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Enviado: 24-02-2011 00:16
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Hoy la pista Tajos de la Virgen estaba cerrada al público, por peligro de Avalancha. Pese a ello, todas las veces que he pasado por la Olímpica, he visto a personas pasando por debajo de la barrera de seguridad.
Mientras subía en el telesilla, los veía (como hormiguitas porque estaban lejos) bajar la pista.

Ya sé que la sierra es de todos, y uno puede caminar o esquiar por dónde quiera, pero no entiendo que cuando hay peligro de riada no dejen pasar a personas o vehículos por no ponerlos en riesgo a ellos y al personal del más que posible futuro salvamento, y que sí dejen pasar a esquiadores/snowboarders a una zona claramente peligrosa. Más estando tan reciente el alud de San Juan.
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kaykay
Enviado: 24-02-2011 00:50
Bueno la vedad es que somos humanos
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kaykay
Bueno la vedad es que somos humanos

Pues no lo parece... Quizá si no hubiera pasado lo que acaba de pasar... Pero teniendo en cuenta que todos debemos tenerlo fresco en la memoria, lo siento pero no hay excusas. No solo porque se pongan en peligro ellos, sino porque me pongan en peligro a mí o a mi hijo, no sé si me explico...
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Enviado: 24-02-2011 09:31
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Anab
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kaykay
Bueno la vedad es que somos humanos

Pues no lo parece... Quizá si no hubiera pasado lo que acaba de pasar... Pero teniendo en cuenta que todos debemos tenerlo fresco en la memoria, lo siento pero no hay excusas. No solo porque se pongan en peligro ellos, sino porque me pongan en peligro a mí o a mi hijo, no sé si me explico...

Te explicas perfectamente Anab. La gente es muy inconsciente y luego pasa lo que pasa y claro, pobre lo sepulto un alud, y que pasaría con los que pudiera sepultar ese alud provocado por estos inconscientes???.

De verdad que cada día que pasa, pienso que deberían hacer un carnet de esquiador, porque vaya tela.

Si queréis esquiar polvo iros hacer travesia y perderos por la montaña, pero no pongais en peligro la vida de los que no nos la jugamos.
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Enviado: 24-02-2011 11:42
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Hola, la gente puede ser muy inconsciente, pero lo que debería de hacer Cetursa es coger y provocar avalanchas en aquellos
lugares en los que existan tal peligro, existen multitud de sistemas para provocarlas y algunas estaciones de los pirineos ya
lo hacen.

Un saludo



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Enviado: 24-02-2011 12:36
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Esta claro que existe ese tipo de sistemas, pero aun con esas, están avisando que porfavor no se esquíe fuera de pista que hay un alto riesgo de avalanchas. Aun así pasa lo que pasa, entonces la culpa sera de Cetursa por no avisar? o por no haber provocado la avalancha?. No podemos buscar culpables de nuestras imprudencias y mucho menos estando previamente avisado.
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Enviado: 24-02-2011 12:51
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skiforever
Esta claro que existe ese tipo de sistemas, pero aun con esas, están avisando que porfavor no se esquíe fuera de pista que hay un alto riesgo de avalanchas. Aun así pasa lo que pasa, entonces la culpa sera de Cetursa por no avisar? o por no haber provocado la avalancha?. No podemos buscar culpables de nuestras imprudencias y mucho menos estando previamente avisado.

Si los tajos están señalizados con tal peligro y entro yo estoy corriendo con el riesgo y soy un imprudente.
Pero a lo que yo me refiero es que la empresa que gestiona la estación ponga los medios para que no pasen estas cosas,
yo aun no he visto nunca que cetursa provoque avalanchas para prevenir estos problemas, lo que si se que hace es hacer zanjas
para impedir que una avalancha llegue a las pistas.



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Enviado: 24-02-2011 13:08
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Yo la verdad, que nunca lo he visto, y no creo que las zanjas sirvan de mucho. Por lo que nos queda ser prudentes y no jugarnos la vida ni la de los demas, si hay avisos advirtiendonos que la pista está cerrada, no creo que nadie de Cetursa vaya a estar vigilando que nadie pase, como que no.
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Enviado: 24-02-2011 13:23
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Cetursa provoca una avalancha y tiene mañana a los Ecologistas montandole un follon del 15 por alterar el estado natural en que cayó cada copo de nieve. Está claro, que cuando un descerebrao se quiere meter por un sitio, ya puede hacer Cetursa lo que quiera que el becerro (o becerra) se mete. ¿Exime esto a Cetursa?. Por supuesto que no. ¿Importa lo que le ocurra al capullin?. A mi, francamente no. Lo que pasa es que en estas situaciones, los mas perjudicados son los que pasaban por alli sin comerlo ni beberlo.
Y nos pongamos como nos pongamos, esto no tiene remedio. Igual que no lo tiene el abuelito de Donosti que sieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeempre que hay olas de 15 metros abre todos los telediarios al canto de "Olitas a mi....".
Somos asi y no hay cura.



