Mirar, me voy a enrrollar un poco, así que el que no quiera que no lo lea, pero es una reflexion sobre lo mucho que nos gusta "disfrutar de la naturaleza" y lo medioambientales que nos consideramos por estar en este entorno, algo muy diferente a "estar en la naturaleza y cuidarla sin dejar huella" (actualmente algo imposible). Os voy a poner algunos argumentos generales por puntos, pq la gente suele desviar la vista y hechar la culpa a otras cosas en vez de argumentar las suyas, como por ejemplo, hechar la culpa a las antenas de la cima(algo que no apruebo) cuando se están hablando de miles de papelitos, clinex, agua, masificación de gente, etc, (lo comparo a cuando le riñes a un crio y te dice.."y a este no le dices ná por..."por lo que me gustaría que si alguien tiene algo que decirme, que por favor me responda a puntos concretos.
(esto va para los que consideramos que no contaminamos, y que reciclamos, no tiramos nada, etc, por favor abtenerse el que me diga "ecologeta.....tienes una falta de ortografía" pq prefiero tenerla de ortografía que de educación)
Ahí voy:

1- No queremos contaminantes en la sierra ni la naturaleza, por eso no tiramos cosas .Eso sí, luego compramos naranjas, peras, o lo que sea que las han plantado a base de fertilizantes, por lo que indirectamente por el consumo de estos productos estamos fomentando la contaminación química del suelo, aire, y agua, pero claro....eso no lo queremos ver porque somos amantes de la naturaleza!!!!!

2- No tiramos nada, solo lo biodegradable. Eso sí, una cascara de naranja tarda casi 2 años en descomponerse, aunque sea abono, alomejor ese ecosistema no necesita "esa comida", alterando así la nitrificación y demás del suelo (incluyendo nuestras heces y demás....), por lo que algunas plantas no crecerían al estar "sobre abonadas". (además del cambio de dieta que le hacemos a los animales, como ejemplo los zorros y las cabras, que cada vez se acercan más al hombre)

3- Algunos tenemos la sierra al lao (consiguiente emisión de gases del coche para "disfrutar de ella", ahora, ni me imagino de los que vienen de más largo.....y, los atropellos de animales en la carretera por los coches, la sal que hechan para que circulemos, la contaminación acústica lo cual aleja a los animales de esos lugares y los "sobreconcentra" en otros, etc, pero todo sea por estar en contacto con la naturaleza.

4- Como buenos amantes de la naturaleza, venimos sudaos de disfrutar de ella y llegamos a casita y ¡¡venga!!...champú, gel, etc, que le hechamos a nuestras tuberías y que luego terminan de una forma u otra en los rios. Eso sí, cuando estamos arriba respetamos muchísimo los nacimientos de los rios y de no contaminarlos como buenos amantes de la naturaleza.

5- La erosión del suelo por andar por ella. Cualquiera verá que en los senderos no crecen plantas debido a su erosión, aunque este punto considero que es bueno, ya que tenemos una red de senderos para movernos por ella, a la vez que sirven de autoppista para la extinción de incendios, siendo una mínima parte del parque y que no afecta mucha a la flora.

6- Andar es ecológico, y la bici, etc, se nos olvida que nuestras suelas y cubiertas respectivamente tambien sueltan goma vibram y demás, por lo que cientos o miles de personas circulando, siempre sueltan de este material en la montaña, aunque sea lentamente.

Y estos son solo algunos puntos en cuanto a hacer montaña de manera "sostenible", por lo que ya el caso de la estación y del esquí, es un punto y aparte:

1- Efectivamente la estación no es parque natural, pero por eso mismo, por la estación, por la carretera y por pradollano, ya que la linea circular que envuelve el límite del parque muestra un tremendo "bocao" justo cuando llega a la estación y pradollano, ¿pq será?

2- El manejo del agua para convertirla en nieve.... Bien, luego la nieve se derrite y termina igualmente siendo agua, aliñada con los desechos de la basura, colillas de cigarros, además de la disminución artificial de los caudales de los rios (algunas plantas viven en la ribera de los rios y sí que les afecta).

3- El manejo y aplastamiento de la nieve. Si en abril-mayo lo natural es que en determinadas zonas no quede nieve para que determinadas plantas comiencen su primavera...esto se ve afectado, retrasando su ciclo de crecimiento biológico a algunas de ellas, y otras ni siquiera crecerán debido a los neveros que quedan en ella debido a la manipulación de esta, además de porque "han llegado tarde" a su tiempo de crecimiento y floración.

4- Edificaciones, torretas, vallas de madera/plástico, palos de señalización, etc, sin palabras. A parte de lo estético, estas no ayudan para nada, los palos se quedan por ahí tiraos, las casetas si no molestan y es verdad que no contaminan.....pues que me dejen a mí tambien hacerme una casa en la montaña.... además estas instalaciones necesitan mantenimiento, pues nada, cemento y otros materiales que se desperdigan por la sierra, más marcas de los vehículos en el suelo, contaminación, etc...y la lluvia que cae, en vez de mezclarse directamente con la tierra, primero se mezcla con el alumino, acero, yeso, pintura, etc que tienen estas construcciones para después llegar al suelo.

5-Contaminación lumínica. Los insectos les atrae la luz nocturna, por lo que van a esa zona, lo cual en otras zonas no habrá tantos insectos, por lo tanto menos comida para los lagartos por ejemplo, menos lagartos menos comida para otras especies 8como aguilas, mochuelos, etc) y por lo tanto alteración del ecosistema.

Y bueno, que ya me he cansao de poner cosillas!!!!jeje, y como vereis no he mencionado a los subnormales que tiran cosas al suelo (aunque gracias a dios hoy en dia es un prcentaje ínfimo de la gente, pero en todos lo colectivos hay alguno, bien de montañeros, esquiadores, ciclistas, senderistas, trabajadores, etc), por lo que cuanta más gente haya, más probabilidad tenemos de que se nos cuele uno de estos, y no es lo mismo que haya 100 diarios, que 15.000!!!!

Que conste que no soy ni biologo, ni ecologista activista, ni nada de eso, solo sé que intento dejar la menor huella posible, aún siendo consciente que aunque no tire nada tampoco estoy aportando nada a la naturaleza, sino más bien contaminandola en parte, lo que intento es que en vez de ser respetuoso con el medio ambiente un 5% intentar serlo un 80%.
Y que nadie me diga que esto no es verdad solo para hacer oidos sordos y ponerse una excusa a sí mismo para seguir haciendo la afición que le gusta sin sentirse mal consigo mismo, pq como verá, si que contamina nuestra aficción!!!! (y mucho más, nuestra vida cotidiana)

Informo que como bien conocereis, existen productos ecológicos, tanto en fruta, limpieza y aseo, carne, huevos, ropa, etc.... y si a alguien le interesa el tema y ver como es imposible ser ecológico un 100 por 100, que se baje un documental (entre otros) que se llama "hecho de basura", os dareis cuenta de lo que contaminamos sin querer y sin saberlo.

