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Enviado: 19-04-2010 20:45
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Cetursa también tiene sus dificultades, deberíamos razonar y convencer a los ecologistas que los esquiadores también somos amantes de la naturaleza y en otro sentido el deporte blanco genera grandes beneficios socio económicos para la provincia y sus habitantes.
Juan Miguel Martinez Cañavatesmiling smiley

Articulo
CETURSA pretende darle otro golpe a Sierra Nevada con la excusa de la Universidad.
Ha presentado un Plan estratégico para desarrollar entre los años 2010 y 2017 que supone coger mucha más agua de donde no la hay, remover miles de metros cuadrados de suelo, duplicar las tuberías para cañones (más de 20 kilómetros nuevos) y meter unos remontes absurdos.
Parece que nadie tiene en cuenta que se trata de un Parque Natural, que presenta muchas limitaciones a la hora de actuar, pero que parece que no existen para los encargados de proteger el Espacio Natural.
Las actuaciones supondrían la destrucción de cientos de plantas de diversas especies vegetales (y de su fauna asociada), endémicas y con el máximo grado de protección, al realizarse movimientos de tierras sobre miles de metros cuadrados. Recordemos el caso del pastor y la manzanilla (por 190 gramos le pedía el fiscal 2 años de prisión) para hacer comparaciones, aunque sean odiosas.
Se mueven miles de metros cúbicos de tierra en zonas muy sensibles.
Pretenden sacar 700.000 metros cúbicos de agua al año del río Monachil para innivar artificialmente con sus cañones. Eso sin contar el agua que detraen cada año de la cuenca del Dílar de forma ilegal (hay sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía que anula la concesión) y que está suponiendo un daño continuado a los ecosistemas del río Dílar (en Parque Nacional) y a los regantes de este pueblo y de los próximos, que se benefician de sus aguas.
El río Monachil, que a partir de Pradollano es Parque Nacional, se vería seriamente afectado.
Se pretenden colocar casi 12 kilómetros de empalizadas de madera y/o plástico de 4 metros de altura, para desviar y detener las nieves, afectando a la distribución natural de las mismas y provocando un cambio sustancial en la distribución de los recursos hídricos.
destrucciòn de borreguiles Ecosistemas fragilísimos y llenos de endemismos
Quieren quitar el telesilla que subía al parador (en perfecto estado) para sustituirlo por un funicular que vaya hasta el aparcamiento de los peñones. Ya se les ha olvidado las apuestas por el transporte público y las limitaciones al acceso con vehículo privado.
Estas actuaciones están contempladas en la normativa del parque como prohibidas si pueden suponer daños a la flora, la fauna y los recursos hídricos.
Por si faltaba algo, el Espacio Natural de Sierra Nevada, está adherido a la Carta Europea de Turismo Sostenible.

Enpalizadas sujetan y desvían el movimiento natural de la nieve provocando cambios en la distribución de los recursos hídricos
Según los principios de esta carta, este espacio natural debe “proteger y promocionar el patrimonio natural y cultural del territorio para el turismo y con el turismo, evitando un desarrollo turístico excesivo que pusiera en peligro su conservación” y también “Controlar e influir sobre los flujos de visitantes para reducir los impactos negativos que pudieran generar”.
Todas las actuaciones previstas en este Proyecto de Actuación están encaminadas a aumentar la capacidad de la estación hasta límites insostenibles, delimitados claramente por el espacio y el agua disponible.
Ecologistas en Acción ha presentado alegaciones argumentando toda la normativa que no permite estas actuaciones y consideraremos responsables a los técnicos o cargos políticos que las autoricen.
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Enviado: 20-04-2010 00:54
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tiene huevos macho esta gente no sabe na mas que dar por saco ??
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Enviado: 20-04-2010 01:32
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Si lllevan razón, aunque sea solo un poco la llevan, podemos disfrutar de la nieve sin cargarnos la sierra
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Enviado: 20-04-2010 04:28
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Eso es una empresa, y como la mayoria de ellas les da igual el medio ambiente!!!! El problema es que si que muchos somos muy ecologistas y todo lo que tu quieras, pero en la estación hay de todo el mundo (demasiada), y la verdad es que se ve que todo está lleno de basura!!! por supuesto que no tanta como en otros sitios más urbanos, pero estamos hablando de un parque natural!!!!(y con sus correspondientes certificados de turismo sostenible, etc). Además, ¿que os apostais a que encima le aprueban el proyecto y to?, pero no pasa nada, si lo ordenan los políticos.... ya estamos los demás para ir recogiendo la basura de los otros y ver como la cara oeste del veleta se destroza!!!!(eso sí, de manera sostenible!)

Creo que se puede disfrutar de la nieve sin contaminar, bajo mi punto de vista, para eso existe el esqui de montaña, alpinismo, travesías,etc...!!!!

maruja cabreada


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/04/2010 04:35 por papers.
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Enviado: 20-04-2010 09:34
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Las cosas se pueden hacer bien o mal, Cetursa a dia de hoy las hace mal. Yo quiero que se desarrolle y mejore la estacion y eso se puede hacer sin cargarse el medio ambiente, las propuestas actuales van mas por la especulacion inmoviliaria que por el funcionamiento de la estacion.
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Enviado: 20-04-2010 09:48
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El agua que se coge de cualquier rio o arrollo aguas arriba de pradollano, no se pierde, ya que, se convierte en nieve que, después, se funde y vuelve al rio. No veo problema en esto, esta queja es pura demagogia.

El movimiento de tierras puede ser otra cosa, dependiendo de dónde estemos hablando.

Los paravientos como modificación de los recursos hidricos otra chorrada ecolojeta.