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Enviado: 24-02-2011 21:01
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Pues se pongan como se pongan los ecologistas (y yo lo soy pero no de los de no a las centrales nucleares) yo sí soy partidario de que Cetursa, Guardia Civil, Parque Nacional o quien corresponda provoque avalanchas cuando exista peligro.
Ya está bien de tonterías: una avalancha controlada no produce daños y una avalancha descontrolada produce daños. Ejemplo: lo ocurrido este fin de semana en San Juan Triste
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Enviado: 25-02-2011 07:24
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almeria25
Pues se pongan como se pongan los ecologistas (y yo lo soy pero no de los de no a las centrales nucleares) yo sí soy partidario de que Cetursa, Guardia Civil, Parque Nacional o quien corresponda provoque avalanchas cuando exista peligro.
Ya está bien de tonterías: una avalancha controlada no produce daños y una avalancha descontrolada produce daños. Ejemplo: lo ocurrido este fin de semana en San Juan Triste

Yo personalmente creo que sale mucho mas barato provocar las avalanchas ya sea dentro o fuera de la estación, que una operación de rescate como la que se esta realizando actualmente y por mucho que digamos que la gente no vaya por sitios con tal riesgo siempre habrá alguien que diga yo tiro para delante, si nunca me ha pasado nada ahora no va a ser menos.

Saludos



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Enviado: 25-02-2011 14:51
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skiforever
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Anab
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kaykay
Bueno la vedad es que somos humanos

Pues no lo parece... Quizá si no hubiera pasado lo que acaba de pasar... Pero teniendo en cuenta que todos debemos tenerlo fresco en la memoria, lo siento pero no hay excusas. No solo porque se pongan en peligro ellos, sino porque me pongan en peligro a mí o a mi hijo, no sé si me explico...

Te explicas perfectamente Anab. La gente es muy inconsciente y luego pasa lo que pasa y claro, pobre lo sepulto un alud, y que pasaría con los que pudiera sepultar ese alud provocado por estos inconscientes???.

De verdad que cada día que pasa, pienso que deberían hacer un carnet de esquiador, porque vaya tela.

Si queréis esquiar polvo iros hacer travesia y perderos por la montaña, pero no pongais en peligro la vida de los que no nos la jugamos.

Pues no, con un carnet de esquiador no consigues que dejen de esquiar los inconscientes, tienes la prueba en la cantidad de inconscientes que tienen carnet de conducir.

Desde que entras en una estacion de esqui, estas expuesta a un potencial riesgo de ser sepultada por una avalancha, bien provocada (por personas o animales) o bien espontanea, algunas de las posibilidades que se utilizan en otros paises para aumentar la seguridad:

+ provocar avalanchas de forma controlada de diferentes formas

+ estructuras de soporte que hacen mas dificil el inicio, reducen el volumen o detienen pequeñas avalanchas

+ situar estructuras que desvien suavemente la avalancha

+ separadores en forma de cuña para proteger p.ej. poste de remonte mecanico

+ retardadores o frenadores para reducir la distancia de detencion colocados en caminos de avalancha

+ construir zanjas y muros que reduzcan su potencia p.ej. zanja que realizan las maquinas en el lateral del rio en la parte menos inclinada de la pendiente, no reduce su velocidad en el inicio o durante su recorrido, con lo cual llegara a esta zona en gran volumen, gran potencia y velocidad, ¿es esto mejor que nada? SI
, algunos valores que se dan para su construccion serian de altura 2 a 5 metros

+ control por vallas que recogen y acumulan nieve, se situan en la cresta en barlovento a una cierta distancia impidiendo que la nieve llegue a la cara de sotavento y reduciendo por tanto la formacion de placas de viento en estas zonas

+control por vallas de viento con mantenimiento, para transladar la nieve mas abajo impidiendo la formacion de cornisas

finalmente habras observado que normalmente solo uno de estos metodos se utiliza en la sierra

otra posibilidad que se utiliza por el mundo es la estabilizacion por compactado (en este caso con esquis), consiste en esquiar sobre una zona frecuentemente,
desencadenando pequeñas avalanchas y compactando la nieve en las zonas pisadas, operacion que se realiza despues de cada pequeña nevada, de forma intensiva y densa para neutralizar posibles zonas de comienzo desde comienzo del invierno, ¿es segura al 100%? NO, con avalanchas el riesgo 0 no existe.

Existen estaciones donde unos clientes pagan mas por el forfait, para tener derecho a subir y esquiar un tiempo antes que el resto, muchos de estos esquiadores pagan ese suplemento para realizar quizas sin saberlo una estabilizacion con esquis a lo largo de la temporada en zonas fuera de pista muy accesibles y frecuentadas.
¿SERAN INCONSCIENTES ELLOS Y LAS ESTACIONES QUE LO PERMITEN?

con todo esto no digo cual es la solucion en diferentes pendientes de sierra nevada, eso seria trabajo de profesionales, pero "soluciones" hay unas cuantas, incluso la prohibicion temporal bajo determinadas condiciones o permanente a lo largo de la temporada, pero estas acciones han de estar justificadas por personal cualificado para que su credibilidad sea efectiva (analista de avalancha), no se deberian prolongar mas de lo necesario (informacion continua en las estaciones de los remontes) y se deberia perseguir su transgresion. El prohibir de forma indiscriminada alargandose en el tiempo, acaba en una transgresion que puede traer consecuencias mas graves.
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Enviado: 25-02-2011 15:11
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Gracias por la información.

Claro que hay soluciones, en mi post era la única medio decente que se me ocurría ya que no soy un experto en nivología, veo q tu me casas un considerable ventaja.