Nada más, solo escribo esto para darnos cuenta que siempre perjudicamos a la naturaleza, aunque solo sea poco, lo cual hay que multiplicarlo por miles de personas, por lo tanto soy consciente de mi impacto en ella (y lo reconozco, aunque intento que sea lo mínimo posible), lo cual veo que todos "jodemos" la naturaleza y la sierra sin darnos cuenta, por lo que no os excuseis con que "si yo esquiando no perjudico, pq soy amante de la naturaleza y....además reciclo en mi casa" veeeeennnnnnnnngaaaaaaaaaa!!!!!!!!!

CULTURA MEDIOAMBIENTAL es lo que nos falta!!!!!!!

Asi que nada.... un saludo a todos y...¡¡¡¡Ale, pornerme verde!!!!!!,jejejejejeje(nunca mejor dicho)jejeje

P.D. rapaz, bajate el documental que he puesto que no tiene desperdicio y seguro que te gusta!!!!! Un saludo artista!!!!

Por cierto Fernando W., totalmente de acuerdo contigo!!!!!! No digo ni que yo lleve razón ni que ellos, solo expongo mis opiniones, creo que de forma educada, y así poder sacer alguna idea unos de otros y que a todos nos viniera bien. A la vez me preguntaba sobre la edad de los foreros y cual es la edad mínima para postear!!!! por mi parte, solo he leido algunos por encima, pq solo de ver como empiezan.....ya se por donde van a tirar!!!!

Solo añadir una cosa, no soy ecologista 100% pero por lo menos tengo la intención de aprender a como serlo!!! ya que no es nada malo, y es más la aportación que hacen más que el daño!!!
por mi parte vivo buenamente de la música, no de las subenciones,y de momento no conozco a ningun ecologista que viva de ellas, porque no las hay!!!!!! además que algfuien con unos principios en cuanto por ejemplo a tirar cosas....no creo que defienda un entorno limpio y que luego tire cosas al suelo, por lo menos yo no lo he visto de momento!!!!!! pero vamos.... cada uno que piense como quiera, pero me parece poco inteligente encasillarse y atacar en vez de justificarse y dar una explicación seria!!!!!

Un saludo!!!

Cita
Fernando W.
Me da verdadera verguenza ajena leer las cosas que escriben algunos aquí, alentados por mi buen amigo el Sr. Dinosaurio, por el que cada vez que le leo escribir ciertas cosas de esta calaña, siendo igualmente una gran pena...

Es una lástima que lo que debiera ser un debate constructivo, acabe siendo una simple pelea de patio de colegio...

Por mi parte, ya dije en una ocasion que mientras no se moderaran las palabras y el tono con las que se tratan estos temas, no pensaba perder mi tiempo en intervenir aportando nada serio, y en ello me mantengo... Simplemente expresar mi absoluto rechazo a estas formas, y mi pena por el evidente fracaso del foro como lugar de discusión de temas que pueden ser muy interesantes pero se reducen por algunos a simples peleas callejeras...

Que os vaya bien....

Hola Fernando y simplemente por alusiones. A mi de lo que realmente me da vergüenza ajena es de los ecolgistas de fin de semana, tan magistralmente definidos por el gran historiador Tony Jud en su libro "Postguerra", totalmente recomendable para aquellas personas a las que interese saber lo que ha pasado y está pasando en Europa desde el año 1945 hasta la fecha

Desenmascarar tramposos que van con sus vehículos todo terreno hasta la base misma de la montaña para luego escalarla, literalmente pisotearla y a ser posible llenarla de basura como estaba el refugio de Elorrieta antes de su demolición para luego acusarnos a los esquiadores de guarros y de delito de lesa ecología, me parece que ya va siendo hora de hacerlo por alguien

Desenmascarar a los que tienen apartamentos en esa horrorosa urbanización de Pradollano, en pleno Parque Nacional y utilizan los remontes mecánicos que critican para esquiar tan divinamente, es una forma de luchar contra los talibanes sin necesidad de desplazarse a Afganistán

Desmontar punto por punto un artículo como el públicado y que da origen a este post, que no es más que un cúmulo de generalidades, falacias y medias verdades es un ejercicio de salud mental. Y que yo sepa, no te has dedicado a defender lo mantenido en él, sino simplemente a avergonzarte de mí. Bueno, tampoco me preocupa mucho que no me incluyas en la categoría de los bíblicos "sepulcros blanqueados=hipocritas" en los que cabeis todos, desde tú a ZP, pasando por el multimillonario Al Gore

A mi edad, yo ya juzgo a la gente más por lo que hace que por lo que dice. Y sobre todo, me baso en mi experiencia personal.

El pasado verano, en Setcasas ( Pirineo gironés) me paré al borde de la carretera para recoger una "escarlina", llamada en euskadi "eguzki lore" o flor del sol, que desde tiempos ancestrales adornan las casas de los nativos de la zona como una perfecta demostración de la simbiosis entre el ser humano y la madre naturaleza. No es la primera vez que lo hacía. Lo hago desde hace más de 40 años

En ese momento se para una furgoneta y de ella se baja una señora con aspecto de haberse escapado de detrás de una pankarta de manifestantes de Herri-Batasuna y me dice: ¿ no sabe Vd. que eso está prohibido? ¡Acompáñeme a la policía forestal!

Yo me acordé de nuestro paisano el pastor de la manzanilla y ya me veía metido en una cárcel o cuanto menos con una fuerte multa. Por supuesto que en la zona no había ni un miserable cartel de advertencia y si esa prohibición era cierta sólo estaba en el Boletín Oficial de la Generalitat de Catalunya

Salí disparado,porque además la talibana me habia dicho " bueno, como Vd. no los sabía, ya que la ha cortado, llévesela...! Pero vi que la terrorista-ecologista llamaba a los "mossos" dándoles mi matricula, con la aviesa intencíón de que me parasen y me pillaran con el "corpus delicti" en el coche. Además de obsequiarla con un espléndido corte de mangas, la obsequié con la mencionada escarlina, y no paré hasta llegar a Barcelona.

Lo mejor es que al día siguiente, en la Rambla de las Flores había una floristería vendiendo escarlinas a 35 euros la unidad Me acerqué y les dije: ¡oiga que están vendiendo Vds. plantas prohibidas! . Me respondieron: es que estas no son de Catalunya, son de Francia
Y yo es que con los ecolomierdas, no es que me avergüezo, es que me descojono

Ten cuidado donde pisas por las alturas

Un saludo


Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/04/2010 18:12 por Fernando W..

