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miguel angel ortuño
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
22-11-2006 21:38
magnifica ilustracion de alcazaba :+: :+: :+:

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Nacho Piedra
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
22-11-2006 22:17
Quitamos los refugios, los remontes, los clavos de las reuniones, las carreteras de acceso,el rescate en montaña... y lo dejamos solo para que 4 supermanes tengan su propio patio de recreo, fantastica iniciativa la de destruir y quitar...
Por otra parte el estudio muy academico y si alguien experto en estas lides nos recomienda no caminar por esos senderos pues no lo haremos .Sin embargo personalmente creo que la erosion producida cada invierno por la nieve y el hielo que se acumula erosiona mas que los caminantes que por alli transitan en verano, sin embargo cambiar el recorrido no cuesta nada.
Pero sobre todo quitemos facilidades para que cualquiera pueda acudir a visitar EL PATRIMONIO DE TODOS que son nuestros montes erradiquemos a todo el que no sea supermaximegachupiguaymontañero,dejemos ese placer solo para ellos.Eso si luego colgaremos unos estupendos reportajes con mucha poesia para que vean lo que nosotros podemos hacer y ellos no...

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
22-11-2006 22:25
Hola de nuevo:

El caso es que yo también creo que no hay punto de comparación entre una cosa y otra. La desproporción es tremenda, en efecto.

Hay lugares por los que diariamente transitan miles de personas, pero no son tan pequeños (¿Qué longitud tiene esta morrena? ¿Ponemos 70 m?) ni tan blandos como esta morrena. Cien kilos de piedra al año en otro sitio más grande quizá no sean nada, pero en tan pocos metros son mucho.

Recuerdo una vez en el glaciar del Cervino, cómo varias máquinas excavadoras sacaban paladas y paladas de roca suelta de las morrenas para usarlo como áridos.

Pero es que, allí, si no sacan áridos de las morrenas tienen que abrir una cantera en un monte. Como Suiza entera son montañas y morrenas enormes, pues está clara la elección.

En algún lugar de la sierra la elección puede ser entre teleférico sí o teleférico no.

En otro sitio, también de la sierra, puede que la elección consista en si más bloques de pisos o no.

En este rinconcito del Caballo, la elección es, lujazo total, personal y muy pequeña. Se trata de aliviar la erosión, aunque sea menor que lo otro, sobre una morrena ya tocada, o no.

Yo, como sé que hay un exceso de erosión y, como decía Pablo Wilhelmi, “no cuesta ningún trabajo evitar la morrena”, pues decido que la evito y vivaqueo.

Un saludo, majetes. smiling smiley

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
22-11-2006 22:33
Nacho:

Este mensaje que cito...

Cita
guerri
Gracias de nuevo, Alcazaba.

Respecto a la morrena, sobran comentarios.

Un saludo.

...se refiere a lo que se ve en la foto de Alcazaba, no a tu mensaje. Es que, a veces, cuelgas un mensaje y se "cuela" otro a destiempo y el resultado es un poco confuso.

Un saludo.

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 02:36  
Cita
guerri
El caso es que yo también creo que no hay punto de comparación entre una cosa y otra. La desproporción es tremenda, en efecto

Lo que más me gusta de tus palabras y tu forma de pensar, es que no veo "talibanismo" en ellas... smiling smiley :+:

No te importa reconocer que "tampoco es pa tanto", pero si que dices que "mejor si no se hace"... smiling smiley :+:


Por mi parte, tienes todo mi apoyo, mucho más que si hubieras contestado diciendo que "es fundamental que se haga, de ello depende el futuro...". :+:


A la gente se la intenta convencer con argumentos, no con "engaños"... ;) A mi, me has convencido... ;) :+:

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 09:07
Desde aquí quiero aplaudir a guerri, no solo por abrir un tema sumamente interesante sino sobretodo por la forma de defenderlo.

A mí además de abrirme los ojos, también me ha convencido.