Pero lo que es, es. Si desde la estación, te piden porfavor que no salgas fuera de pista, que existe un riesgo alto de avalanchas, pues si lo haces luego pasa lo que pasa...

Yo el Sabado pasado, aparqué en Peñones y subiendo se veía perfectamente pisada FT, y me extrañaba que no bajase nadie, pero claro, ya ví la cornisa que asomaba por encíma, imagino que en la parte de la entrada habría algún cartel avisando que la pista estaba cerrada. Entonces estaríamos ante un inconsciente que podría decir que me va a pasar, y bajar. Espero que no haya sido, porque de haberlo sido un alud en FT la desgracias podría ser bestial...

OJO!!! con esto no quiero posicionarme como si me diese igual que pierda la vida alguien por no ser consecuente y seguir las normas, al contrario, pero creo que debemos ser todos mas prudentes y que si todos juntos colaboramos podremos lograr que no ocurran mas desgracias, como la del fin pasado.

Saludo y buen finde de nieve!
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Enviado: 25-02-2011 16:42
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skiforever
Esta claro que existe ese tipo de sistemas, pero aun con esas, están avisando que porfavor no se esquíe fuera de pista que hay un alto riesgo de avalanchas. Aun así pasa lo que pasa, entonces la culpa sera de Cetursa por no avisar? o por no haber provocado la avalancha?. No podemos buscar culpables de nuestras imprudencias y mucho menos estando previamente avisado.

es muy importante que los partes y las prohibiciones esten justificados por un analista o profesional en avalanchas, si no su credibilidad se ira mermando y las transgresiones produciendose, en alpes de media de 150 dias en una temporada:

1/3 o 50 dias para riesgo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DEBIL
1/3 o 50 dias para riesgo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LIMITADO
1/4 o 37 dias para riesgo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NOTABLE
ALGUNOS DIAS con duraciones cortas para riesgo >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FUERTE
DE FORMA EXCEPCIONAL NORMALMENTE DURANTE HORAS para riesgo >>>>MUY FUERTE

por lo tanto los niveles de estabilidad cambian, los boletines indican mas informacion que un simple cartel que pone ¡PELIGRO AVALANCHA! y una advertencia en el parte de nieve o meteorologico similar que puede durar semanas, alguien me puede indicar donde estan estos boletines mas completos para sierra nevada ¿si es que se realizan?

es necesario concienciar y educar, que los usuarios se formen, pero tambien exigir profesionalidad, especializacion e informacion realista y actualizada para crear mas credibilidad y respeto. Ademas de perseguir las infracciones de forma contundente (siempre que este justificado), no todos somos unos imprudentes por disfrutar fuera de pista, esquiar fuera de pista no significa directamente elevar el riesgo (habria que considerar muchas variables) podria darte razones para demostrar lo contrario el incremento de la seguridad y el disfrute pero no es el caso, igual que en la carretera no todos son imprudentes por gran cantidad de accidentes y vidas que se pierdan.

disculpa skiforever si parece que voy a darte caña a ti, solo trato de darte otro punto de vista a ti y a mucha gente que piense como tu, no confundamos al esquiador/snowboarder que practica fuera de pista y a los esquiadores de travesia, con los individuos que son imprudentes como norma, les des unos esquis o un triciclo, vayan por pista o fuera de pista...
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Enviado: 25-02-2011 17:09
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skiforever
Gracias por la información.

Claro que hay soluciones, en mi post era la única medio decente que se me ocurría ya que no soy un experto en nivología, veo q tu me casas un considerable ventaja.

Pero lo que es, es. Si desde la estación, te piden porfavor que no salgas fuera de pista, que existe un riesgo alto de avalanchas, pues si lo haces luego pasa lo que pasa...

Yo el Sabado pasado, aparqué en Peñones y subiendo se veía perfectamente pisada FT, y me extrañaba que no bajase nadie, pero claro, ya ví la cornisa que asomaba por encíma, imagino que en la parte de la entrada habría algún cartel avisando que la pista estaba cerrada. Entonces estaríamos ante un inconsciente que podría decir que me va a pasar, y bajar. Espero que no haya sido, porque de haberlo sido un alud en FT la desgracias podría ser bestial...

OJO!!! con esto no quiero posicionarme como si me diese igual que pierda la vida alguien por no ser consecuente y seguir las normas, al contrario, pero creo que debemos ser todos mas prudentes y que si todos juntos colaboramos podremos lograr que no ocurran mas desgracias, como la del fin pasado.

Saludo y buen finde de nieve!

buenas otra vez skiforever, yo no soy ningun experto en la materia, solo un aprendiz y me quedarian años de practica y experiencias para poder decir que soy un experto en nivologia, ojala fuese el caso, trataria de trabajar en cetursa para mejorar en lo posible, y de forma particular o profesional trataria de comunicar con los usuarios, escuelas y profesores para tratar de que comprendiesen las diferentes actuaciones que se lleven a cabo en este aspecto, o incluso las que no se llevan a cabo y por que motivos, por lo menos una vez al año.

La cornisa a que te refieres, suele caerse por alguien que salta por encima o de forma natural se cae o se deshace/desgasta poco a poco, el año de la inmensa avalancha que llego al rio, primero la intentaron tirar con algun tipo de explosivo, despues metiendo una maquina supongo asegurada con cable a otra maquina o poste de seguridad, solamente lograron redondear el saliente de la cornisa con la maquina y nada en la zona de los explosivos, la intencion era buena pero la placa de viento que esta ladera abajo (avalancha) no se produjo de ninguna forma.