Hola papers, Bienvenido al club del ladrillo

No termino de entender muy bien, cual es el sentido de tu mensaje. No se si es por hacer una especie de indice de cuestiones ecologicas o que es. He querido entender que por un lado, asumes que toda la actividad humana, choca de un modo u otro, con la naturaleza. Y por otro que tu deseo, seria que el impacto que los hombres tenemos en la naturaleza sea el menor posible. Espero haberte entendido correctamente.

Pues bien. Yo comparto plenamente tu deseo y muchos mas de los que estamos por aqui, lo mismo. Pero aqui existen multiples problemas, intereses y necesidades, y de conjugar todos ellos es de donde el mayor beneficio se obtiene para la sociedad. En todas estas cosas, existen muchas mentiras, tanto por la parte "verde" como digamos, por la parte "gris". Por ejemplo. El ecologismo no puede pretender que se vuelva al siglo XIV. Y ni siquiera entonces, la actividad humana, seria completamente respetuosa con la naturaleza.

Que ocurre con todo esto, desde mi punto de vista? Que las algunas organizaciones ecologistas, y personas ecologistas, han decidido que actividades son beneficiosas o necesarias, y por lo tanto estan exentas del yugo ecologista, y otras son banales e innecesarias, por lo que se atacan frontalmente. Como me gusta explicarme lo hago. Tu mismo, explicas que cualquier actividad humana, entra en conflicto con la naturaleza. Pero al afirmar eso, creo yo que ni siquiera eres consciente del alcance que eso tiene, probablemente porque el alcance es tan grande, que asusta. La agricultura, incluso la denominada "ecologica" modifica el ecosistema. La ganaderia, incluso la tradicional, tambien lo hace. La pesca, la artesania, incluso las "marchas verdes" ... etc... Pues bien... en algun momento alguien decidio que eso era estrictamente necesario, cosa que entiendo que lo es, pero las actividades que generan riqueza, y hablamos de dinero contante y sonante, no lo son. Entre ellas esta, el turismo, el ocio, actividades industriales, etc.... Como de las dos primeras es de lo que aqui estamos hablando, es por eso, por lo que existen tantos problemas.

El turismo "sostenible" exactamente que es? Un turismo minoritario, en pequeños grupos, que generen poca riqueza economica y mantengan el medio ambiente? Eso es una actividad economica? Vamos a poner el ejemplo de que toda la estacion de esqui fuese parque natural, por lo tanto la actividad que se realiza deberia cesar, segun todos los argumentos que se dan.. contaminacion luminica, desperdicios, etc... etc... Cuanta riqueza economica se dejaria de percibir? Y vamos a ir mas alla. Como te decia en mi anterior mensaje, Vamos a prohibir toda actividad humana en todo el Parque Natural, agrucultura, ganaderia, turismo, hosteleria, pueblos...refugios de montaña, el IRAM, no se... que mas se te ocurre? Cuales serian las consecuencias? Cuanto dinero del recaudado por estas actividades, redunda al final en todos nosotros? Los sueldos del personal que trabaja en los negocios, aportan al estado, a traves de los impuestos y de las retenciones, mucho dinero... Es complicado.

La estacion de esqui produce impacto en el medioambiente, eso es innegable, y el que quiera pensar lo contrario es libre de hacer y de decirlo. Pero lo que se trata es de minimizar ese impacto y de que si el impacto, merece la pena, para generar otros tipos de riqueza. A lo mejor seria bueno, por ejemplo, que un porcentaje del dinero que se recauda a traves de Cetursa, se emplee en zonas del parque que necesitan inversiones. A lo mejor, el personal de cetursa, podria estar durante el verano, a las ordenes del parque, recostruyendo refugios o limpiando zonas en concreto del parque, haciendo visitas guiadas, como forestales, no se... creo que todo es cuestion de estudiarlo.

Y en esa fase creo que se encuentran tanto EA, como la JA. La JA, dice lo que quiere hacer... genera expectativas, genera ideas de negocio, genera entusiasmo en los pueblos de la comarca, un teleferico, etc... todo queda muy bonito. Y ahora esperan. EA y otros grupos, ponen el grito en el cielo, y lanzan sus argumentos y sus "hordas" (dicho con todo el respeto) de militantes ecologistas, para oponerse a lo que la JA, quiere. Y ahora, se sentaran los unos y los otros a negociar. Nosotros somos meros peones, con muy buenas intenciones, pero al final, meros peones de una maquinaria mucho mas grande. Por eso, ni defiendo el ecologismo a ultranza, ni defiendo todo lo contrario, el desarrollo desmedido.

Porque al final todo es un negocio y lo mas que puedo hacer, es tratar de educar a mi hija, para que respete lo maximo posible a la naturaleza en todas sus formas. Incluidos, por suerte o por desgracia, los Seres Humanos.

Un saludo

No, absolutamente. No me siento superior a nadie.
Se lucha contra todo, pero hay cosas imposibles.
En fin, aburren los argumentos de siempre: ¿por qué os quejáis de esto y no os quejáis d elo otro? ¿por qué os quejáis de Cetursa y nos Ayuntamiento?
Nos quejamos de todo y actuamos contra lo que podemos por dinero, tiempo y posibilidades.
¿Qué pasa, que si nos quejamos de una cosa y no de otra perdemos la razón en todo?

Hay muchos temas a comentar. Muchas tonterías se han dicho. No es mucho exigir que, por lo menos, cuando se opina de algo, se tenga un mínimo conocimiento del tema. Si no, pues uno se aguanta las ganas y no hace el ridículo.
Los ecologistas no fumamos en la playa (yo ni siquiera fumo, lo detesto) ni topicazos por el estilo. No hay que salirse de madre con las típicas chorradas.

Pero, de verdad, es que lo primero que me pregunto es qué es un verdadero ecologista. La verdad es que no me considero un ecologista, sino que intento ser alguien con sentido común. Vamos, intento consumir bienes que tengan menos impacto que otros, intento reciclar, intento ahorrar papel, intento subir andando si no son más de 4 pisos, me importa poco aparcar a dos manzanas del sitio al que voy, intento no comprar a aquellas compañías que pienso que no actúan bien, intento no ir a las hamburgueserías de cadena, etc, etc... es que me parto con los que se llaman deportistas y luego fuman a cada momento (lo de la mala educación de los fumadores en las colas clama al cielo en SN), dan 7 vueltas con el coche para aparcar en la puerta del gimnasio para ir a quemar calorías una hora (coño, aparca a dos minutos y date un paseo, que se supone que estás en forma...), comen y compran lo primero que les ponen delante sin pararse a pensar el impacto que ha tenido la fabricación de esa objeto o alimento..., no separan envases ni así los maten, cambian de móvil y de aparatos electrónicos cada dos días, dertochan agua y luz como si eso no tuviera un coste para el planeta... etc, etc, etc...