Gracias.

smiling smiley



Saludos y Abrazotes


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miguel angel ortuño
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 16:13
llegados aeste punto guerri,por donde opinas que se deberia reconducir el sendero?ya que la iniciativa hasido bien acogida salvo honrosas excepciones,creo que cuando circulemos por ahi nos acordaremos de ti y tomaremos buena nota :+: :+:

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 18:31
Nacho Piedra
Cita

Quitamos los refugios, los remontes, los clavos de las reuniones, las carreteras de acceso,el rescate en montaña... y lo dejamos solo para que 4 supermanes tengan su propio patio de recreo, fantastica iniciativa la de destruir y quitar...
Por otra parte el estudio muy academico y si alguien experto en estas lides nos recomienda no caminar por esos senderos pues no lo haremos .Sin embargo personalmente creo que la erosion producida cada invierno por la nieve y el hielo que se acumula erosiona mas que los caminantes que por alli transitan en verano, sin embargo cambiar el recorrido no cuesta nada.
Pero sobre todo quitemos facilidades para que cualquiera pueda acudir a visitar EL PATRIMONIO DE TODOS que son nuestros montes erradiquemos a todo el que no sea supermaximegachupiguaymontañero,dejemos ese placer solo para ellos.Eso si luego colgaremos unos estupendos reportajes con mucha poesia para que vean lo que nosotros podemos hacer y ellos no...

No, es más viable llenarse la boca de campamentos base, de historias de cherpas, y claro, aunque todas esas montañas son patrimonio de todos, son de uso y casi siempre exclusivo de casas comerciales, grandes fortunas y caprichosos que nada tienen que ver con el verdadero amor a las montañas. El dinero los sube a lo más alto y entre tanto pasa esto. Así que construyamos buenos caminos por las sierras, carreteras hasta el filo de las lagunas, funiculares y cosamos todas las paredes de vías ferratas


China envió una expedición que partió rumbo al Everest con la misión de limpiarlo de la suciedad que en los últimos 80 años vertieron los turistas en la montaña.
El equipo deberá recoger los cientos de toneladas de desechos, ya que hay basura con elementos venenosos que amenazan con contaminar amplias zonas de la superficie y que volvieron intransitables algunos tramos del paisaje.

La limpieza sólo se ejecutará del lado chino, ya que la montaña comparte frontera con Nepal. También apuntará a despejar la zona de la base.

En 10 años misiones preliminares de limpieza han quitado más de 10 toneladas de suciedad, debido a las quejas de alpinistas que llamaban al Everest como “el mayor vertedero del mundo”.


Esta es la verdadera poesía, la de los pudientes

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miguel angel ortuño
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 19:13
sabias palabras las tuyas viejolobo :+: :+:

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Nacho Piedra
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 21:25
Viejolobo, yo no quiero crear mas polemica de la necesaria sin embargo hay cosas que a lo mejor nadie te ha dicho y me voy a permitir la licencia de decirte alguna:

Si lo de los campos bases y los Sherpas va por mi y los reportajes que he colgado de vez en cuando tranquilo que no volvere a colgar ni a decir nada de lo que haga estare sin embargo esperando ansiosamente a los tuyos pues a mi si me interesa cualquier cosa relacionada con la montaña, yo no soy excluyente ni mucho menos sectario.
Respecto a lo de los ricos y las expediciones esta tan pasado ya como la guerra de Cuba.Si eso afirmas es porque desconoces absolutamente la gente que por alli anda y sus motivacione.Y si no diselo a las docenas de personas que todos los años se hipotecan hasta las trancas para pagar la expedicion.Si quieres hablamos de las expediciones financiadas por todos nosotros para que cuatro disfruten gratis y pongan la banderita autonomica de turno.
Si alguien cree que por tener dinero te suben a las grandes montañas no sabe lo que esta diciendo, ali el dinero no cuenta para absolutamente nada.
Casas comerciales???? La verdad vuelvo a repetir lo del mas absoluto de los desconocimientos, es tan atrevida la ignorancia...Pero que crees que hay por ahi arriba Macdonalds?
Y como fin de la mas pasada de las demagogias pones lo de la expedicion China que recoge basuras de los turistas en el Everest????? Turistas en el Everest? y ademas por el lado Chino??? El dia que quieras te envio cientos de fotos de los dos lados del Everest para que evalues tu si esta mas o menos limpio que la porqueria humana que deja la gente en la caldera ya que no puedo poner mas reportajes porque te hiere la sensibilidad.
Yo lo que quiero es que el monte aqui o en cualquier parte del mundo lo pueda disfrutar mucha gente, porque cuanto mas se conoce mas se respeta como en casi todo.
Con comentarios como los de derruir refugios, quitar clavos etc... a los que eres muy aficionado ( y que nadie osa nunca rechistarte )solo estas demostrando el mas absoluto de los egoismos.Solo quiero la sierra para mi y mis cuatro colegas, me jode ver gente disfrutando tanto como yo o mas a mi alrededor.
Por ultimo he de decirte que hace unos años en verano me encontre a unos cuantos abuelicos que habian subido en el telesilla que te deja mas cerca de la cumbre del Veleta( a este no le has pueso ningun nombre de los tuyos?) y estaban flipando con las vistas y algunos hasta se emocionaban porque habia subido con su padre hacia muchos años y ahora con mas de 75 años estaba por alli otra vez gracias a esos asquerosos adelantos tan poco esteticos ya que de otra manera no hubiera podido subir.Quieres quitar la oportunidad de que eso pueda suceder, de que alguien salve la vida gracias a un refugio en un momento de marron , quitar todos los clavos de la cristal oscuro.Tremenda generosdad la tuya viejolobo...

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
23-11-2006 23:30
Aquí el único que ha abierto la polemica has sido tú.

El hecho de no querer ver un refugio o ciertas cosas, no exlcuye a nadie. Concretamente el refugio a que hago referencia es un algibe en invierno, con diez centimetros de agua y en verano lugar de reuníon de algunos macrobotellones. El rechazar esto no es excluir a nadie. Hay tiendas de campaña y se hacen vivac. Tu has destapado la polémica metiendote de mal rollo conmigo, así que sigue por tu camino que yo seguiré por el mío.

Cuando uno no pueda subir más alto será la ley de la vida.
Cada uno ha tenido su oportunidad cuando las fuerzas ya le fallen a un habrá que quedarse más bajo. Estamos hablando de montañas, de territorios que hay que conservar en su estado más salvaje, si tu estás de acuerdo en llenarlas de asfalto, refugios y ferralla es tu criterio, no por eso te descalifico, como has hecho tu con mi criterio. Cada cual tiene su verdad y seguramente todos andamos equivocados.

Así que has lo que te de la gana con tu vida y metete de buen rollo con la ajena

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Nacho Piedra
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 00:18
Yo me he metido de mal rollo contigo? He sido yo el que me he mofado de lo que haces como has hecho tu? He dicho yo que se llene todo de asfalto? O simplemente que el monte esta para disfrutarlo todos?
En cualquier caso yo seguire a lo mio como tu dices, muchas gracias por el consejo.
y siento mucho que no se pueda discrepar de tu criterio, sobre todo cuando hablas de cosas que desconoces.

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 00:39
Cita
viejolobo

...Cuando uno no pueda subir más alto será la ley de la vida.
Cada uno ha tenido su oportunidad cuando las fuerzas ya le fallen a un habrá que quedarse más bajo. Estamos hablando de montañas...,

Al margen de rollos personales, y como amante (que no muy practicante ya) de la montaña, y con vuestro permiso, incido.

viejolobo, ambos defendéis vuestras posturas, me parece normal, pero esta parte de tu post no me ha gustado nada.