Esa cornisa esta ahi "siempre que se forma" y no creo que influya para el cierre de la fuente del tesoro, ojala me equivoque y las cosas esten cambiando, si fuese como tu dices tendrian que haber tirado la cornisa y esta provocar seguramente un alud de placa antes de abrir la fuente del tesoro y poner en peligro a los esquiadores que pasasen por alli, ¿ya me contaras si fue asi?
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Enviado: 25-02-2011 17:43
Admin
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Vamos a ver... esto es muy típico nuestro... Perdido Pasamos de no hacer nada, a pretender ser más papistas que el papa... PerdidoNo entiendoNo entiendo

Sierra Nevada no es una montaña (ni por supuesto una estación de esquí) avalanchosa... Esto es un hecho demostrable. Lo normal es que no haya peligro de avalanchas como para justificar todo lo que ahora estás proponiendo, zorraartica... No entiendo Llevo esquiando y/o yendo a la montaña en Sierra Nevada cada fin de semana desde los 9 años, es decir, practicamente 30 años.. Perdido Y puedo decir que avalanchas grandes como esta ultima, o como la de hace 2 años en el Ascensor, o como las de lso Tajos de la Virgen de hace 3, se pueden contar con los dedos de la mano, en todo este teimpo... Perdido

Es cierto que tras las nevadas suelen producirse descargas de nieve, unas veces mayores y otras menores, pero desde luego que grandes avalanchas como estas que menciono, haciendo números, recuerdo exactamente 5: la de los Franceses en el Mulhacén (allá por el año 90), la del Americano de los TAjos de la Virgen (por el año 95, o por ahí), la de los Tajos de la Virgen de hace 3 años, la del Ascensor de hace 2, y esta... Creo recordar alguna más igualmente grande, pero sin víctimas: una o dos en la Fuente del Tesoro, y alguna más en los TAjos de la Virgen o Los Machos... Pongamos que 10 avalanchas...

En mi opinión, 10 avalanchas en 30 años no justifica que se tomen las mismas medidas que se toman en los Alpes, las Rocosas o incluso los pirineos, donde por las nevadas, la orografía, la meteo, etc, se dan estas grandes avalanchas mucho más a menudo, del orden de varias veces al año en los mismos sitios, practicamente cada vez que cae una gran nevada... Perdido ¿Instalar para-avalanchas...? No entiendoNo entiendoNo entiendo No, no, en absoluto estoy de acuerdo... Perdido Vamos a ser un poco razonables... sospechoso


En SN el riesgo de este tipo de avalanchas se da en años completamente excepcionales de nieve, como los 3 últimos han podido ser.. Si la cosa siguiera así, que ojalá, pues vale, podemos pensar en tomar ese tipo de medidas... pulgar arriba Pero por desgracia, lo normal será que tras esta racha de buenos (excepcionalmente buenos) años de nieve, vuelvan los años normales o incluso malos... y en esos años, el peligro de avalanchas es muchísmo menor... Perdido

En mi opiníon, en estas circunstancias excepcionales de innivación, como pueden ser estas últimas avalanchas que estamos sufriendo, se dan en momentos muy puntuales... Este mismo año he pasado 2 veces con los esquís justo por la ladera que se ha ido entera enesta ocasión, evidentemente con muchisima menos nieve, y sin riesgo (aparente... nunca se sabe...) de avalanchas.

A lo que voy es a que en lugar de llenar la sierra de para-avalanchas, lo que hay que hacer es simplemente en momentos puntuales de riesgo alto, evitar meterse en sitios avalanchosos, saber reconocerlos, saber evitarlos... pulgar arriba Joé, no consiste siempre en "domar" a la montaña, la montaña está ahí y si se la conoce y se la respeta, los riesgos disminuyen mucho... pulgar arriba Cuando las condiciones son avalanchosas, hay que saber que determinadas orientacinoes, determinadas pendientes, determinadas condicinoes de nieve, aumentan el riesgo de avalancha... Y decidir en consecuencia... pulgar arriba No pretender que para 1 avalancha que se ha producido en ese lugar en 30 años (que yo conozca), ahora llegar el sitio de para-avalanchas... Perdido




En la estación de esquí, de acuerdo: las pistas deben estar libres de riesgo de que te caiga una avalancha encima... En casos excepcionales de peligro, veo bien que se provoquen en sitios que pueden afectar a las pistas: ascensor, fuente del tesoros, y sitios así... smiling smiley pulgar arriba Pero extender eso al resto de la montaña para evitar unas avalanchas que se producen de higos a brevas y siempre en condiones excepcionales de innivación, pues lo dicho: que no lo veo... pulgar abajo La solucion es otra: aprender, y prevenir cada uno... pulgar arriba




Este propio John, al parecer era un tipo con conocimientos, y de hecho renunciaron a la actividad que tenían prevista más arriba porque vió peligro de avalanchas... pulgar arriba En la bajada, cuando se metieron por ese lugar, también parece que supo reconocer que allí también existía riesgo, puesto que dijo de ir con cuidado y con separación de 10m entre ellos por si caía alguna... smiling smiley pulgar arriba Eso probablemente salvó la vida de los 2 que venían detrás... chino amable pulgar arriba