Cetursa mal gestiona la parte de sierra que tien y quiera ampliar la estación en muchos km2. ¿Eso es congruente? Pero si hacen el ridículo con lo que ya tienen. Se amplia la estación y, de principio, ya tenemos deforestación, movimiento de tierras, etc, etc... es parque natural, claro que sí, y para lo poco que queda en el país que no es un secarral, tenemos que venir a cargárnoslo cuando a esquiar de verdad subimos cuatro (comparado con la población, somos cuatro) y nos sobra estación por todos lados a poco que el nivel de esquí sea medio y el día sea bueno. El problema es la gestión de esta gente. La estación no es pequeña.

Por supuesto, estoy de acuerdo en el tema de las bicis. Yo tb monto en btt y el impacto de una bici es igua o menor que el de un senderista, salvo en casos concretos, que los hay. También es cierto que los ciclistas tendemos mucho más a abrir nuevas vías y sendas, aumentando la deforestación, pero es como en todo, porque los malos senderistas hacen lo mismo.

Cita
POLI
Muchas tonterías se han dicho. No es mucho exigir que, por lo menos, cuando se opina de algo, se tenga un mínimo conocimiento del tema. Si no, pues uno se aguanta las ganas y no hace el ridículo.
Los ecologistas no fumamos en la playa (yo ni siquiera fumo, lo detesto) ni topicazos por el estilo. No hay que salirse de madre con las típicas chorradas.

Debo entender que esto lo dices por el ejemplo que yo he puesto?

Hola Fernando y simplemente por alusiones. A mi de lo que realmente me da vergüenza ajena es de los ecolgistas de fin de semana, tan magistralmente definidos por el gran historiador Tony Jud en su libro "Postguerra", totalmente recomendable para aquellas personas a las que interese saber lo que ha pasado y está pasando en Europa desde el año 1945 hasta la fecha

Desenmascarar tramposos que van con sus vehículos todo terreno hasta la base misma de la montaña para luego escalarla, literalmente pisotearla y a ser posible llenarla de basura como estaba el refugio de Elorrieta antes de su demolición para luego acusarnos a los esquiadores de guarros y de delito de lesa ecología, me parece que ya va siendo hora de hacerlo por alguien

Desenmascarar a los que tienen apartamentos en esa horrorosa urbanización de Pradollano, en pleno Parque Nacional y utilizan los remontes mecánicos que critican para esquiar tan divinamente, es una forma de luchar contra los talibanes sin necesidad de desplazarse a Afganistán

Desmontar punto por punto un artículo como el públicado y que da origen a este post, que no es más que un cúmulo de generalidades, falacias y medias verdades es un ejercicio de salud mental. Y que yo sepa, no te has dedicado a defender lo mantenido en él, sino simplemente a avergonzarte de mí. Bueno, tampoco me preocupa mucho que no me incluyas en la categoría de los bíblicos "sepulcros blanqueados=hipocritas" en los que cabeis todos, desde tú a ZP, pasando por el multimillonario Al Gore

A mi edad, yo ya juzgo a la gente más por lo que hace que por lo que dice. Y sobre todo, me baso en mi experiencia personal.

El pasado verano, en Setcasas ( Pirineo gironés) me paré al borde de la carretera para recoger una "escarlina", llamada en euskadi "eguzki lore" o flor del sol, que desde tiempos ancestrales adornan las casas de los nativos de la zona como una perfecta demostración de la simbiosis entre el ser humano y la madre naturaleza. No es la primera vez que lo hacía. Lo hago desde hace más de 40 años

En ese momento se para una furgoneta y de ella se baja una señora con aspecto de haberse escapado de detrás de una pankarta de manifestantes de Herri-Batasuna y me dice: ¿ no sabe Vd. que eso está prohibido? ¡Acompáñeme a la policía forestal!

Yo me acordé de nuestro paisano el pastor de la manzanilla y ya me veía metido en una cárcel o cuanto menos con una fuerte multa. Por supuesto que en la zona no había ni un miserable cartel de advertencia y si esa prohibición era cierta sólo estaba en el Boletín Oficial de la Generalitat de Catalunya

Salí disparado,porque además la talibana me habia dicho " bueno, como Vd. no los sabía, ya que la ha cortado, llévesela...! Pero vi que la terrorista-ecologista llamaba a los "mossos" dándoles mi matricula, con la aviesa intencíón de que me parasen y me pillaran con el "corpus delicti" en el coche. Además de obsequiarla con un espléndido corte de mangas, la obsequié con la mencionada escarlina, y no paré hasta llegar a Barcelona.

Lo mejor es que al día siguiente, en la Rambla de las Flores había una floristería vendiendo escarlinas a 35 euros la unidad Me acerqué y les dije: ¡oiga que están vendiendo Vds. plantas prohibidas! . Me respondieron: es que estas no son de Catalunya, son de Francia
Y yo es que con los ecolomierdas, no es que me avergüezo, es que me descojono

Ten cuidado donde pisas por las alturas

Un saludo

Muy gonita tu "experiencia personal que todo lo justifica" solo te ha faltado decir que los ecologistas son de la ETA. (Y si no querias decir eso, para que narices mezclas politica con esta conversacion!!!!!!!!!??????)
De otra parte, ya sabras que es suficiente con que lo ponga en el "diari oficial de la generalitat", para que sea norma vigente y por tanto de obligado cumplimiento PARA TODOS. A ver si ahora nos vamos a saltar las normas que nos de la gana y encima lo vamos a justificar diciendo que la culpa es de los ecologistas, a pesar de que no son ellos los que hacen las leyes.
Que atrevido que eres.

Saludos cordiales

La estacion de esqui produce impacto en el medioambiente, eso es innegable, y el que quiera pensar lo contrario es libre de hacer y de decirlo. Pero lo que se trata es de minimizar ese impacto y de que si el impacto, merece la pena, para generar otros tipos de riqueza. A lo mejor seria bueno, por ejemplo, que un porcentaje del dinero que se recauda a traves de Cetursa, se emplee en zonas del parque que necesitan inversiones. A lo mejor, el personal de cetursa, podria estar durante el verano, a las ordenes del parque, recostruyendo refugios o limpiando zonas en concreto del parque, haciendo visitas guiadas, como forestales, no se... creo que todo es cuestion de estudiarlo.