Dá la sensación de que lo que tú quieres poner es fronteras, y eso apoya la teoría de Nacho Piedra de que sólo quieres la montaña para tí.

No quiero ponerme del lado de nadie pero me parece absurdo poner puertas al campo.

¿Tu crees que cuando tengas 70 años pensarás igual?

Para mí, personalmente, vale mucho mas la sonrisa de aquel anciano disfrutando de esas vistas gracias a un telesilla que si no me gusta no lo miro. Que confundir el prefeccionismo con el absurdo de que hay dos hierros que me molestan, o cuidado que se va a caer esa piedra, cuando cualquier pequeño o diminuto movimiento sísmico va a desplazar miles de toneladas.

No es una cosa, ni es la otra, es equilibrio.

No me lo tomes a mal, quizás he entrado en una conversación que ni me va ni me viene, pero esa parte de tu comentario (esa) creo fírmemente que sobraba, cuando ambos (creo) defendeís posturas igual de dignas y plausibles.

Saludos.



Estúpido Flanders...

#snhoy


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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 01:16
:birra:
Y con esto termino que llevais todos razón, más que un santo:smoke:con hierva celestial. No me hagais caso, mañana cogeré lamochila y me perderé en lo más hondo de la sierra y traeré fotos para colgarlas en el foro, que la vieja guardia que está clavada enlos sillones lo vea como si estuviera allí. Este es mi pùto egoismo, querer enseñar a los enfermos, impedidos y personas que no se pueden mover la sierra, sobre todo antigua vieja guardia. Va por vosotros, que dicen por ahí que no tenéis derecho a la vida,yo no lo he dicho:smoke::smoke::smoke:asi que ya nos veremos por los montes, ahora los que podemos, después con suerte en algún asilo,espero para entonces que hagan un tren cremallera para subir a la alcazaba. Todos tenemso derechos a subir. Aunque pensándolo bien de asilo nada, en lo alto una roca que me devoren los buitres como hacen por esas tierras tan sabias. Ale que ya está bien:birra::birra::birra:
La madre que pario

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 09:41  
Fr@nkee, no creoq ue viejolobo quiera ponerle fronteras al monte, sino simplemente evitar que las propias fronteras de cada uno, sea por la razón que sea (edad, valentía, condiciones...) no tengan la menor importancia y se rebaje a la montaña para que cualquiera pueda hacer lo que le apetezca... :AieAieAie!::AieAieAie!:


¿Y si a mi con 70 años me da el venate que que quiero subir al K2...? ¿ves lógico que me pongan un telesilla como el del veleta, para que tu puedas ver mi sonrisa y sentirte bien...? :hein?::hein?::hein?:


No se, creo que hay que tener un poco de consideración con la montaña y con el territorio vírgen... :AieAieAie!: Me refiero a que como dice viejolobo, cuando cumpla 70 años (ojalá... ;) ) haré actividades acordes con mi edad y mis condiciones de ese momento, y si no puedo subir al veleta a disfrutar de las vistas, pues subiré a donde pueda, y si no, pues me aguantaré, y me acordaré de cuando sí podía hacerlo... ;) Será duro, no te digo yo que no,pero no pediré que me pongan un telesilla para poder subir... ;)

Eso no quita, para que si el telesilla está puesto (como es este caso...), pues lo aproveche y me suba... ;) :lol2::lol2: Pero hay que tener mucho cuidado con lo que uno pide poniendo como excusa ese supuesto derecho de las personas cuyas condiciones no les permiten hacer algo en particular... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Hay otras formas de hacer las cosas... ;)


En cuanto a la polémica viejolobo-nachopiedra, creo que se ha salido un poco de madre... ;) En fin, viejolobo tiene una visión idealizada (por desgracia) de la montaña, ojalá la tuviéramos todos así... ;) Nachopiedra (siempre en mi opinión) está mas "al día", y acepta las cosas tal y como son, se adapta más a la realidad... :AieAieAie!::AieAieAie!:


Yo desde luego no estoy de acuerdo con derruir refugios y quitar clavos ni chapas, ni nada de eso que alguna vez ha dicho viejolobo... ;) Pero tampoco estoy de acuerdo en facilitar demasiado el acceso a la montaña... ;) :hein?::AieAieAie!:

Es como todo: hay una delgada línea que separa ambos lados, y cada uno es muy libre de poner esa línea donde crea oportuno... ;)



En cualquier caso, estoy seguro de que sentados ambos en la laguna de la mosca, con un cuenco de sopa calentito en las manos y bajo un cielo lleno de estrellas, los dos se entenderían a la perfección... ;) :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Cosas de la dificultad de expresarse en los foros... ;) Sobre todo cuando estos dos Sres. son especialistas en no poner ni un puñetero smiley que suavice las (a veces duras, a palo seco...) palabras... :AieAieAie!:


En fin, aquí estamos hablando de la morrena del caballo... ;) Vamos a no desvariar... ;) :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 09:51
:+::+::+::+::+:


:chine:



La vida sin montañas...

...es un duro y jodido llano


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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 09:59  
Cita
Fernando W.
En fin, viejolobo tiene una visión idealizada (por desgracia) de la montaña, ojalá la tuviéramos todos así... ;)


supongo que no hace falta aclarar que a lo que me refiero con "por desgracia" es a que la visión de viejolobo sea idealista, y no real... ;) eso es lo que es una pena, y no que viejolobo piense como piensa... ;) :mdr!:

Pero por si las moscas lo aclaro, no vaya a ser que reciba yo ahora también... ;) :oups!::lol2::lol2::lol2::lol2:

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 10:23
Es muy dificil el debate entre la proteccion del medio y el permitir que el mayor numero de ciudadanos puedan acceder al el. Messner dijo algo asi como " no debemos poner la montaña a la altura de los hombres si somos nosostros los que queremos acceder a ellas" .

Yo estoy por la linea mas proteccionista pero para unos el limite es no poner ferratas , para otros no poner expansiones en las vias, para otros no hacer mas senderos, para otros no dar a conocer ese barranco para que o se degrade,,,complicado debate :frown:

Viejolobo tiene una ideas romanticas-idealistas cojonudas. Ha visto crecer y transformarse a Sierra Nevada pero desconoce el tema de las expediciones, donde como dice Nacho Piedra hay de todo,...y la mayoria es gente de poder adquisitivo medio y muy amante de la montaña smiling smiley (esa es por lo menos mi experiencia)

Pero no olvidemos que tambien son "montañeros y escaladores" los que tiran colillas a pie de via, los que destrozan senderos con atajos, los que dejan basuras en las cavidades, los que llevan spray al monte, los que tiran latas, pepeles y demas en el monte...y la guarra que se dejo unas bragas sucias en una reunion de la via "El cabesa" en nuestro querido Cabeço


Dicho lo cual, este post es una iniciativa cojonuda, a traves de las federaciones andaluza y valenciana se podria enviar a los clubes una nota informativa informando-sugeriendo. Y creo que es necesario un cartel informativo en el refugio. Incluso se deberia prohibir el transito en verano como zona en proceso de regeneracion.

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 12:11
Eso es lo malo de los foros, que nos quedamos cortos o nos pasamos dos pueblos.

Moderador te has explicado como un libro abiertosmiling smiley Totalmente de acuerdosmiling smiley Lo hecho hecho está, así que cada uno coja su camino o su verdad o como se le quiera llamar.