Seguro que jamás pudo pensar, a pesar de todo, que pudiera pasar algo como lo que pasó... sorprendidoLlorón Es sencillamente impensable, es algo absolutamente excepcional.. Perdido Y tuvieron la mala suerte de que les pilló a ellos por allí... LlorónLlorón

Bueno, es duro, pero son cosas que pasan... También puede uno ir tranquilamente por la carretera de la sierra, cumpliendo todas las normas de circulación, y que uno que venga de frente pille una placa de hielo y se te venga encima, y pierdes la vida por eso... Perdido Son accidentes, y a nadie se le ocurre poner calefacción en la carretera de la sierra... Perdido





En fin... esta es mi opinión... Sierra Nevada no es una montaña especialmente avalanchosa, aunque estos últimos años, por las excepcionales nevadas que estamos teniendo, estamos sufriendo muchos casos... Perdido Y probablemente por no estar acostumbrados, estamos teniendo más vícitmas de las que debiéramos... Llorón Pero ponernos ahora "en plan histéricos" a tomar medidas contra avalanchas, como si esto fuera lo normal, pues no lo veo tampoco lógico... No entiendo Medidas tipo formar a pisteros para que provoquen avalanchas en sitios puntuales de la estación de esquí, o como un servicio de información serio del peligro, o incluso medidas de información a los esquiadores o montañeros, pues cojonuo, me parece estupendo... pulgar arriba No tienen ningún inconveniente y todo lo que sea aprender es bueno... smiling smiley pulgar arriba

Pero ahora poner para-avalanchas o modificar pendientes, o cosas que impliquen un impacto en la montaña, que bastante destrozada está ya, pues no, no estoy de acuerdo... Al menos, por ahora... guiño Si resulta que el famoso cambio climático consiste en qeu todos los años vamos a tener estos nevazos, pues si, entonces si... pulgar arriba Pero no creo que sea el caso, y pienso que SN seguirá siendo una montaña poco avalanchosa, en general... smiling smiley pulgar arriba
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Enviado: 25-02-2011 18:20
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Totalmente de acuerdo antes me referia a una zona como el ascensor, fuente del tesoro, puente, y quizas en frente de la superior del emille allais, JAMAS LO ESTRAPOLARIA AL RESTO DE LA SIERRA tanto fuera como dentro del dominio de la estacion. ni creo que en alpes se haga ninguna intervencion a menos que peligren carreteras, edificios, esquiadores de pista... y solamente si el riesgo alto asi lo aconseje, siempre valorado por expertos.

Por otro lado has sido tu el que dice que apenas hay casos de avalanchas y que nuestra sierra no es especialmente avalanchosa, con lo cual estoy al 110% de acuerdo contigo, me podrias explicar porque duran tanto tiempo los carteles de peligro de avalancha, y tambien porque NO se indican en partes o boletines las orientaciones peligrosas, SIEMPRE SON LAS MISMAS, como muestra la experiencia, me parece un pitorreo encontrarme un cartel que dura semanas cuando al dia siguiente a la del ascensor que mencionas, que fue tremenda, intentan tirar la cornisa de la fuente y no hay forma de que se produzca una avalancha con similar orientacion, altitud, inclinacion y proximidad, pero los cartelitos hay seguian y seguian como el conejito con duracell.

Recuerda que entre las medidas mencionadas estan:

otra posibilidad que se utiliza por el mundo es la estabilizacion por compactado (en este caso con esquis), consiste en esquiar sobre una zona frecuentemente,
desencadenando pequeñas avalanchas y compactando la nieve en las zonas pisadas, operacion que se realiza despues de cada pequeña nevada, de forma intensiva y densa para neutralizar posibles zonas de comienzo desde comienzo del invierno, ¿es segura al 100%? NO, con avalanchas el riesgo 0 no existe.

Existen estaciones donde unos clientes pagan mas por el forfait, para tener derecho a subir y esquiar un tiempo antes que el resto, muchos de estos esquiadores pagan ese suplemento para realizar quizas sin saberlo una estabilizacion con esquis a lo largo de la temporada en zonas fuera de pista muy accesibles y frecuentadas. ¿SERAN INCONSCIENTES ELLOS Y LAS ESTACIONES QUE LO PERMITEN?

Perdona pero lo que me fastidia es que PROHIBAN de forma "indiscriminada y generalizada" el esqui fuera de pista dentro del dominio de la estacion, puesto que nadie va jamas a tocarnos las narices fuera de este dominio.

Buenos paseos con luna llena...
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Enviado: 25-02-2011 18:55
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lazorraartica
Totalmente de acuerdo antes me referia a una zona como el ascensor, fuente del tesoro, puente, y quizas en frente de la superior del emille allais, JAMAS LO ESTRAPOLARIA AL RESTO DE LA SIERRA tanto fuera como dentro del dominio de la estacion. ni creo que en alpes se haga ninguna intervencion a menos que peligren carreteras, edificios, esquiadores de pista... y solamente si el riesgo alto asi lo aconseje, siempre valorado por expertos.