El funicular a los peñones, desconozco el proyecto, pero si hablamos de transporte público, esto es, precisamente, transporte público.

El artículo está lleno de chorradas, pero bueno, para eso cobran, para decir chorradas.
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Enviado: 20-04-2010 10:20
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Como alguien dijo EL ECOLOGISTA COÑAZO, para cuando la denuncias por la tala de pinos, cuando se realizan construcciones tales como la ampliacion del Melia o el aparcamiento nuevo junto al CAR, para eso no tienen acusaciones, o no les interesa protestar, existen intereses ocultos, porque sino es incomprensible que esten calladitos.
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Dinosaurius-park.
Enviado: 20-04-2010 10:43
Bueno, estos ecolomierdas, además son una pandilla de idocumentados y hay cosas que no dicen, como por ejemplo, la posiblidad cierta de edificar en la llamada Zona C o en la zona de los Peñones de San Francisco. Para mí eso es lo grave, y sin embargo callan en ese aspecto.Porque no dicen nada de que no se ponga un ladrillo más en Sierra Nevada, sino que atacan directamente a la actividad relacionada con el esquí. Veremos a ver si se personan en la concesión de licencias de edificación en su momento, ahora que está de moda ejercer la acción popular Diablillo

Les jode que esquiemos, y alegan que molestamos a los endemismos, a los frágiles sistemas y demás recursos "franciscanos" cuando se carece del más mínomo rigor ciéntífico; y además apelan a generalidades cuando no pueden demostrar un ápice de lo que alegan en su panfletillo risas

Hay cosas divertidas como la del pastor y la manzanilla. Primero porque resulta que el pastor fué absuelto por la Audiencia en base principalmente a que si las cabras ( domésticas) o las monteses ( salvajes) se cepillan, estas últimas con toda la protección solicitada por los ecolomierdas, hasta el último resquicio de la tan desconocida ( incluso para los ecologistas que seguro no saben distinguir la manzanilla del denominado "follón de borrego" No entiendo) planta, no hay que penalizar al ser humano por buscar unos gramos.De la famosa manzanilla habla todo dios, pero nadie la ha visto, o muy pocos, más que en los libros. La poca que hay está en lo vasares de la alcazaba o en la parte alta de Siete Lagunas ( allí es donde iba yo a cogerla cuando era chico Diablillo), pero en la zona esquiable y mucho menos en la urbanización ni está ni se le espera. Así que primer engaño al personal Enfadado - Angry

El segundo engaño es decir que la zona actualmente esquiable, entendiendo por tal la servida por los actuales remontes, es Parque Nacional.¿Entonces para que obligaron a hacer esa cara y estúpida pirueta en la colocación del TS Dilar? Triste¿Porqué obligaron a que el magnífico e infrautilizado TS Virgen de las Nieves terminara donde ha terminado y no donde debería haberlo hecho, es decir, por lo menos en la cabecera del Cauchiles? Pues porque en la instalción de los remontes se han respetado los limites establecidos por este colectivo ignorante y gritón, así que no vengan ahora con milongas Enfadado - Angry

Por supuesto que la Urbanización NO es Parque Nacional. Pero lo que deben vigilar los ecolomierdas es la desmadrada actuación urbanística en ella, no que se ponga un moderno y no contaminante sistema de comunicación interna para el desplazamiento de los habitantes de dicha urbanización, lo cual disminuirá entre otras cosas, la cantidad de CO2 que dejan los coches al subir y bajar por la urbanización. Además de retrógrados, defensores de la contaminación risas

Lo de criticar las llamadas "rejas de nieve" también demuestra su falta de luces. Podría criticarse su impacto visual, pero lo que hay que reconocer es que gracias a ellas la nieve se acumula y se conserva más en Sierra Nevada, con más beneficio para los de "aguas abajo" ya sean de Monachil, de Dilar o de Güejar Sierra. Si la nieve permanece en más cantidad y por más tiempo en las montañas es mejor para los esquiadores, para la montaña en general y para los pueblos de la zona, que la verán llegar por más tiempo a sus pueblos y campos de regadío. Porque hay que decir que el agua de la Estación de Esquí se va "toda para abajo", no se priva a ningun pueblo ni campo de regadío de ella.

Eso del "cambio de cuenca" ya se planteó en su momento cuando la Comisaría de Aguas de la cuenca hidrográfica del Sur, a comienzos de los años 60 del año pasado, sometió el proyecto de el embalse de la Laguna de las Yeguas a información pública, ya que el agua de la Laguna que naturalmente debe desembocar naturalmente en el Río Dilar, parte de ella, pasaba a desembocar en el Monachil, al utlizarse en la Urbanización.así que ese problema no es nuevo.

Pero ahora hay que tener presente es que el Ayuntamiento de Monachil ya ha hecho sus depósitos para el suministro de agua a la urbanización con agua de "su cuenca" y que el agua de los cañones no se pierde. Simplemente es reutilizada una y otra vez, para al final quedarse cada una en su sitio.así que otra falsedad más.Triste

La suciedad y contaminación de las aguas no va a aumentar con lo de la Universiada. Al revés, habrá más recursos económicos para solucionar esos problemas que de forma tan generalizada se denuncian y que en muchos casos no existen.