Por mi parte sigo con la morrena;)smiling smiley

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 12:37  
Oye, a mi no me llames moeraor, que tengo un nombre... Diablillo :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 12:42
:srojo::srojo::srojo:

:lol2::lol2::lol2:smiling smiley

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 12:44  
:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

A ver si te vienes pacá y me enseñas tu verdad, cohone, que te estamos dejando la sierra de dulce... ;) :lol2: :lol2: :lol2:

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 12:55
Lo que pasa es que el post de Guerri era ( y es ) cojonuo y ha llegado el Nacho Piedra a joder la marrana.
Todo el mundo había aportado sus ideas y opiniones hasta que ha llegado este señor a criticar a Viejo Lobo SIN VENIR A CUENTO.
Para eso se podia haber quedado en el Campamento base.

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 13:17
Cita

F.W
Fr@nkee, no creoq ue viejolobo quiera ponerle fronteras al monte, sino simplemente evitar que las propias fronteras de cada uno, sea por la razón que sea (edad, valentía, condiciones...) no tengan la menor importancia y se rebaje a la montaña para que cualquiera pueda hacer lo que le apetezca...
:+: :+: :+: :+: :+: :+: :+:

Y por que no aplicas este mismo axioma al asunto de las ferratas....... :hein?: :hein?:

Saludos

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 13:57  
Jose, es que hay algo que no terminas de entender... :hein?: Te lo he tratado de decir ya varias veces, y no hay manera de que me entiendas... ;)

Pero vuelvo a decirte que yo no veo la ferrata como una forma de mejorar mi nivel de subir paredes... Yo no digo: coño, por ahí no subo que es mu difícil, a ver si me ponen una ferrata pa poder subir...

Yo veo la ferrata como otra forma de acercarme a la montaña, diferente a la escalada y al senderismo...

NO se por qué teneis algunos esa obsesión de que la ferrata es obra de un escalador frustrado, que no es capaz de subir por una pared, y con los escalones lo consigue... Yo, desde luego,no lo veo así. Para mi es sencillamente otra forma de ir al monte.


Evidentemente, una ferrata facilita a una persona subir por un sitio por donde igual no se plantearía subir, si no estuviera... :hein?: :hein?: Pero francamente, no me compares el impacto que tiene una ferrata, con elque tiene un telesilla... :AieAieAie!:

En cualquier caso y quitando esas consideraciones, volvemos a estar discutiendo sobre en qué punto situamos esa delgada línea que separa lo bueno de lo malo, y como eso es opinión de cada uno, no podemos sino expresar nuestra opinión, y poco más... ;)

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Nacho Piedra
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 14:24
Arillo, yo no he criticado a nadie y menos gratuitamente hasta que se me han tirado a la yugular, como estas tu haciendo ahora ademas de faltarme al respeto cosa que en ningun momento ha sucedido entre Viejolobo y yo.Sin embargo no voy a constestarte como me apetece porque no quiero mas fiesta.
Te adjunto la primera norma de comportamiento de este foro:


Respeto a los demás: Esta es una norma facilmente comprensible y que no necesita demasiadas explicaciones.

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avatar Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 15:12
Cita
Fernando W.
Fr@nkee, no creoq ue viejolobo quiera ponerle fronteras al monte, sino simplemente evitar que las propias fronteras de cada uno, sea por la razón que sea (edad, valentía, condiciones...) no tengan la menor importancia y se rebaje a la montaña para que cualquiera pueda hacer lo que le apetezca... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Estoy de acuerdo, pero su comentario me ha parecido despectivo, símplemente, y se lo he hecho saber, no lo he podido evitar.

Cita
Fernando W.
¿Y si a mi con 70 años me da el venate que que quiero subir al K2...? ¿ves lógico que me pongan un telesilla como el del veleta, para que tu puedas ver mi sonrisa y sentirte bien...? :hein?::hein?::hein?:

Cita
Fernando W.
para que si el telesilla está puesto (como es este caso...), pues lo aproveche y me suba... ;)

Eso digo yo.

No necesito sentirme bien con tu sonrisa, me siento mejor con la mía, no es blanco o negro Fernando, eso es lo que digo, concretamente aquí...

Cita
Fr@nkee
No es una cosa, ni es la otra, es equilibrio.