En ese sentido, perfecto... smiling smiley pulgar arriba El esquiador de pista, aunque quizás debiera, no tiene normalmente mucha idea de montaña ni de nieve, por lo que hay que "protegerlo" contra este tipo de cosas... pulgar arriba Las pistas y su entorno deben ser lugares seguros respecto a avalanchas, dentro de unos límites razonables...





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lazorraartica
Por otro lado has sido tu el que dice que apenas hay casos de avalanchas y que nuestra sierra no es especialmente avalanchosa, con lo cual estoy al 110% de acuerdo contigo, me podrias explicar porque duran tanto tiempo los carteles de peligro de avalancha, y tambien porque NO se indican en partes o boletines las orientaciones peligrosas, SIEMPRE SON LAS MISMAS, como muestra la experiencia, me parece un pitorreo encontrarme un cartel que dura semanas cuando al dia siguiente a la del ascensor que mencionas, que fue tremenda, intentan tirar la cornisa de la fuente y no hay forma de que se produzca una avalancha con similar orientacion, altitud, inclinacion y proximidad, pero los cartelitos hay seguian y seguian como el conejito con duracell.


Pues está muy claro: porque no existe un "servicio de prevención de avalanchas" serio, como puede ser el catalán, por ejemplo, que estudia la nieve en cada momento, la meteo, y además del meteorológico ofrece un "parte nivológico", en el que describe con pelos y señales el riesgo: donde, cuando, y como pueden producirse avalanchas... smiling smiley pulgar arriba Luego puede pasar cualquier cosa, igual que con la meteo... No es un servicio fiable al 100%, nada sustituye a la apreciación sobre el terreno, e incluso ésta muchas veces puede no ser correcta... Perdido Pero por lo menos da unas indicaciones fiables del riesgo de avalanchas... smiling smiley pulgar arriba

Aquí lo único que hay es una "banderita". Cuando cae un nevazo, la ponen. Y la dejan ahí hasta que alguien cae en que ya hace 15 días de la última nevada, y la nieve ya se asentó hace 13... Perdido Con eso se curan en salud si alguien sale de las pistas y le cae una avalancha: "es que ya lo advertíamos en la web, y todo"... Perdido

No es un verdadero servicio de prevención de avalanchas o estudio del riesgo de aludes... De hecho, no es ni verdadero ni falso, es sencillamente que no es nada de nada. Simplemente nevada --> banderita. Y punto.


La cuestión es que tampoco tengo claro que cetursa tenga por qué hacer eso... No entiendo En las zonas de pistas no hay problemas de avalanchas, habitualmente... o sea que sería un servicio destinado a montañeros y esquiadores de travesía, principalmente... ¿Qué interés tiene cetursa ahí...?

Debería ser alguna otra institución quien realizara esa labor... pero... ¿cual...? No entiendo Aquí no andamos sobrados de instituciones de ese tipo... Perdido Andamos muy por detrás de cataluña, evidentemente... pulgar arriba

¿Sabes quien hace los informes nivológicos allí...? ¿o en los piris franceses...? ¿o en los alpes..:? No entiendo
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Enviado: 25-02-2011 19:18
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es al dia siguiente de la tremenda del ascensor 2009, lo intentaron con la cornisa de la fuente esa que mencionaba skiforever, con misma orientacion, altitud, inclinacion y proximidad lo unico que hizieron fue destrozar la cornisa, bien seguramente el riesgo disminuyo, pero la estabilidad era alta pues no consiguieron provocar la avalancha con todo lo que se esforzaron, mas abajo en el puente estaban dos unidos por cuerda, el asegurador y el que saltaba y pisaba en la parte alta de la pala, no consiguieron nada.

skiforever que este esa cornisa ahi es lo normal, se suele caer por la gente que salta o por desgaste a lo largo del tiempo, no creo que sea un criterio por parte de la estacion la existencia de la cornisa para que cierren la pista de la fuente, aunque como todo siempre esta la duda.
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Enviado: 25-02-2011 19:57
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Fernando hace años que no voy por alli, asi que ni idea de quien hace los partes actualmente, las fotos son de un folleto que te encontrabas en tiendas de montaña, listo para rellenar si has observado un alud y echar al buzon con franqueo en destino, he intentado hacerle unas fotos para mandarlas pero me llevo mal de momento con esto, asi que buscando un poco me ha aparecido el folleto en cuestion en:

[www.igc.cat]

en al pagina 3 esta el folleto en cuestion, ademas hay mas datos interesantes, al final siempre se descubre algo, voy a leerlo.
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Enviado: 25-02-2011 20:18
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boletin de aludes en pirineo catalan actualmente en servicio, el anterior fue para el pirineo central, no hay como buscar para encontrar:

[www.igc.cat]
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Enviado: 25-02-2011 21:28
Admin
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Pues eso, que lo hace el Instituto Geológico de Cataluña... smiling smiley pulgar arriba

Lo más parecido que he encontrado aquí es esto: [www.juntadeandalucia.es]


Habría que ver quien le pone el cascabel al gato, pero no tiene pinta de que cetursa vaya a hacer mucho en este sentido, y no es raro, tampoco... Perdido
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Enviado: 25-02-2011 22:10
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Fernando W.
Pues eso, que lo hace el Instituto Geológico de Cataluña... smiling smiley pulgar arriba

Lo más parecido que he encontrado aquí es esto: [www.juntadeandalucia.es]