Y por último hablan de los "cientos de plantas" que van a desaparecer al removerse tanta tierra risas Bueno, en eso me recuerdan a Jinm cuando habla de las sabinas centenarias risas En Sierra Nevada y gracias a la actuación de Cetursa hay más vegetación que nunca, y eso teniendo en cuenta el clima serrano, de estiajes e inviernos duros. La repoblación de las antigua pista de la Copa del Mundo ha sido magnñifica, como lo ha sido la repoblación de la Pista del Río.además al acondicionar las pistas haciendo canalizaciones y trabajos de contención de "escorrentías" se ha luchado de forma extraordinaria, además de cara, contra la erosión del terreno.Así que menos acojonar hablando de lo que no se sabe Llorón o no se quiere reconocer, lo que es peor Enfadado - Angry

Y lo de la Carta Europea del Turismo Sostenible, me suena a cuento zapateril. Ya sabemos lo que entiende ese tipejo por "sostenible": paro, miseria y tipos buscándose la vida vendiendo miel por las carreteras y buscando espárragos y "collejas" por las cunetas. Seguro que los defensores de ese "turismo sostenible" son urbanitas, con el sueldecillo asegurado, que en los fines de semana cogen el todo terreno y se van a "denunciar" atropellos contra la madre naturaleza risas

A mi lo de la Universiada me parece bien, siempre que no lleve aperejada la corrupción, el despilfarro y sobre todo la especulación inmobiliaria que llevó aperejado el Campeonato del Mundo de Esquí Triste

Saludos
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Enviado: 20-04-2010 14:43
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Dino, lo has clavado pulgar arriba
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Enviado: 20-04-2010 21:42
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Juan M Martinez
deberíamos razonar y convencer a los ecologistas

Esta frase es el paradigma de lo imposible, no tenemos dinero "suficiente" para hacerles "entrar en razon"


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papers
Eso es una empresa, y como la mayoria de ellas les da igual el medio ambiente!!!! .... la verdad es que se ve que todo está lleno de basura!!! por supuesto que no tanta como en otros sitios más urbanos, pero estamos hablando de un parque natural!!!!(.... ya estamos los demás para ir recogiendo la basura de los otros y ver como la cara oeste del veleta se destroza!!!!(eso sí, de manera sostenible!)

Creo que se puede disfrutar de la nieve sin contaminar, bajo mi punto de vista, para eso existe el esqui de montaña, alpinismo, travesías,etc...!!!!

maruja cabreada

No se trata de prohibir ni de hacer vados perpetuos, que al final no sirven para nada, millones de ejemplos los hay por toda la geografia del globo. A este respecto te podria poner miles de ejemplos de otra parque natural muy proximo y de mayor importancia y con mayor grado de proteccion como es el parque natural de cabo de gata-nijar. Te pongo un ejemplo. En el parque natural de cabo de gata - nijar, se hizo una campaña para evitar que los fumadores (entre los que me encuentro) tirasen (tirasemos) colillas en la arena. Para ello se repatieron, millares, cientos de miles de ceniceros, hasta el punto que por ejemplo, si tiras una colilla en una playa del parque, es muy probable que te miren mal e incluso te recriminen,.

Jamas se le hubiera ocurrido a nadie prohibir fumar en la playa o sencillamente, ir a la playa...

Uno de esos ceniceros va en mi chaqueton de esqui.,,, En la escuela de esqui a la que va mi hija los profes van recogiendo botellas y plasticos cuando lo ven... la mayoria de sus alumnos tambien lo hacen...y eso sin haberles dicho nada.

Lo que se produce en este parque de SN, es algo insolito, y ademas absurdo. Se prohibe el transito a los ciclistas por las veredas, pero sin embargo no se prohibe, las pruebas de vehiculos de prestigiosas ( y no tan presitigiosas) marcas, durante el verano en las carreteras y pistas. La razon no es otra que la de que los ciclistas destrozan, para morirse. Sin embargo, se permite el paso de alpinistas y esquiadores de travesia y montañeros, segun el mismo director del parque, porque su actividad se realiza a muchos metros, por la nieve, y no afecta a las especies protegidas. Tendra algo que ver que el sea montañero? Y los esquiadores de alpino no vamos por encima de la nieve? Toda esta historia seria diferente si se prohibiese el transito a todo ser humano, ahi entonces no habria nada que decir... pero unos si, otros no, estos puede, aquellos nunca...si se prohibiese el transito, entonces no estariamos hablando de estos temas... pero es que son muy listos...

esqui de montaña, alpinismo, travesías,etc.? Solo hay que pasarse por el foro montañero y mirar las fotos de un forero de la cima del mulhacen en la que dice, y cito textualmente "En la cima hay un buen grupo (más los que ya se bajan y los que van llegando)... smiling smiley" o "...y como vamos bien de tiempo, nos arretratamos en un descuido en el que no había nadie....smiling smiley" Por favor... que somos muchos en todas partes, o es que hay alguien que tenga bemoles...y pone numerus clausus a las cimas.??? Si nos pusieramos un diez porciento, solo un diez por ciento de los esquiadores de alpino a patear la montaña... eso no seria una aberracion? mas de 1.500 personas tal vez? Al final todo es una cuestion de numero, montañeros hay 500 y los dejamos que pasen, esquiadores de alpino hay 15000 y eso es mejor que se queden encerrados donde estan...


Educacion, concienciacion y co-responsabilidad, esos son los autenticos pilares de la ecologia, nunca la persecucion, la prohibicion y la vuelta al siglo XIV.


