplirlo... pulgar arriba

Es evidente que toda legislación o regulación, cumpliendo las normas, puede modificarse... y si se modifica, pues igualmente habrá que cumplirlo.


Pero no me negarás que está "feo" primero hacer una regulación, y luego cuando no nos conviene, modificarla para adaptarla a las conveniencias de cada uno... guiño

En fin, está claro que si la sociedad cambia, también cambias las leyes y las regulaciones de muchas cosas... Pero la impresión que da al menos en este caso, es que si se hace, sería más bien por intereses de unos pocos y por el apoyo de unos muchos (que no son muy conscientes de qué va el tema), más que por verdadero cambio de los valores de una sociedad... Triste


Porque quiero pensar (y así creo precibirlo) que la sociedad de un tiempo a esta parte es más consciente de la importancia de preservar el medio, y está más favorable a protegerlo ante ataques de cualquier tipo. Igual no es así... No entiendo Pero esa es mi percepción....

Lógicamente, al final todo dependerá de cómo se enfoque el tema por los políticos, con lo que poco reflejo tendrá en la decisión que se tome, lo que realmente piensa la sociedad a quienes dicen representar... Triste Pero esto es lo que tenemos... Triste

Hombrfe Fernando, mira lo que ha pasado en Durban sorprendido

1.200 millones de indios han dicho que no están dispuestos a rebajar sus humos a cambio de nada smiling smiley

La humanidad, por desgracia y ahora, está cada vez más por la mejora económica y el empleo que por determinados valores, por supuesto muy respetables pulgar arriba

Me imagino que habrás leído a Max Scheler un kantiano moderno sobre la teoría de los valores No entiendo

Los valores son algo que no son. Son cosas intangibles, pero lo tangible es otra cosa:por ejemplo, los 30 millones de euros facturados el año pasado por Cetursa o lo que gataron en la estación su millón de visitantes, que por lo menos puede ser del orden de otgros 50 millones de euros. Esos son los valores pulgar arriba

Nadie está dispuesto a sacrificar desarrollo y puestos de trabajo por algo "intangible" Triste

En cuanto a que la ampliación de la estación sólo beneficia a unos cuantos, entre los que soleis incluirnos, creo que os equivocais, como ya he dicho antesd, ya que los que andamos en estos menesteres ( y valores, porque también es un intangible el querer más seguridad física y juirídica para los esquiadores smiling smiley no lo disfrutaremos.....o estaremos tan mayores que con la Perdiz y un carajillo en la Tía María vamos sobraos......Llorón
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Enviado: 13-12-2011 14:09
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Dinosaurius-park.
La humanidad, por desgracia y ahora, está cada vez más por la mejora económica y el empleo que por determinados valores, por supuesto muy respetables pulgar arriba


Pues si, a eso me refería, que poderoso caballero es don dinero, y que al final todo se reduce a eso... Triste

Por eso, a la larga, me imagino y temo lo que terminará pasando... Triste ¿O no..? guiño Ya dicen qeu "todo es posible en granada"... guiño risasrisasrisas

Veremos... smiling smiley
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xao
xao
Enviado: 13-12-2011 15:29
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Fernando W.



Porque quiero pensar (y así creo percibirlo) que la sociedad de un tiempo a esta parte es más consciente de la importancia de preservar el medio, y está más favorable a protegerlo ante ataques de cualquier tipo. Igual no es así... No entiendo Pero esa es mi percepción....

pues aquí veo yo dos cosas, o las percibo

por un lado sí que hay un concienciación de que hay que proteger el medio, pero veo que es una concienciación "de sillón", me explico: se tienen actitudes proteccionistas en la distancia, mientras ese medio profegido no nos afecte demasiado en nuestra vida diaria

en cambio no veo que la cultura proteccionista haya aumentado en la gente que se acerca a esos espacios (en cambio sí que ha aumentado el número de gente que se acerca) siendo común ver en parques nacionales y naturales un desprecio por el medio que no varía con el tiempo: ruidos, humos, basuras, etc.......

es más, me atrevería a afirmar que sin buscarlo había más cultura de respeto por el medio hace décadas en gentes que adehesaban bosques, los limpiaban para conseguir leña, cazaban, mantenían las sendas limpias por su paso y el de sus ganados, etc.....