Habría que ver quien le pone el cascabel al gato, pero no tiene pinta de que cetursa vaya a hacer mucho en este sentido, y no es raro, tampoco... Perdido

lo siento pero no me sale nada de aludes, riegos o similar, buscando un poco por la pagina tampoco aparece nada,.

si quereis un boletin de estabilidad mucho mas profesional en alpes:

[france.meteofrance.com]
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Enviado: 26-02-2011 08:46
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Hola a todos.
Voy a contar lo que nos paso hace un par de semanas.
Estábamos en mi casa de sierra nevada con unos amigos, y nos llamaron por teléfono para decirnos que el hermano de una compañera había venido con dos amigos mas a pasar un par de días a esquiar, pero que se quedaban en Granada. Así quea por a tarde quedamos en el cartujano para tomar unas cervezas.

Cuando llegamos,nos presento a un compañero que había venido con ellos, y quedamos al día siguiente para hacer unas bajaditas.
Al día siguiente, después de dejar a los niños en clases fuimos al encuentro de estos compañeros. Solo apareció el hermano de mi amiga.
Nos dijo que pasaba de esquiar con uno de sus amigos, que estaba un poco chalado y que solo quería esquiar por sitios donde estuviese la nieve sin estrenar ( la verdad, es que la sierra estaba fantástica, y las pistas como nunca ).
Nos contó que a este individuo ya lo habían rescatado unt par de veces ( una en el mar y otra en la montaña ). La cuestión es que a la una cuando terminaron las clases los niños, cada uno siguió por su lado.

A las siete de la tarde nos suena el teléfono.........
Era el hermano de mi amiga......
Leo....... podemos quedarnos un rato en tu apartamento? Es que nos a pasado una cosa ...... A las 16 horas ha llegado este amigo en cuestión y nos ha dicho...... Voy a coger un poco de agua y ha pegarme una bajadita por un sitio que he encontrado, y se ha largado, le hemos dicho que no tardase que nos veíamos en el coche, para cambiarnos y bajarnos a Granada...... A las 18 horas, hemos podido contactar con el por los wallquis...... Diciendonos que no tenia batería en el móvil, y que habisasemos a la guardia civil, que estaba en un barranco del cual no podía salir....... Que el ya había avisado antes de que se acabase la cobertura.....sorprendido

La cuestión es que nosotros padeciendo....... Sus amigos ni te cuento......... Y a las. 2:30 de la noche, cuando lo rescataron del barranco de san Juan, llego con una cara de felicidad y con una nueva aventura que contar.......Enfadado - Angry Para matarlo.


Aparte de los gastos que esto supone para todos, el riesgo que corrieron las personas del rescate por ir a sacar a este SUBNORMAL, por que la verdad no tiene otro nombre.
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Enviado: 26-02-2011 12:50
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Leocasber
Hola a todos.
Voy a contar lo que nos paso hace un par de semanas.
Estábamos en mi casa de sierra nevada con unos amigos, y nos llamaron por teléfono para decirnos que el hermano de una compañera había venido con dos amigos mas a pasar un par de días a esquiar, pero que se quedaban en Granada. Así quea por a tarde quedamos en el cartujano para tomar unas cervezas.

Cuando llegamos,nos presento a un compañero que había venido con ellos, y quedamos al día siguiente para hacer unas bajaditas.
Al día siguiente, después de dejar a los niños en clases fuimos al encuentro de estos compañeros. Solo apareció el hermano de mi amiga.
Nos dijo que pasaba de esquiar con uno de sus amigos, que estaba un poco chalado y que solo quería esquiar por sitios donde estuviese la nieve sin estrenar ( la verdad, es que la sierra estaba fantástica, y las pistas como nunca ).
Nos contó que a este individuo ya lo habían rescatado unt par de veces ( una en el mar y otra en la montaña ). La cuestión es que a la una cuando terminaron las clases los niños, cada uno siguió por su lado.

A las siete de la tarde nos suena el teléfono.........
Era el hermano de mi amiga......
Leo....... podemos quedarnos un rato en tu apartamento? Es que nos a pasado una cosa ...... A las 16 horas ha llegado este amigo en cuestión y nos ha dicho...... Voy a coger un poco de agua y ha pegarme una bajadita por un sitio que he encontrado, y se ha largado, le hemos dicho que no tardase que nos veíamos en el coche, para cambiarnos y bajarnos a Granada...... A las 18 horas, hemos podido contactar con el por los wallquis...... Diciendonos que no tenia batería en el móvil, y que habisasemos a la guardia civil, que estaba en un barranco del cual no podía salir....... Que el ya había avisado antes de que se acabase la cobertura.....sorprendido

La cuestión es que nosotros padeciendo....... Sus amigos ni te cuento......... Y a las. 2:30 de la noche, cuando lo rescataron del barranco de san Juan, llego con una cara de felicidad y con una nueva aventura que contar.......Enfadado - Angry Para matarlo.


Aparte de los gastos que esto supone para todos, el riesgo que corrieron las personas del rescate por ir a sacar a este SUBNORMAL, por que la verdad no tiene otro nombre.

Pues si que tiene pinta de Subnormal, tenías que haberlo dejado allí una noche para que aprendiera.
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Enviado: 26-02-2011 13:49
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Vivir al límite puede ser una opción totalmente aceptable, mientras no salpiques de mierda a los que te rodean.

