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carlos olmedo macias
Buen Verano!!!!
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Miguelbilbao
Conmovedor Ricard...en pocas palabras has plasmado lo que fue y lo que es.
En los 60-70 yo veía la nieve algunos dias de enero en Bilbao, y ya era la os.....jugar unos dias con ella. No había vacaciones, el ski no lo veiamos ni en TV, no teniamos.
A partir de los 80 cambió la situación, las familias, con muchos hijos, preconizado por el franquismo para amarrar a la clase obrera,cargar de hijos a las familias para que solo puedan comer y no protestar... empezaron a trabajar todos los de la prole, con la apertura democrática y especialmente por los que ganaron en el 83, la clase obrera empezó a salir de vacaciones, ir a restaurantes, permitirse algunos lujos que antes eran para cuatro, y llegaron los Ochoa, conocimos que habia un deporte que se llamaba esquí, probamos, con equipos de madera y pana, pero podiamos ir. Poco a poco, pudimos comprar esquis Nordica, equipo de ropa casi de marca, Salomon...hasta Descente....ir a hoteles de 4 estrellas. Mucho hemos mejorado. Solo falta que los que se han hundido en estos 10 años vuelvan a salir a flote, por ellos tenemos que asumir el aportar algo mas, vía impuestos o como fuere, no es cuestión de bajarlos, es cuestión de recaudar en medida justa y repartirlos equitativamente, para las necesidades de los mas desfavorecidos. Yo lo asumo, bajar el nivel de vida para que otros mejoren. Iré a hoteles de dos estrellas, comeré algunos dias bocatas, tomaré solo un gin tonic, pero con el fin de que otros, muchos, puedan hacer lo mismo que yo. Velemos por ello.
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Antonio (M.)
Yo empecé a ir a sierra nevada asiduamente en el 84.
Había unas colas que me río yo de las de ahora. Que sí, que los remontes eran mucho menos capaces, pero que no miraban si estabas en el Gotha para entrar.
Y había mucha gente.
Otra cosa es que sierra nevada es una estación jodidamente cara en comparación con otras. Y no digo el Forfait, que también, pero el alojamiento es criminal.
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Miguelbilbao
Seguro que a los empleados de pensiones, hostales u hoteles de menos estrellas les haga mas falta recaudar
Siempre intento distribuir mis gastos, como en SN en varios sitios, por apetencia y también en cierta medida por esa razón.
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Antonio (M.)
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Miguelbilbao
Seguro que a los empleados de pensiones, hostales u hoteles de menos estrellas les haga mas falta recaudar
Siempre intento distribuir mis gastos, como en SN en varios sitios, por apetencia y también en cierta medida por esa razón.
Pensándolo bien, quiza lo más solidario sea ir a hoteles de 5 estrellas, que al tener más servicios y mano de obra pueden proporcionar más días de esquí a más gente y además tienen el tipo de iva general y no el reducido como los hoteles de menor categoría, así que consigues de paso tu sorprendente objetivo de pagar más impuestos.
Lamentablemente yo no puedo permitirme esos hoteles. Condenado al egoísmo, oye.
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esce
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Antonio (M.)
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Miguelbilbao
Seguro que a los empleados de pensiones, hostales u hoteles de menos estrellas les haga mas falta recaudar
Siempre intento distribuir mis gastos, como en SN en varios sitios, por apetencia y también en cierta medida por esa razón.
Pensándolo bien, quiza lo más solidario sea ir a hoteles de 5 estrellas, que al tener más servicios y mano de obra pueden proporcionar más días de esquí a más gente y además tienen el tipo de iva general y no el reducido como los hoteles de menor categoría, así que consigues de paso tu sorprendente objetivo de pagar más impuestos.
Lamentablemente yo no puedo permitirme esos hoteles. Condenado al egoísmo, oye.
De cajón. Se pagan más impuestos y se crean más puestos de trabajo. Lamentablemente, eso diez amigotes que se meten en un apartamento para cinco, que van al súper para preparase la cena en el apartamento generan muchos puestos de trabajo y devengan muchos menos impuestos.
Carolos, nadie ha hablado de élites perversas. Pero ni el esquí era un deporte barato y de barrio en los 80 ni ahora. Qué entiendes por clase media? El concepto a lo mejor que tenemos de clase media quizás no sea el mismo. Seguramente, alguien de clase media que viviera en mi barrio no se iba a comprar ni las botas ni los esquís que seguramente tú llevabas a ese curso de profesores en el 85. Probablemente con ese dinero preferiría comprarse un vespino para ir a currar de lunes a sábado. Ni todo es blanco ni todo es negro. Quizás si entendemos por clase media, aquella que tiene independencia financiera y que obtiene sus rentas a través del capital y no de su propio trabajo, te lo compro. Entonces lo que yo llamo clase media para otros debe ser clase obrera, que es la que sólo obtiene rentas a través de su trabajo.Cita
carolo
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Antonio (M.)