era un conservacionismo vivo y útil

mientras que lo que tenemos ahora no dejan de ser museos al aire libre, que abren y cierran sus puertas en función de unos horarios, pero que se ven más lejanos que cercanos

y a mí me parece bien que se creen museos, y si son en lugares en los que no hay actividad humana mejor que mejor

pero el problema que tenéis allí es que se crea un parque en una zona en la que existe una actividad humana viva previa, y lógicamente hay choque de intereses

pues bien, cuando existen choques de intereses no queda otra que negociar, unos cederán algo de aquí y otros de allá

los inmovilismos entonces no es que sean malos, es que impiden todo tipo de adaptación hombre-medio, produciendo una fractura ilógica y en nada natural

hay que tener en cuenta también que gran parte, por no decir todos los movimientos proteccionistas, lo mismo que los reivindicativos y los irrespetuosos tienen hoy día un origen urbano, no rural

es decir, que tanto el proteger y prohibir, como el manchar y destruir, como el pedir que se pueda realizar esta o aquella actividad se realizan a muchos kilómetros de esas zonas y al abrigo de nuestras casitas confortables y calefactadas

o lo que puede ser aún más peligroso, el que gente urbana se traslade al medio rural intentando imponer sus postulados

conozco bien ese especimen porque fui uno de ellosrisas, hasta que poco a poco pasé de saberlo todo sobre cómo hacer las cosas en la montaña a no tener ni puta idea e intentar preguntar a los que de verdad saben

¿y por qué saben? por genes, por haber "sufrido" ese medio natural durante generaciones, sufrido, sí, que hay que conocer las condiciones en las que se vivía hace no demasiadas décadas en el medio rural de este país e intentar reproducirlas para que a muchos se nos quiten las tonterías de golpe

y como soy partidario del derecho a la autodeterminación lo que me interesa es conocer la opinión de los lugareños, los que han nacido en ese medio tras ser concebidos en él, y a sus padres, y a los padres de sus padres

a ser posible

y no tener miedo a lo que respondan por bestia que nos parezca, porque seguro que está más fundamentado que las tesis medioambientales de los urbanitas "con alma rural"
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Enviado: 13-12-2011 16:21
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Antonio Serrano
¡Estupefacto "me quedao"!
El Parque es un bien común y sus usos se pueden variar en función de muchísimos criterios y que yo sepa no están fijados en la Carta Magna ( que por supuesto también se puede modificar, incluso sin necesidad de consultarnos...), respeto profundísimamente vuestra posición, está claro que vosotros interpretais maniqueamente lo que digo, yo no quiero usurpar los bienes ajenos, pues no es el caso ( pésima comparación) son bienes de todos y si os da miedo o no sois capaces ni siquiera de discutir lo más básico, que es poder tener derecho a decidir,opinar y tener capacidad de inflluir sobre nuestro futuro en algo que nos afecta directamente, apaga y vamonos.
Vosotros os agarrais a que existe una ley o norma reguladora y no aceptais que esa norma algunos la queramos modificar, es un derecho fundamental en nuestro sistema la modificación de las leyes y normas, sólo hay que conseguir un consenso, yo estoy dispuesto ¿Y vosotros?...
Un saludo,
Antonio Serrano

Me da la impresión que lo que entiendes por discutir lo más básico, es que se ceda en lo más básico por parte del parque. Discutir es lo que estamos haciendo aquí. Alguien expone su opinión, unos la apoyan y otros la rebaten, cada uno con sus argumentos. Pero según indicas por este modo estamos usurpando tu derecho a opinar...No me aclaro, por un momento me pareció que el yo dejarte dar tu opinión, significa que te deje llevarla a cabo. Sino te mosqueas. Me tienes un poco liado.

Para ti estaremos dejándote opinar cuando te digamos, "es verdad, tienes razón, haz lo que dices, que es correcto". Pues lo siento, si no estoy convencido, no podré decirlo. Sería darte la razón como a los tontos, y supongo que eso tampoco te gustará.

Yo no opino que haya que proteger el parque porque exista una ley que así lo dicte, lo defiendo por el parque en si, por su contenido (esas piedras que tanto os molestan). Pero si existe esa ley, es un arma más.

Tampoco considero que haya que meterlo en una urna de cristal, pero aquí estamos discutiendo (en el sentido general, no en el de Antonio Serrano) si lo dedicamos al esquí alpino. Y lógicamente (desde mi opinión) no es compatible dicho uso con la permanencia de sus valores paisajisticos (para mi los más importantes).



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