Y en esa fase creo que se encuentran tanto EA, como la JA. La JA, dice lo que quiere hacer... genera expectativas, genera ideas de negocio, genera entusiasmo en los pueblos de la comarca, un teleferico, etc... todo queda muy bonito. Y ahora esperan. EA y otros grupos, ponen el grito en el cielo, y lanzan sus argumentos y sus "hordas" (dicho con todo el respeto) de militantes ecologistas, para oponerse a lo que la JA, quiere. Y ahora, se sentaran los unos y los otros a negociar. Nosotros somos meros peones, con muy buenas intenciones, pero al final, meros peones de una maquinaria mucho mas grande. Por eso, ni defiendo el ecologismo a ultranza, ni defiendo todo lo contrario, el desarrollo desmedido.

Joer, ahi le has dado. Considero tu postura muuuuuy comedida y muuuuy razonable. Tendras mas o menos razon, que al final esto de tener razon es una cosa muy relativa, pero las ideas, con respeto, con criterio y con palabras llanas, ganan muchismo.

Saludos

Xcorpion, me has entendido perfectamente!!!!!, Aprecio mucho tu postura, y por mi parte llevas razón en muchas cosas, y alago la educación que le das a tu familia, ójala y todo el mundo fuera igual!!!

Lo que discrepo totalmente es en cuanto ecología/capital/intereses/ocio, ya que actualmente conforme esta el patio, eso es imposible!!!!(en todos los ámbitos) Y creo que no es excusa machacar un parque con el chantage del dinero, los sueldos, el trabajo, y en definitiva el capital.
Otra cosa es lo que decía, no desviemos la atención de los temas y argumentos que he dado, pq a mi tambien me gusta que la gente marche bien en su dinero, pero si para eso tenemos que explotar la sierra de una forma insostenible, pues eso es otro capitulo socioeconómico que no me quiero meter pq estoy totalmente en desacuerdo. Aunque por esa regla de 3, comprendo a los que están arrasando el amazonas, pq es su forma de vida.
Otra manera de desviar el tema.... es achacar a los ecologistas con cosas como lo de volver al siglo XIV...., no te digo al XIV, sino a hace aunque sea 40 años cuando no existía estación de esquí, pq mucho papeleo y publicidad de turismo sostenible, pero ....el dia a dia nos demuestra que no es así, y esto visto con los propios ojos, no con la publicidad de la estación!! (el documental que cito trata de eso, innovación tecnológica sostenible, te aconsejo que lo veas)
En cuanto a la ganadería, agricultura, etc ecológicas, llevas razón, a parte de volver a desviar el tema de la estación, ya que estas formas de aprovechamiento de los recursos también transforman, aunque considero que no es lo mismo el aprovechamiento del suelo a través de una dehesa sostenible, a un cercao regado con pesticidas y demás, por la naturaleza y por mi propia salud.

Y podriamos tirarnos hablando siglos de como esta el tema en nuestra vida cotidiana, mi sugerencia era, que sobre los puntos que he dado, cada uno valorasemos el impacto que ocasionamos a la sierra, y si tu conclusión personal es "pues la verdad es que aunque sea pequeño el impacto que hago, sigo maltratando la sierra", pues si fueramos tajantes como la gente y políticos se creen y dicen que son, diriamos "prohibido el montañismo, y mucho más la estación pq entre todos, no la estamos cargando", aunque volvemos al principio, el dinero, etc...

Un Saludo y cuando tenga más tiempo ya me paso y escribo más atentamnete.

Cita
RAPAZ
Hola Fernando y simplemente por alusiones. A mi de lo que realmente me da vergüenza ajena es de los ecolgistas de fin de semana, tan magistralmente definidos por el gran historiador Tony Jud en su libro "Postguerra", totalmente recomendable para aquellas personas a las que interese saber lo que ha pasado y está pasando en Europa desde el año 1945 hasta la fecha

Desenmascarar tramposos que van con sus vehículos todo terreno hasta la base misma de la montaña para luego escalarla, literalmente pisotearla y a ser posible llenarla de basura como estaba el refugio de Elorrieta antes de su demolición para luego acusarnos a los esquiadores de guarros y de delito de lesa ecología, me parece que ya va siendo hora de hacerlo por alguien

Desenmascarar a los que tienen apartamentos en esa horrorosa urbanización de Pradollano, en pleno Parque Nacional y utilizan los remontes mecánicos que critican para esquiar tan divinamente, es una forma de luchar contra los talibanes sin necesidad de desplazarse a Afganistán

Desmontar punto por punto un artículo como el públicado y que da origen a este post, que no es más que un cúmulo de generalidades, falacias y medias verdades es un ejercicio de salud mental. Y que yo sepa, no te has dedicado a defender lo mantenido en él, sino simplemente a avergonzarte de mí. Bueno, tampoco me preocupa mucho que no me incluyas en la categoría de los bíblicos "sepulcros blanqueados=hipocritas" en los que cabeis todos, desde tú a ZP, pasando por el multimillonario Al Gore

A mi edad, yo ya juzgo a la gente más por lo que hace que por lo que dice. Y sobre todo, me baso en mi experiencia personal.

El pasado verano, en Setcasas ( Pirineo gironés) me paré al borde de la carretera para recoger una "escarlina", llamada en euskadi "eguzki lore" o flor del sol, que desde tiempos ancestrales adornan las casas de los nativos de la zona como una perfecta demostración de la simbiosis entre el ser humano y la madre naturaleza. No es la primera vez que lo hacía. Lo hago desde hace más de 40 años

En ese momento se para una furgoneta y de ella se baja una señora con aspecto de haberse escapado de detrás de una pankarta de manifestantes de Herri-Batasuna y me dice: ¿ no sabe Vd. que eso está prohibido? ¡Acompáñeme a la policía forestal!

Yo me acordé de nuestro paisano el pastor de la manzanilla y ya me veía metido en una cárcel o cuanto menos con una fuerte multa. Por supuesto que en la zona no había ni un miserable cartel de advertencia y si esa prohibición era cierta sólo estaba en el Boletín Oficial de la Generalitat de Catalunya

Salí disparado,porque además la talibana me habia dicho " bueno, como Vd. no los sabía, ya que la ha cortado, llévesela...! Pero vi que la terrorista-ecologista llamaba a los "mossos" dándoles mi matricula, con la aviesa intencíón de que me parasen y me pillaran con el "corpus delicti" en el coche. Además de obsequiarla con un espléndido corte de mangas, la obsequié con la mencionada escarlina, y no paré hasta llegar a Barcelona.