Yo empecé a ir a sierra nevada asiduamente en el 84.
Había unas colas que me río yo de las de ahora. Que sí, que los remontes eran mucho menos capaces, pero que no miraban si estabas en el Gotha para entrar.
Y había mucha gente.
Otra cosa es que sierra nevada es una estación jodidamente cara en comparación con otras. Y no digo el Forfait, que también, pero el alojamiento es criminal.
Yo si mal no recuerdo hice mi primer curso de profesores en el 85 y empecé a trabajar en el 86. Por lo que leo, España debía de ser un sitio de millonarios, porque, como dices, la masificación era ya tremenda en temporada alta y allí esquiaba todo quisque desde finales de los 70.
Lo cierto es que todos los que esquiábamos y currábamos allí éramos gente normal y corriente, de clase media. Personalmente yo y mis amigos éramos todos unos tiesos. Ya es raro haber vivido allí tantos años y no haber conocido a esas élites perversas que dicen por aquí.
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Ricardoga
Carolos, nadie ha hablado de élites perversas. Pero ni el esquí era un deporte barato y de barrio en los 80 ni ahora. Qué entiendes por clase media? El concepto a lo mejor que tenemos de clase media quizás no sea el mismo. Seguramente, alguien de clase media que viviera en mi barrio no se iba a comprar ni las botas ni los esquís que seguramente tú llevabas a ese curso de profesores en el 85. Probablemente con ese dinero preferiría comprarse un vespino para ir a currar de lunes a sábado. Ni todo es blanco ni todo es negro. Quizás si entendemos por clase media, aquella que tiene independencia financiera y que obtiene sus rentas a través del capital y no de su propio trabajo, te lo compro. Entonces lo que yo llamo clase media para otros debe ser clase obrera, que es la que sólo obtiene rentas a través de su trabajo.Cita
carolo
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Antonio (M.)
Yo empecé a ir a sierra nevada asiduamente en el 84.
Había unas colas que me río yo de las de ahora. Que sí, que los remontes eran mucho menos capaces, pero que no miraban si estabas en el Gotha para entrar.
Y había mucha gente.
Otra cosa es que sierra nevada es una estación jodidamente cara en comparación con otras. Y no digo el Forfait, que también, pero el alojamiento es criminal.
Yo si mal no recuerdo hice mi primer curso de profesores en el 85 y empecé a trabajar en el 86. Por lo que leo, España debía de ser un sitio de millonarios, porque, como dices, la masificación era ya tremenda en temporada alta y allí esquiaba todo quisque desde finales de los 70.
Lo cierto es que todos los que esquiábamos y currábamos allí éramos gente normal y corriente, de clase media. Personalmente yo y mis amigos éramos todos unos tiesos. Ya es raro haber vivido allí tantos años y no haber conocido a esas élites perversas que dicen por aquí.
Pero independientemente de paranoias de clases sociales, es una realidad que este deporte y todo lo que lo rodea es caro, desde el material al alojamiento a los desplazamientos, etc... Que sí, que puedes comprarlo todo de segunda mano, vale, pero forfait de segunda mano no hay y es carísimo. Vamos, dile se uno de mi barrio en los ochenta que se gastara lo que tenía para pasar una semana en un puñetero forfait. Verás que risas. Desde luego, no compartimos el mismo concepto de tieso. Sinceramente, un tieso en mi "mundo" no esquía ni hace un curso de profesor de esquí. Otra cosa es que, como creo que es tu caso, decidieras dedicarte a esto e invirtieras dinero y tiempo y esfuerzo, como todo bien currante, para ganarte la vida, pero el esquiador por ocio no es un tieso, salvo excepciones.
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Ricardoga
Me imaginaba que eso sería así, mi mayor respeto a la gente como tú que se lo han currado desde cero. Igual que respeto, ojo, a quien gracias a sus circunstancias personales o a su trabajo tiene dinero para enterrarnos.
De todos modos, disculpa si he hecho alusiones personales y si el tono no ha sido correcto. Es lo que tiene hablar desde un teclado y no echando unas cervezas. Un saludo.
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Antonio (M.)
Pues a mí me daba dinero para esquiar mi familia.
Pido perdón al mundo por tamaña infamia.
Y éramos unos cuantos.
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Ricardoga
Me imaginaba que eso sería así, mi mayor respeto a la gente como tú que se lo han currado desde cero. Igual que respeto, ojo, a quien gracias a sus circunstancias personales o a su trabajo tiene dinero para enterrarnos.
De todos modos, disculpa si he hecho alusiones personales y si el tono no ha sido correcto. Es lo que tiene hablar desde un teclado y no echando unas cervezas. Un saludo.
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