Con todo respeto....Un saludo
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Enviado: 20-04-2010 22:17
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Esta gente cada vez dice mas tonterias,estamos hablando de deportes de invierno , que se practican en montañas de nieve y que todos los que los practicamos amamos la montaña , ya esta bien que estoa ecologistas de mierda se denominen asi mismos como la denominacion de origen de la montaña , ya esta bien!!!!!!!, llevo esquiando 35 años y tambien en el verano casi a diario ando por los 3.000 hacia las cimas , es mi trabajo y llevo a gente y estoy !jarta! de recoges mierda de los mochileros y de los alrrededores de los refugios , de donde esta gente !tan autentica!!!deja latas , birk y albal para todos los gustos por que se creen que nadie va ha pasar por alli , he sacado latas de las piedras , de sitios donde los esquiadores ni surferos , van y ni pisan , asi que ya ESTA BIEN, nos tendriamos que unir y defender la estacion de deportes de invierno , que gracias a Dios cada vez practica mas gente , y no como ellos quieren , reservarse su parque para ellos que son minoria , asi que ya vale de tonterias y esto lo dirijo a todo aquel que se sienta aludido, como montañero unico y exclusivo conservador de la montaña y margine al resto de deportista solo por que se este convirtiendo en una practica popular , ! ah! y por cierto contamina mas los vehiculos el medio ambiente , que un teleferico,vamos eso lo ve cualquiera , asi que YA ESTA BIEN DE TONTERIAS
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Enviado: 20-04-2010 22:21
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.....Y perdonar que haya entrado asi , pero esque esto me quema un poco ,son muchos años ......yo amo la montaña y sus deportes
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Enviado: 21-04-2010 11:29
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Y porque no han dicho nada los ecologistas cuando en la carretera (Fuente de Don Manuel) se ha edificado un edificio monstruoso que ademas se ha cercado, se ha asfaltado, que pasa que por ahi no pasan cabras , zorros, .....
Estos que hablan casi todos tienen todo terrenos para acceder por carriles hasta donde llegua la nieve para colocarse sus esquies de travesia y hacer cima y tirarse el rollo de montañero despues.
Por favor
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Enviado: 22-04-2010 02:00
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Mensajes: 154
Gracias Xcorpion por dar tu idea mantiendo la educación, ya que se ve que la tienes!!!! Estoy contigo con lo que dices, que para alguna cosas se ponen muy ecologistas y de otras pasan!!! y a través de la educación seguro que se consiguen más!!! a la vez que discrepo con otras, sobre todo en acusar otros actos en vez de justificar de los que hablamos!!!!pero nada, es mi humilde opinión!!

Los ecolomierdas?jajajajajajaja, nada nada..... veo que sois gente de principios, cultos y con educación!!!!ánimo y seguir y así!!!!

Ale, podeis ponerme verde, que por mi parte ni escribiré ni leeré más este post (ni esta sección del foro), ya que mi punto de vista es que para justificaros solo sabeis atacar y salir por peteneras!!!!

P.D. no os respondo pq por el nivel cultural en cuanto a medio ambiente que teneis, me llevaría mucho tiempo responderos y terminarían hechándome humo los dedos!!! Si teneis alguna duda o algo que criticar, hacerlo en el foro de greenpeace o alguno del estilo, que seguro que con más gente respondiendo os darías cuenta de lo mucho que cuidais la naturaleza!!!!!

Un saludo (a algunos)!!!!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 22/04/2010 02:07 por papers.
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Enviado: 22-04-2010 10:14
Moderador
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La verdad es que pocas veces he leido tantas cosas ridiculas en tan pocas lineas...

Lo malo de verdad es que viven de esto y se tienen que justificar. Cuando yo militaba en movimientos ecologistas habia mucha mas seriedad y habia menos talibanes estupidos...


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telemarker rojo
El agua que se coge de cualquier rio o arrollo aguas arriba de pradollano, no se pierde, ya que, se convierte en nieve que, después, se funde y vuelve al rio. No veo problema en esto, esta queja es pura demagogia.

El movimiento de tierras puede ser otra cosa, dependiendo de dónde estemos hablando.

Los paravientos como modificación de los recursos hidricos otra chorrada ecolojeta.

El funicular a los peñones, desconozco el proyecto, pero si hablamos de transporte público, esto es, precisamente, transporte público.

El artículo está lleno de chorradas, pero bueno, para eso cobran, para decir chorradas.



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Enviado: 22-04-2010 10:18
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 18.388
Adios, el culto medioambiental....

Echar es sin h, culto medioambiental....

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papers
Gracias Xcorpion por dar tu idea mantiendo la educación, ya que se ve que la tienes!!!! Estoy contigo con lo que dices, que para alguna cosas se ponen muy ecologistas y de otras pasan!!! y a través de la educación seguro que se consiguen más!!! a la vez que discrepo con otras, sobre todo en acusar otros actos en vez de justificar de los que hablamos!!!!pero nada, es mi humilde opinión!!

Los ecolomierdas?jajajajajajaja, nada nada..... veo que sois gente de principios, cultos y con educación!!!!ánimo y seguir y así!!!!

Ale, podeis ponerme verde, que por mi parte ni escribiré ni leeré más este post (ni esta sección del foro), ya que mi punto de vista es que para justificaros solo sabeis atacar y salir por peteneras!!!!

P.D. no os respondo pq por el nivel cultural en cuanto a medio ambiente que teneis, me llevaría mucho tiempo responderos y terminarían hechándome humo los dedos!!! Si teneis alguna duda o algo que criticar, hacerlo en el foro de greenpeace o alguno del estilo, que seguro que con más gente respondiendo os darías cuenta de lo mucho que cuidais la naturaleza!!!!!

Un saludo (a algunos)!!!!