A ese tío le tendría que caer un paquete bueno.
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Enviado: 26-02-2011 16:15
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01iver
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Leocasber
Hola a todos.
Voy a contar lo que nos paso hace un par de semanas.
Estábamos en mi casa de sierra nevada con unos amigos, y nos llamaron por teléfono para decirnos que el hermano de una compañera había venido con dos amigos mas a pasar un par de días a esquiar, pero que se quedaban en Granada. Así quea por a tarde quedamos en el cartujano para tomar unas cervezas.

Cuando llegamos,nos presento a un compañero que había venido con ellos, y quedamos al día siguiente para hacer unas bajaditas.
Al día siguiente, después de dejar a los niños en clases fuimos al encuentro de estos compañeros. Solo apareció el hermano de mi amiga.
Nos dijo que pasaba de esquiar con uno de sus amigos, que estaba un poco chalado y que solo quería esquiar por sitios donde estuviese la nieve sin estrenar ( la verdad, es que la sierra estaba fantástica, y las pistas como nunca ).
Nos contó que a este individuo ya lo habían rescatado unt par de veces ( una en el mar y otra en la montaña ). La cuestión es que a la una cuando terminaron las clases los niños, cada uno siguió por su lado.

A las siete de la tarde nos suena el teléfono.........
Era el hermano de mi amiga......
Leo....... podemos quedarnos un rato en tu apartamento? Es que nos a pasado una cosa ...... A las 16 horas ha llegado este amigo en cuestión y nos ha dicho...... Voy a coger un poco de agua y ha pegarme una bajadita por un sitio que he encontrado, y se ha largado, le hemos dicho que no tardase que nos veíamos en el coche, para cambiarnos y bajarnos a Granada...... A las 18 horas, hemos podido contactar con el por los wallquis...... Diciendonos que no tenia batería en el móvil, y que habisasemos a la guardia civil, que estaba en un barranco del cual no podía salir....... Que el ya había avisado antes de que se acabase la cobertura.....sorprendido

La cuestión es que nosotros padeciendo....... Sus amigos ni te cuento......... Y a las. 2:30 de la noche, cuando lo rescataron del barranco de san Juan, llego con una cara de felicidad y con una nueva aventura que contar.......Enfadado - Angry Para matarlo.


Aparte de los gastos que esto supone para todos, el riesgo que corrieron las personas del rescate por ir a sacar a este SUBNORMAL, por que la verdad no tiene otro nombre.

Pues si que tiene pinta de Subnormal, tenías que haberlo dejado allí una noche para que aprendiera.

Haber si te aclaras 01liver, que no sabes a donde vas, en otro post sobre un rescate dices, no hay que escatimar en gastos, solo si es tecnicamente imposible continuar, y a este lo llamais .., no sabeis lo que es el respeto, los grupos de rescate en montaña, si RESCATE EN MONTAÑA, sirven para rescatar a gente en montaña, no se dedican a plantar patatas, ni a estar a la bartola todo el dia, si a caso a esta persona la podriais llamar p. ej. IMPRUDENTE con todo lo que esto implique.

Donde las dan las toman, a ti si que te dejaba yo una noche para que apresdieras con un diccionario de calificativos.

Leocasber si hay unos gastos de rescate por la guardia civil, bien para informar o cobrar, seria interesante los indicases si pudiese ser, esto podria ayudar a la gente para que se vaya concienciando...
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Enviado: 26-02-2011 16:39
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01liver creo que el anterior post es demasiodo duro para todos, si pudiese le borraria y le cambiaria por otro que escribiste tu:

Parece que en un tema tan serio con este todo el mundo se cree con derecho a decir lo primero que se le viene a la cabeza. Todo el mundo tiene una opinión, pero algunos comentarios son como poco desafortunados.

Disculpas, pero me calentasteis con el termino SUBNORMAL y me rematastes con lo de abandonar a alguien una nochecita, creo que bien sabes lo que podria significar eso..., ¿o no?.
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Enviado: 26-02-2011 18:23
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lazorraartica
01liver creo que el anterior post es demasiodo duro para todos, si pudiese le borraria y le cambiaria por otro que escribiste tu:

Parece que en un tema tan serio con este todo el mundo se cree con derecho a decir lo primero que se le viene a la cabeza. Todo el mundo tiene una opinión, pero algunos comentarios son como poco desafortunados.

Disculpas, pero me calentasteis con el termino SUBNORMAL y me rematastes con lo de abandonar a alguien una nochecita, creo que bien sabes lo que podria significar eso..., ¿o no?.

son muchos los que se han perdido en el San Juan, han pasado algunos un par de dias y no les ha pasado nada. Con ropa de esquí aguantas .
Pero bueno, evidentemente no dejaría a nadie una noche perdido a propósito, pero este caso creo que es de los pocos que he leído donde el protagonista merecería aprender una lección.
Sigo defendiendo la gratuidad de los rescates y conste que yo estoy federado desde hace bastante tiempo.
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Enviado: 26-02-2011 22:24
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kaykay
Bueno la vedad es que somos humanos

Humanos y por tanto estúpidos. El resto de animales, si atisban el peligro, no se comprometen y menos por placer. De todos modos cada vez estoy más convencido que en España el grado de estupidez es cada vez mayor.
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