Lo mejor es que al día siguiente, en la Rambla de las Flores había una floristería vendiendo escarlinas a 35 euros la unidad Me acerqué y les dije: ¡oiga que están vendiendo Vds. plantas prohibidas! . Me respondieron: es que estas no son de Catalunya, son de Francia
Y yo es que con los ecolomierdas, no es que me avergüezo, es que me descojono

Ten cuidado donde pisas por las alturas

Un saludo

Muy gonita tu "experiencia personal que todo lo justifica" solo te ha faltado decir que los ecologistas son de la ETA. (Y si no querias decir eso, para que narices mezclas politica con esta conversacion!!!!!!!!!??????)
De otra parte, ya sabras que es suficiente con que lo ponga en el "diari oficial de la generalitat", para que sea norma vigente y por tanto de obligado cumplimiento PARA TODOS. A ver si ahora nos vamos a saltar las normas que nos de la gana y encima lo vamos a justificar diciendo que la culpa es de los ecologistas, a pesar de que no son ellos los que hacen las leyes.
Que atrevido que eres.

Saludos cordiales

Lo que estoy diciendo es

A) Que la gente normal no se dedica a leer el Boletín oficial de la Generalitat, por lo que sería muy conveniente poner carteles avisadores e indicaciones sobre las plantas protegidas como hcen en Austria y Suiza por ejemplo.

Que si está prohibido cogerlas,lógicamente debería estar prohibido venderlas en establecimientos abiertos al público, aunque las mencionadas escarlinas parece ser que "hablaban francés". Por ejemplo, si cojes una escarlina en el enclave de Llivia, es delito, pero si la coges en Font Romeu entonces no. Esto de la ecología de Boletin Oficial del Estado tiene su gracia.

C) Que esa tía era una terrorista, para mi está claro.Me aterrorizó y además me engañó,porque me dijo que me llevara la planta y llamó a los mossos para que me detuvieran Es una pena que la ciudadana ecologista no se hubiera identificado, porque me hubiera gustado mandarle a su domicilio un par de escarlinas......francesas, por supuesto

D) No me privaré de mi escarlina, porque cruzaré a Francia donde allí no es delito. Si me paran los mossos le diré a la escalina que les hable en francés Hay una cosa más ridícula que el ecologismo de fin de semana.....el ecologismo de Boletín Oficial del Estado con miras a quedar bien con algunos cientos de miles de votos en las urnas

Un saludo

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Dinosaurius-park.

Cita
RAPAZ
Hola Fernando y simplemente por alusiones. A mi de lo que realmente me da vergüenza ajena es de los ecolgistas de fin de semana, tan magistralmente definidos por el gran historiador Tony Jud en su libro "Postguerra", totalmente recomendable para aquellas personas a las que interese saber lo que ha pasado y está pasando en Europa desde el año 1945 hasta la fecha

Desenmascarar tramposos que van con sus vehículos todo terreno hasta la base misma de la montaña para luego escalarla, literalmente pisotearla y a ser posible llenarla de basura como estaba el refugio de Elorrieta antes de su demolición para luego acusarnos a los esquiadores de guarros y de delito de lesa ecología, me parece que ya va siendo hora de hacerlo por alguien

Desenmascarar a los que tienen apartamentos en esa horrorosa urbanización de Pradollano, en pleno Parque Nacional y utilizan los remontes mecánicos que critican para esquiar tan divinamente, es una forma de luchar contra los talibanes sin necesidad de desplazarse a Afganistán

Desmontar punto por punto un artículo como el públicado y que da origen a este post, que no es más que un cúmulo de generalidades, falacias y medias verdades es un ejercicio de salud mental. Y que yo sepa, no te has dedicado a defender lo mantenido en él, sino simplemente a avergonzarte de mí. Bueno, tampoco me preocupa mucho que no me incluyas en la categoría de los bíblicos "sepulcros blanqueados=hipocritas" en los que cabeis todos, desde tú a ZP, pasando por el multimillonario Al Gore

A mi edad, yo ya juzgo a la gente más por lo que hace que por lo que dice. Y sobre todo, me baso en mi experiencia personal.

El pasado verano, en Setcasas ( Pirineo gironés) me paré al borde de la carretera para recoger una "escarlina", llamada en euskadi "eguzki lore" o flor del sol, que desde tiempos ancestrales adornan las casas de los nativos de la zona como una perfecta demostración de la simbiosis entre el ser humano y la madre naturaleza. No es la primera vez que lo hacía. Lo hago desde hace más de 40 años

En ese momento se para una furgoneta y de ella se baja una señora con aspecto de haberse escapado de detrás de una pankarta de manifestantes de Herri-Batasuna y me dice: ¿ no sabe Vd. que eso está prohibido? ¡Acompáñeme a la policía forestal!

Yo me acordé de nuestro paisano el pastor de la manzanilla y ya me veía metido en una cárcel o cuanto menos con una fuerte multa. Por supuesto que en la zona no había ni un miserable cartel de advertencia y si esa prohibición era cierta sólo estaba en el Boletín Oficial de la Generalitat de Catalunya

Salí disparado,porque además la talibana me habia dicho " bueno, como Vd. no los sabía, ya que la ha cortado, llévesela...! Pero vi que la terrorista-ecologista llamaba a los "mossos" dándoles mi matricula, con la aviesa intencíón de que me parasen y me pillaran con el "corpus delicti" en el coche. Además de obsequiarla con un espléndido corte de mangas, la obsequié con la mencionada escarlina, y no paré hasta llegar a Barcelona.

Lo mejor es que al día siguiente, en la Rambla de las Flores había una floristería vendiendo escarlinas a 35 euros la unidad Me acerqué y les dije: ¡oiga que están vendiendo Vds. plantas prohibidas! . Me respondieron: es que estas no son de Catalunya, son de Francia
Y yo es que con los ecolomierdas, no es que me avergüezo, es que me descojono

Ten cuidado donde pisas por las alturas

Un saludo

Muy gonita tu "experiencia personal que todo lo justifica" solo te ha faltado decir que los ecologistas son de la ETA. (Y si no querias decir eso, para que narices mezclas politica con esta conversacion!!!!!!!!!??????)
De otra parte, ya sabras que es suficiente con que lo ponga en el "diari oficial de la generalitat", para que sea norma vigente y por tanto de obligado cumplimiento PARA TODOS. A ver si ahora nos vamos a saltar las normas que nos de la gana y encima lo vamos a justificar diciendo que la culpa es de los ecologistas, a pesar de que no son ellos los que hacen las leyes.
Que atrevido que eres.

Saludos cordiales

Lo que estoy diciendo es

A) Que la gente normal no se dedica a leer el Boletín oficial de la Generalitat, por lo que sería muy conveniente poner carteles avisadores e indicaciones sobre las plantas protegidas como hcen en Austria y Suiza por ejemplo.

Que si está prohibido cogerlas,lógicamente debería estar prohibido venderlas en establecimientos abiertos al público, aunque las mencionadas escarlinas parece ser que "hablaban francés". Por ejemplo, si cojes una escarlina en el enclave de Llivia, es delito, pero si la coges en Font Romeu entonces no. Esto de la ecología de Boletin Oficial del Estado tiene su gracia.