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Dinsoaurius-park.
Enviado: 22-04-2010 11:54
Tras la segunda guerra mundial y la aparición del llamado por W. Churchill " telón de acero", la Europa occidental, la de las libertades ( en la que claro, España no estaba incluida por razones que ahora no sólo pretendemos olvidar, sino incluso justificar Triste) los partidos de izquierdas, principalmente los partidos comunistas de Italia y Francia se pusieron al servicio de la dictadura estalinista, defendiendo a un sistema social y político que afectaba no solo a la Rusia Soviética, sino a las atrocidades cometidas por los diferentes partidos comunistas de Hungría, Polonia, Checoslovaquia, etc. Llorón

En alemania, las izquierdas no podían hacerse comunistas, teniendo a Berlín dividido por un muro comunista, así que se hicieron ecologistas.

Surgieron los llamados "partidos alternativos". La ideología entre izquierda y derecha ya no justificaba no sólo posiciones políticas frente a problemas reales, sino lo que es peor: votos y sueldecillos de por vida risas

Los ingleses, con su fino sentido del humor, una parte de la izquierda crearon el "partido para la elaboración tradicional de la cerveza" Viva la cerveza porque decían que la elaboración por medios modernos de esta social bebida influía en la clase obrera y modificaba sus costumbres de acudir a los Pub risas Decían que el obrero, en la más pura ortodoxia marxista, era enajenado del producto de su trabajo, dándole gato "pilsen" por liebre "better" Llorón

En general surgieron los llamados "verdes", que son una modalidad de izquierda aburrida aunque gritona, poco leida y con poca capacidad de ofrecer propuestas saludables y sobre todo prácticas a los problemas que se nos presentan. No es que presenten solución a los problemas, es que están siendo parte del problema y un grave obstáculo para la resolución de la crisis económica que nos asola.

En España, además, llegan tarde y en plan esperpéntico, como siempre pasa por aquí sorprendido

Andan con las pancartillas, las medias verdades, las cosas repetidas sin pensar y sobre todo poniendo el cazo a ver si caen subvenciones risas

No son peligrosos, porque eso sólo lo hacen los fines de semana, cuando abandonan los chalets pareados y en sus impolutos y horteras todo terrenos se van predicando por esos pueblos sumidos en la miseria el evangelio de la "economía sostenible" del apóstol Zapatero.Eso me recuerda el famoso "Camirro" que cuando yo era niño consistía en un Land Rover con un altarito portátil donde se iban dando misas por los pueblos.

Y como decía uno de Maracena: si no creo en la religión verdadera, no voy a ceeer en la falsa risas

Yo les llamo ecolomierdas, pero después de escuchar a su nuevo y actual representante para América, el Sr. Evo Morales, mejor llamarles ecoloidiotas risas

Porque calvo no está, pero a saber que ha comido para decir esas cosas sorprendido

Saludos
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Dinsoaurius-park.
Enviado: 22-04-2010 12:02
Comido o bebido, Sr Morales. Mírese las transaminasas, que se le ha ido la mano con el pizco sospechoso
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Enviado: 22-04-2010 12:51
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joder y tu eres guia de montaña masnevada???

Madre mia como ha cambiado el mundoNo entiendo

Por lo que he leido, el artículo no carga contra lkos esquiadores, sino contra la empresa, y solo carga contra ella por las cosas que se hacen mal e ilegalmente. Vosotros os sentís acusados, ya sabreis porqué.... pero la verdad es que aqui se habla de cetursa y poco mas.

Tambien hay otro que dice que coger agua del rio no es problema, ya que esta, despues se cuela por el suelo y no se pierde nada. FALSO: la mayor parte de la nieve se sublima, no se deshace. Se pierde completamente.
Ademas, si sacas agua del rio, los habitantes del rio, pues como que si lo notan: baja el caudal, baja la comida, aumentan los depositos de erosion, que a su vez tapan las plantas, que a su vez hacen la fotosintesis.......es decir, no es lo mismo sacar que no sacar.

Pero en fin, yo ya me he dado cuenta que en estos foros de esqui hay lo que hay y punto. Y desde luego, veo gente que va a las pistas de esqui los fines de semana y durante una temporada al año, pero amantes de las montañas no veo muchos, por mucho que digais que vais a la montaña....NO!!!, vais a la estacion. Ir a la montaña, ser amante de la naturaleza, en mi humilde opinion, es otra cosa muuuy diferente.

en fin, que perfiero ecologetas, como algunos llaman a los que algo tiene que decir de estas cosas, a simples "getas", que incomprensiblemente defienden intereses ajenos, en este caso los de cetursa, pero sin argumentos, solo con insultos y con estupicedes del tipo ("te falta una H!!", asi que todos tus argumentos ya no valen). Vaya tela....
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Enviado: 22-04-2010 16:57
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RAPAZ
joder y tu eres guia de montaña masnevada???

Madre mia como ha cambiado el mundoNo entiendo

Por lo que he leido, el artículo no carga contra lkos esquiadores, sino contra la empresa, y solo carga contra ella por las cosas que se hacen mal e ilegalmente. Vosotros os sentís acusados, ya sabreis porqué.... pero la verdad es que aqui se habla de cetursa y poco mas.

Tambien hay otro que dice que coger agua del rio no es problema, ya que esta, despues se cuela por el suelo y no se pierde nada. FALSO: la mayor parte de la nieve se sublima, no se deshace. Se pierde completamente.
Ademas, si sacas agua del rio, los habitantes del rio, pues como que si lo notan: baja el caudal, baja la comida, aumentan los depositos de erosion, que a su vez tapan las plantas, que a su vez hacen la fotosintesis.......es decir, no es lo mismo sacar que no sacar.

Pero en fin, yo ya me he dado cuenta que en estos foros de esqui hay lo que hay y punto. Y desde luego, veo gente que va a las pistas de esqui los fines de semana y durante una temporada al año, pero amantes de las montañas no veo muchos, por mucho que digais que vais a la montaña....NO!!!, vais a la estacion. Ir a la montaña, ser amante de la naturaleza, en mi humilde opinion, es otra cosa muuuy diferente.

en fin, que perfiero ecologetas, como algunos llaman a los que algo tiene que decir de estas cosas, a simples "getas", que incomprensiblemente defienden intereses ajenos, en este caso los de cetursa, pero sin argumentos, solo con insultos y con estupicedes del tipo ("te falta una H!!", asi que todos tus argumentos ya no valen). Vaya tela....


smiling smiley En estos foros hay lo que hay como en todos los lados,,, risas,,,

Lo puedes enmascarar como quieras, pero en general el articulo resulta muy “amarillista”,,, imagino que se deberá a el tipo de publico hacia el que esta dirigido, y no hay duda de que carga contra el esquí apoyado en remontes mecánicos, los que lo facilitan y los que lo practican,,

Y por cierto la mayor parte de la nieve no se sublima (evapora), podemos hablar de las actuaciones sobre drenajes de pistas, etc, etc,,,,,,,y no creo que se pueda poner en duda que los actuales sistemas de nieve producida son cada vez más eficientes, aunque a pesar de eso consumen energía eléctrica…,


Si hablamos de las captaciones de agua para nieve producida,,,, habria que mencionar que para cualquier actuación al respecto se tiene muy en cuenta la Directiva Europea 2000/60/CE, del 23 de octubre de 2000, en la que se establece un marco comunitario de actuación en el ámbito de la política de aguas.

Mediante esta Directiva marco, la Unión Europea organiza la gestión de las aguas superficiales, continentales, de transición, aguas costeras y subterráneas, con el fin de prevenir y reducir su contaminación, fomentar su uso sostenible, proteger el medio acuático, mejorar la situación de los ecosistemas acuáticos y paliar los efectos de las inundaciones y de las sequías.


Para cualquier captación para nieve producida se verifica que la cuenca hidrográfica aporta un caudal de agua suficiente y como poco se realiza un Análisis Básico Hidrológico, como mínimo las obras de captación respetan un tanto por ciento del caudal medio, como caudal ecológico y nunca se toma más,, la vigilancia de las confederaciones hidrográficas y demás implicados suele ser bastante exigente al respecto,,,, Otra cosa es que no se quiera o se sepa hacer,,,, de hecho se puede ver lo sencillo que resulta anular una concesión,,, en el articulo se menciona la sentencia judicial al respecto, ¿no?.

Algunos pensamos que lo más coherente sería vigilar esos procedimientos y procurar que se hagan de forma adecuada en lugar de negarse por completo a ellos y coartar un desarrollo beneficioso ¿no?.

Ahora si lo que se quiere es asustar y condicionar a los lectores como en el articulo, pues mejor culpamos a la nieve producida de la desertización ¿no?,,,, o mejor intentamos convencer a los agricultores de las vegas de que todos los problemas de sus regadíos son achacables a la nieve producida en SN…

¿Para cuando un articulo similar sobre el apoyo a una “manifa” para tirar el embalse de Canales,,,, o derogar la Fiesta del Agua de Lanjaron?. risas,,,,,

Siguiendo con el tema del agua… ¿Hace falta que cuestione los cambios sustanciales respecto a la distribución de los recursos hídricos que achacan a los para-nieves? es que cuando lo leí, no pare de reírme,,risas,,,,


SALUDOS
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Enviado: 22-04-2010 19:26
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Bueno matamalos, pues leemos articulos diferentes, porque vaya, para nada entiendo que carguen contra los esquiadores. Vaya es que lo leo y no veo esa interpretacion, pero bien.

Respecto lo de la sublimacion de la nieve: en su gran mayoria se sublima por las cotas a las que suelen estar las estaciones, que provocan variaciones sustanciales en la configuracion del "grano" debido a las variaciones de temperaturas mas o menos constantes que sufren estos "granos" de nieve, aparte de que cuando la nieve se pisa y se comprime, cambia su estado, se hace "mas hielo"y poor eso se sublima mas que la nieve no pisada. Otro factor deshielo/sublimación es la humedad ambiente. Desconozco como esta este assunto en sierra nevada, pero aqui en piris, hay muchos dias de humedades muy bajas por efecto de los vientos secos del Oeste (predomiantes normalmente).

El tema de los drenajes, pues bueno, todas los tiene, pero eso no es porque toda la nieve se deshaga, sino porque nuestras montañas, es frecuente que hayan cambios bruscos de temperatura (sobretodo a cotas bajas-medias) y estos cambios provocan, ahora si, el deshielo ràpido. Si no estuvieran esas canalizaciones y drenajes, a la larga, las pistas se quedarian hechoas polvo y seguramente impracticables.

Respecto de la diraactiva no digo nada, unicamente que es una ley, y que por tanto, te la puedes saltar, cosa que parece que cetursa sabe hacer.

Y por ultimo a mi tambien me extraño lo de los paranieves, s¡pero si te paras a pensar, la nieve retenida en una vertiente, es agua que no va donde originalmente deberia ir. Esto es muy facil de ver en la estacion de Masella, por ejemplo. Grandes acumulaciones en norte y oeste, y pocas en sur y este, por no decir que muchisimas veces estas caras estan peladisimas.