C) Que esa tía era una terrorista, para mi está claro.Me aterrorizó y además me engañó,porque me dijo que me llevara la planta y llamó a los mossos para que me detuvieran Es una pena que la ciudadana ecologista no se hubiera identificado, porque me hubiera gustado mandarle a su domicilio un par de escarlinas......francesas, por supuesto

D) No me privaré de mi escarlina, porque cruzaré a Francia donde allí no es delito. Si me paran los mossos le diré a la escalina que les hable en francés Hay una cosa más ridícula que el ecologismo de fin de semana.....el ecologismo de Boletín Oficial del Estado con miras a quedar bien con algunos cientos de miles de votos en las urnas

Un saludo

Macho, no tienes razón y lo sabes.
Primero, porque no hace falta que una cosa esté anunciada o señalada en carteles para que sea delito o no. ¿Qué quieres, que al lado de cada flor del Pirineo haya un cartel (y que no esté en catalán) con una advertencia? Cualquier persona un poco amante de la montaña sabe que hay flores endémicas en cada zona y suelen ser protegidas. Que no lo supieras, pues vale, pero de todas formas es algo que debería saberse que está mal. Te la jugaste y una ciudadana que aprecia lo que tiene te vió. Mala suerte para tí, pero me alegra mucho que haya gente así.
¿Y no está prohibida su venta en un establecimiento público? Pues qué quieres que hagamos, o es que las leyes acaso las hacen los partidos verdes? Es como las campañas de tráfico, que cuestan una pasta y se venden coches que pasan de 120 km/h. ¿Te lo puedes creer...?
Mira, margaritas hay por todos los descampados y campos en este época, pero a mí no se me ocurre cortar ninguna. Primero, porque una planta ha nacido y crecido para estar en el campo y no para que nadie la corte y se la lleve a casa creyendo que es de su propiedad. Segundo, porque ¿qué derecho tengo yo a hacer eso y que el vecino no lo haga? Si todos lo hiciéramos, ¿cuántas margaritas habría?
Y, por supuesto, una especie puede estar en peligro de estinción en un sitio y no en otro. Te advierto, por ejemplo, que el oso pardo está en peligro de extinción en la Península Ibérica, pero no en otros países. Lo digo por si te da por pegarle un tiro a uno cuando vayas a Asturias, que sepas que incluso puedes ir a la cárcel, aunque en Slovenja y Polonia se permita su caza... ¡qué paradoja!
Por cierto, yo todos los veranos tengo alguna movida de este tipo. Voy al mar y siempre sale algún imbécil con un pulpo en la mano o en el arpón. Le digo que o lo suelta o llamo a la Guardia Civil, que la multa son 300 € y la mayoría es que ni sabe de qué le hablo yu empiezan las amenazas, los insultos y demás... pero, o nos mojamos, o los cafres nos dejan sin nada que ver con las gafas de bucear más que el simple fondo...
Hay varios ejemplos en el foro, y creo que tu eres el máximo exponente, que considera la naturaleza al servicio del hombre. Y no es así. Ya te lo dije el otro día: si todo el mundo actuara así, la sierra que dices amar y que conociste de pequeño de una manera duraría muy poco.

Totalmente de acuerdo poli!!!!!!!

Cita
papers
Totalmente de acuerdo poli!!!!!!!

Pues yo mucho más con tus dos intervenciones anteriores.

Por cierto, tengo que ver ese documental.

Un saludo.

Sierra Nevada tiene un gravisimo problema de superpoblacion temporal.
Un centro de ski,no es una feria.
Se ha querido popularizar ,y este es el resultado.
¿porque eso no pasa en cientos de estaciones de Austria,Suiza,?
¿Sera que la autentica realidad es no querer ,reconocer que las bragas nos hacen llagas?
o....que somos un pais de maleducados,listos y horteras.

Hola Poli: lo que pretendo demostrar es que esto de la defensa de la naturaleza a ultranza, es un circo del carajo.Simplemente una moda. Acabo de leer que se pudede jugar al golf con Bill Clinton por 75.000 dolares para entragarlos a una asociación de defensa de la naturaleza Y digo yo, ¿no sería mejor, cerrar esos campos de golf y mandar esos 75.000 dólares realmente donde hacen falta?

Y no digamos los tropecientos mil vídeos que "el de la ceja" le compró a Al Gore. Otro que empieza por Al como Al-Capone

¿Que hizo este tipo cuando fué vicepresidente de USA, cuando realmente tenía poder, para luchar por la defensa de la naturaleza? Y ni digamos de su compadre Clinton, dedicado a la causa de la ecología jugando al golf.

Hace ya muchos años tuve ocasión de visitar el "chiringuito" que tenía Green Peace" en San Francisco (California) y menudo negociete.Seguro que no tan rentable como los que venden escarlinas en la Rambla de las Flores de Barcelona a 35 euros el ejemplar Su precio es más elevado porque está prohibido cogerlas. Aquí no hay un tonto para un remedio.Pero eso pasaba tambien con el alcohol en la época de la prohibición y salieron los gansters. Te recuerdo que el gansterismo etarra, a veces se reviste de ecologista, volando presas, destruyendo líneas de ferocarril y demás

Esto "de lo verde" es un negocio y una plataforma de lanzamiento para políticos. Negar el cambio climático ya está a punto de ser declarado delito, como negar el holocausto.En fin, que es una moda y en el mejor de los casos una grave incongruencia para una comunidad de gente que debería renunciar al 90 % de las comodidades de que dusfrutan, si realmente dicen que defienden a eso que llaman "naturaleza".

Es como ser católico.Sale gratis, una vez suprimidos los diezmos y primicias. Pero si vuestra religión, además de a predicar, por supuesto en el desierto, os obligara a comportamientos realmente comprometidos con el medio ambiente, ya ve´ríamos cuantos quedábais

Antes de empezar a darnos latigazos a los que pensamos que la naturaleza debe estar al servicio del hombre y no al revés, lo cual por cierto no es nuevo, sino que arranca con una corriente de pensamiento que se inicia en el Renacimiento italiano del siglo XVI y continúa en la Ilustración francesa del siglo XVIII, deberíais laceraros vuestras propias espaldas y empezar a renunciar a muchas cosas. A eso se llama predicar con el ejemplo, y entonces seríais creíbles

Pero no creais que la sociedad en general está dispuesta a volver al siglo XV o a la edad media, o a la preindustrial. Y no penseis que para pagaros vuestro caro vicio de ecologismo, la sociedad va a tener que renunciar a las comodidades y a los avances que han hecho que el ser humano, en un siglo haya pasado, por ejemplo de una media de vida de 55 años a 85 años. Y si para eso hay que acabar con plantas centenarias, lo que no es el caso, pues se acaba. Los dinosaurios también se acabaron y yo sigo por aquí.