No se, creo que en esto no es todo blanco ni todo negro, hay que saber discriminar, y ser critico, pero comentarios como "Estos que hablan casi todos tienen todo terrenos para acceder por carriles hasta donde llegua la nieve para colocarse sus esquies de travesia y hacer cima y tirarse el rollo de montañero despues. o como estos El artículo está lleno de chorradas, pero bueno, para eso cobran, para decir chorradas. o como estos Bueno, estos ecolomierdas, además son una pandilla de idocumentados y hay cosas que no dicen, como por ejemplo, la posiblidad cierta de edificar en la llamada Zona C o en la zona de los Peñones de San Francisco. Para mí eso es lo grave, y sin embargo callan en ese aspecto., pues la verdad es que retratan a los suscribientes, y no creais que salís guapos. EN algun caso, si que hay algun dinosaurio, mas bien troglodita.

En fin, un saludo
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Enviado: 22-04-2010 22:10
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Como dice Carlos Herrera que decía Santiago Amón, "en España no cabe un tonto más". En cuanto haya uno más, se empezarán a caer al agua.

Lo de EA es lo de siempre: denunciar, denunciar, denunciar. Viven de ello, cobran su sueldo por ello, y venden un producto que no es otro más que una denuncia tras otra sobre aquello que les parezca que puede encajar. Un día es esto, otro será una obra de un hipercor y otro la variante de una carretera que ahorrará penas y muertos. Su producto es la protesta profesionalizada. Como producto, tienen su mecanismos de marketing, sus lineas de negocio, sus sectores, público objetivo, campañas. El ecologismo del S. XXI se ha prostituido hasta convertirse en lo que es hoy, un mero negocio, donde confluye la demagogia, los argumentos, de poco peso muchas veces, los intereses propios, y ese tufillo anticapitalista de salón afín a toda esa caterva de asociaciones del tipo Sindicato de Estudiantes, asociaciónes de gays, lesbianas, etc, etc., colectivos antisistema, ocupas, plataformas proderechos de presos terroristas, denunciantes de torturas, plataformas nosequé de los palestinos, de los saharauis y por supuesto de la triada Castro-Chavez-Morales. Todos se mueven por los mismos derroteros. Cansinos.

En lo que digo no quiero generalizar, es bien cierto que ha habido denuncias que han parado verdaderas calamidades, pero en general, las cosas hoy en día ya se hacen de otra manera. Quizá sobran unos cuantos ganando su sueldo, y por eso lo tratan de justificar con denuncias poco creibles y ridículas en su argumentación.

Siempre he dicho que a nadie le gustan las torres de alta rensión, pero el que protesta en contra de ellas, lo hace escribiendo en un blog mantenido con la electricidad que transportan, con su casa iluminada del mismo modo y con una temperatura conseguida gracias a ellas. El verdadero ecologista se inmola socialmente, se excluye de la sociedad que tanto detesta, se va a un pueblo abandonado de Huesca y decide vivir como vivían a principios del S. XX, en Ainielle, en Escartín, Otal, con la dureza de aquellos años, y aquellas tierras, con las jornadas de aquellos tiempos y sin las comodidades de hoy en día, conseguidas con torres de alta tensión, molinos de viento, centrales nucleares, carreteras, pesticidas, fertilizantes, puentes, túneles, viaductos, aviones, coches, medicamentos que salvan vidas probados en animales, etc. Todo lo demás son brindis al sol. Todo lo demás es denunciar, pero participar también, de algún modo, de todo lo que denuncias.
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Enviado: 22-04-2010 22:23
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Hola, Buenas noches...

Solo un par de puntualizaciones en lo que mas o menos domino...En SN, los indices de humedad relativa son altisimos, esa es la razon por la que nuestras "nevadas" son menores en espesor que las de los pirineos. Los vientos predominantes en SN, tambien son los vientos de Oeste y Suroeste, pero, Rapaz, por contra de lo que ocurre en los pirineos... aqui son tremendamente humedos, nos llegan directamente del oceano...y precisamente son los que nos traen las precipitaciones. Por eso el fenomeno de sublimacion de la nieve es SN, es bastante menor, mucho menor. Lo de los paranieves... he estado repasando mentalmente la estacion y creo recordar que todos los paranieves estan en las caras oeste de la misma... solo recuerdo los de la vaguada de borreguiles y creo recordar los de la Fuente del tesoro, que cumplen, me parece a mi, mas una funcion antialudes que otra cosa y estan orientados a Este. Es que respecto a los Pirineos, la orientacion, las cotas, cambia mucho en SN.

Por otro lado, tampoco hay que rasgarse las vestiduras porque la JA, intente, aplicando la ley, compatibilizar la proteccion de SN, con una actividad humana que genera riqueza. La ley lo permite, eso que no se le olvide a nadie.

Ademas no nos equivoquemos, a Cetursa el Valle de San Juan, le da relativamente lo mismo, lo que tiene en su punto de mira desde siempre ha sido el oeste de la estacion... hacia El Caballo, mucha mas nieve, mas precipitaciones, cotas mas altas... incluso con accesos propios...

Un saludo.
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Enviado: 22-04-2010 23:37
Registrado: 16 años antes
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Siempre os olvidáis de un tema clave: los ecologistas nos quejamos y actuamos por el amor a la naturaleza y el resto, por amor al dinero, la diversión, el deporte y otras cosas materiales...
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Enviado: 23-04-2010 01:47
Registrado: 15 años antes
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jajaja nunca había visto tantas tonterías por centímetro cuadrado Diablillo, estos ecolomierdas ya no disponen de argumento sostenible ni para llamarlos ecolomierdas
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Enviado: 23-04-2010 09:05
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Me parece que sois todos unos esquiadoresdemierda
























Que, os parece insultivo, pues a mi también cuando he leído lo de ecolomierda, una pena que no haya moderador en éste foro.
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Enviado: 23-04-2010 10:39
Registrado: 19 años antes
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Cita
POLI
Siempre os olvidáis de un tema clave: los ecologistas nos quejamos y actuamos por el amor a la naturaleza y el resto, por amor al dinero, la diversión, el deporte y otras cosas materiales...