Porque para ser eco-lógicos, hay que ser lógicos antes que "ecos" ¿Como pensais que puede haber comida barata sin trasngénicos o antiplagas? ¿Cómo pensais que puede haber medicamentos eficaces sin probar en animales? Seguro que eso tiene una respuesta: que los agricultores del tercer mjundo trabajen en la miseria y que experimenten en seres humanos.....

Miedo me dais

Saludos

[www.nevasport.com]

Vaya, ahora que vais de anti-ecofascistas???

Solamente por el titulo, estoy convencido que no vale la pena leerselo, asi que no gastaré ni un minuto en esta chorrada. (despues de tres minutos de "intensa lectura"...................) Vale me retracto y retiro lo dicho, ya lo he leido.

O sea, que juntando 10 frases de gente que no representan al colectivo ecologista, concluís que los ecologistas son unos fascistas????? Diosssss, pero que poca seriedad hay en este foro no??? pero que poco criterioooo!!!!! Ale, te habrás quedado tranquilito, eh majo!!!???

O sea, que si cojo 10 frases del fascista Aznar, puedo suscribir que eso lo dicen y piensan los españoles???? y por lo tanto los españoles son unos fascistas???


A ver si aprendeis a pensar por vosotros mismos, y dejais de intoxicar la opinion de los demas con "ideas de otros", que os aseguro que tienen mas que callar que decir.

La proteccion del medioambiente coresponde a profesionales cualificados, entre los que me encuentro, asi que me da vergüenza ver la opinion de tanto listo de tres al cuarto que ni sabe ni entiende demostrando simplemente su inculta y barbara demagogia, tanto en temas de proteccion y gestion ambiental como politicos. Que se den por aludidos los que se consideren mas listos que los que saben
Añadir que fascimo ,entre otras cosas, es no respetar y manipular opiniones de otros hasta el punto de perseguirlos.
Alguno demuestra, a pesar de ir de listo, de saber de todo, de ser la historia de Sierra Nevada, de viajar mas que nadie, de no equivocarse nunca y un largo etcetera, no hacer mas que un uso demagogico y malintencionado de las ideas sin ningun respeto de nadie que no piense como el, se califica el solo.
Y para terminar, el movimiento ecologista, al que no pertenezco y con el que muchas veces tengo grandes diferencias, se merece respeto tanto por lo que es como por lo que ha conseguido en imnumerables ocasiones, eso tambien va por no usar terminos descalificativos sobre sus integrantes, lo que si se podria considerar como un autentico fascismo. Debatir sobre ideas esta bien y es necesario, la descalificacion y el desprecio sin mas nos hace barbaros.

Cita
RAPAZ
joder y tu eres guia de montaña masnevada???

Madre mia como ha cambiado el mundo

Por lo que he leido, el artículo no carga contra lkos esquiadores, sino contra la empresa, y solo carga contra ella por las cosas que se hacen mal e ilegalmente. Vosotros os sentís acusados, ya sabreis porqué.... pero la verdad es que aqui se habla de cetursa y poco mas.

Tambien hay otro que dice que coger agua del rio no es problema, ya que esta, despues se cuela por el suelo y no se pierde nada. FALSO: la mayor parte de la nieve se sublima, no se deshace. Se pierde completamente.
Ademas, si sacas agua del rio, los habitantes del rio, pues como que si lo notan: baja el caudal, baja la comida, aumentan los depositos de erosion, que a su vez tapan las plantas, que a su vez hacen la fotosintesis.......es decir, no es lo mismo sacar que no sacar.

Pero en fin, yo ya me he dado cuenta que en estos foros de esqui hay lo que hay y punto. Y desde luego, veo gente que va a las pistas de esqui los fines de semana y durante una temporada al año, pero amantes de las montañas no veo muchos, por mucho que digais que vais a la montaña....NO!!!, vais a la estacion. Ir a la montaña, ser amante de la naturaleza, en mi humilde opinion, es otra cosa muuuy diferente.

en fin, que perfiero ecologetas, como algunos llaman a los que algo tiene que decir de estas cosas, a simples "getas", que incomprensiblemente defienden intereses ajenos, en este caso los de cetursa, pero sin argumentos, solo con insultos y con estupicedes del tipo ("te falta una H!!", asi que todos tus argumentos ya no valen). Vaya tela....

Para desastre ecológico la erupción del volcán islandés: destrucción de un glaciar, saturación de cenizas sulfurosas y fluoradas de todos los campos a decenas de km alrededor, enorme contaminación de la atmósfera, miles de animales y personas afectadas, contaminación de las aguas debido a las cenizas volcánicas, en fin...

Volcán

¿Protestará alguien por el terrible atentado contra la "pachamama"?.

Con 10 de estos simultáneos nos dejan a todos "mirando pa'Antequera".

Antes de empezar a darnos latigazos a los que pensamos que la naturaleza debe estar al servicio del hombre y no al revés, lo cual por cierto no es nuevo, sino que arranca con una corriente de pensamiento que se inicia en el Renacimiento italiano del siglo XVI y continúa en la Ilustración francesa del siglo XVIII, deberíais laceraros vuestras propias espaldas y empezar a renunciar a muchas cosas. A eso se llama predicar con el ejemplo, y entonces seríais creíbles

Dinosaurus, parece que controlas todos nuestros movimientos y sabes a qué renunciamos y a que no, con qué vivimos y a qué renunciamos............................

No creo que estes legitimado para juzgar de esa manera a una gente que no conoces y ni mucho menos a todo un colectivo muy amplio y diverso. Puedes decir que hay actitudes incoherentes, puedes decir que hay mucha hipocresia, puedes decir muchas cosas, pero si quieres que se te tome en serio, no juzgues a los demás tan a la ligera.

Que esa corriente de pensamiento nazca en la edad media, en la antigua o en la moderna, no quiere decir ni mucho menos que sea buena. Tambien en el renacimiento y en la ilustracion, el fenomeno de la esclavitud era considerado derecho natural, los blancos sobre los negros, los cristianos sobre los no cristianos, etc........... y creo que a nadie se le ocurriria dar por buena esa corriente de pensamiento, por muy "ilustrada" que fuera.

Los tiempos cambian y esa "vision de la naturaleza", no deberia aplicarse a los tiempos que corren sin revisarla un poco, no te parece???

Saludos

Aquí los latigazos se les dan a los ecologistas sin fundamentos y con disparatados comentarios rebuscados , a los que se les dedicó este hilo en el foro para que cada cual deje su opinión al respecto y no al colectivo en general que realmente son necesarios para vigilar e intentar controlar los abusos reales que se producen contra la naturaleza.