No queria entrar al trapo. Pero acaso te crees tu superior a los demas porque tu "actues" por amor a la naturaleza y otros lo hagan por amor al deporte, la diversion, o incluso al dinero? es esa actitud la que lleva a otras personas en este foro a utilizar el apelativo de "ecolomierdas".

Y digo "actuar" entre comillas, porque la gran mayoria de los que se autoproclaman ecologistas, se dedican a quejarse mucho, pero luego actuan poco, y son los primeros en ir dejando las colillas en la playa, o semejantes barbaridades.

A mi me gusta el deporte, me gusta la diversion, pero eso no quita que no disfrute y respete a la naturaleza. Pero no por ello me dedico a imponer medidas absurdas ni protesto por aficion. Porque cuando descrubir que ni se podia hacer MTB en el parque nacional, fue cuando el vi los verdaderos colores a muchos ecologistas. Prohibir y protestar para que se prohiba hacer todo menos lo que ellos disfrutan (el senderismo). Y a mi me encanta el senderismo, pero no veo como si hago una misma ruta de senderismo en verano, en bicicleta en primavera o con los esquies en invierno, impacto mas o menos al medio ambiente o al parque.
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A pulso os ganais lo de ecolocoñazos que vivis de la mamandurria y de la subención sin dar un palo al agua.
A ver si haceis algo util y dejais de ir contra toda logica. Ir contra el Ayuntamiento de Monachil y las barbaridades urbanisticas cometidas y contra los bares ilegales que no dejan a la gente en paz, contra el botellón nocturno etc...¿ verdad que eso no os interesa?, ocaso es más importante el descanso de un pajarito que el de cientos de personas?.
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Enviado: 23-04-2010 12:59
Admin
Registrado: 20 años antes
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Me da verdadera verguenza ajena leer las cosas que escriben algunos aquí, alentados por mi buen amigo el Sr. Dinosaurio, por el que cada vez que le leo escribir ciertas cosas de esta calaña, siendo igualmente una gran pena... Triste

Es una lástima que lo que debiera ser un debate constructivo, acabe siendo una simple pelea de patio de colegio... Tristepulgar abajo

Por mi parte, ya dije en una ocasion que mientras no se moderaran las palabras y el tono con las que se tratan estos temas, no pensaba perder mi tiempo en intervenir aportando nada serio, y en ello me mantengo... raro Simplemente expresar mi absoluto rechazo a estas formas, y mi pena por el evidente fracaso del foro como lugar de discusión de temas que pueden ser muy interesantes pero se reducen por algunos a simples peleas callejeras... Triste

Que os vaya bien.... raro
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Enviado: 23-04-2010 13:41
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 1.290
A pulso os ganais lo de ecolocoñazos que vivis de la mamandurria y de la subención sin dar un palo al agua.
A ver si haceis algo util y dejais de ir contra toda logica. Ir contra el Ayuntamiento de Monachil y las barbaridades urbanisticas cometidas y contra los bares ilegales que no dejan a la gente en paz, contra el botellón nocturno etc...¿ verdad que eso no os interesa?, ocaso es más importante el descanso de un pajarito que el de cientos de personas?.


Madre mia muchacho, en tan pocas lineas no se pueden decir mas incongruencias. Eso del ayuntamiento de monachil, que tiene que ver con la defensa de la naturaleza??? Porque deberian ser los ecologistas los que protestaran por essas actitudes?? Eso no compete a la sociedad civil y a los vecinos de monachil???
El botellon nocturno?? que tiene eso que ver con la defensa de la naturaleza?? Me parece que tienes un "grande lio" en tu cabeza.
De que mamandurria hablas?? de mi trabajo quizàs (que por cierto no sabes el que es)?? De que subvenciones hablas??
Mira marbellí, para opinar con criterio y para que tu opinion tenga algo de valor, hay que habalr con conocimiento de causa y con criterio, con respeto y sin faltar a la verdad. En caso contrario, tus palabras no valen absolutamente nada.



Pero acaso te crees tu superior a los demas porque tu "actues" por amor a la naturaleza y otros lo hagan por amor al deporte, la diversion, o incluso al dinero? es esa actitud la que lleva a otras personas en este foro a utilizar el apelativo de "ecolomierdas". Latino, no se trata de ser mejor. Es una cuestion de principios, de valores. Bajo mi humilde punto de vista, tiene mas credito una persona que altruistamente defiende intereses comunes (como lo es la defensa del medio ambiente en general) que una persona que defiende intereses economicos ajenos, en este caso los de Cetursa, simplemente porque "yo practico esqui" y me conviene. Y eso no justifica en ningun caso que se insulte a las personas que tenemos este sentimiento de defensa de lo común.




Y bueno comentarios de este tipo, jajaja nunca había visto tantas tonterías por centímetro cuadrado Diablillo, estos ecolomierdas ya no disponen de argumento sostenible ni para llamarlos ecolomierdas, dejan a este foro por los suelos. Evidentemente, no solo al foro, sino al autor del cometario tan absurdo.

Nada muchachos, metemos los remontes que hagan falta, metemos un funicular aqui y otro allí, hacemos unas pistas para que podemos subir al mulhacen en coche (como pasaba hasta no hace mucho en el veleta), permitimos cualquier actividad dentro del PN, nos cagamos en los ecologistas.........pero cuando este todo hecho polvo, quiero veros ahi dando el cayo y sacando cara.

Saludos
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