Cita
Fernando W.
Pero hay que tener mucho cuidado con lo que uno pide poniendo como excusa ese supuesto derecho de las personas cuyas condiciones no les permiten hacer algo en particular... :AieAieAie!::AieAieAie!:

Hay otras formas de hacer las cosas... ;)

Yo no pido nada, salvo que se respete lo que se tiene, sea edad o sea un telesilla, me dá igual.

De qué sirve gritar porque hay un refugio, porque hay un telesilla, porque hay una central nuclear, si ya está puesto. Haberte quejado antes, es simple. Pero yo no estaba hablando de esto.


Cita
Fernando W.
En cuanto a la polémica viejolobo-nachopiedra, creo que se ha salido un poco de madre... ;) En fin, viejolobo tiene una visión idealizada (por desgracia) de la montaña, ojalá la tuviéramos todos así... ;) Nachopiedra (siempre en mi opinión) está mas "al día", y acepta las cosas tal y como son, se adapta más a la realidad... :AieAieAie!::AieAieAie!:

En eso no entro,
Cita
Fr@nkee
... me va ni me viene, pero esa parte de tu comentario (esa) creo fírmemente que sobraba, cuando ambos (creo) defendéis posturas igual de dignas y plausibles.

Creo que está bastante claro...

Cita
Fernando W.
Yo desde luego no estoy de acuerdo con derruir refugios y quitar clavos ni chapas, ni nada de eso que alguna vez ha dicho viejolobo... ;) Pero tampoco estoy de acuerdo en facilitar demasiado el acceso a la montaña... ;) :hein?::AieAieAie!:

Yo estoy de acuerdo en dejar las cosas como están. Simplemente.

Cita
Fernando W.
Es como todo: hay una delgada línea que separa ambos lados, y cada uno es muy libre de poner esa línea donde crea oportuno... ;)

Cita
Fr@nkee
… No es una cosa, ni es la otra, es equilibrio.

Vamos, que estamos de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.;)


Cita
viejolobo
:birra:
Y con esto termino que llevais todos razón, más que un santo:smoke:con hierva celestial. No me hagais caso, mañana cogeré lamochila y me perderé en lo más hondo de la sierra y traeré fotos para colgarlas en el foro, que la vieja guardia que está clavada enlos sillones lo vea como si estuviera allí. Este es mi pùto egoismo, querer enseñar a los enfermos, impedidos y personas que no se pueden mover la sierra, sobre todo antigua vieja guardia. Va por vosotros, que dicen por ahí que no tenéis derecho a la vida,yo no lo he dicho:smoke::smoke::smoke:asi que ya nos veremos por los montes, ahora los que podemos, después con suerte en algún asilo,espero para entonces que hagan un tren cremallera para subir a la alcazaba. Todos tenemso derechos a subir. Aunque pensándolo bien de asilo nada, en lo alto una roca que me devoren los buitres como hacen por esas tierras tan sabias. Ale que ya está bien:birra::birra::birra:
La madre que pario

viejolobo, tomándonos las cosas a la tremenda nunca conseguiremos nada, aparte de enfrentamientos.

Y de la vieja guardia tenemos muchisimo que aprender, si tuvieramos que escalar y subir montañas con jerseys de lana como hacían ellos íbamos a poner bien a prueba nuestro amor por la montaña.

Amigo mio, insisto, no me lo tomes a mal, pero antes de replicar esto (si es que lo vas a hacer) echa un vistazo a tus botas de gore-tex, tus cintas express, tus fisureros, tu chupa wind-stopper, tus friends y a la fibra de tus cuerdas.

Sólo he criticado de tu post, la parte que te he citado antes, nada más.

Y lo sostengo.

Sobre tu opinión en general, ya te he dicho lo que pienso. Es una más. Como la mía, como la de Nacho, como la de Fernando.

Un abrazo hombre, ;) que hay montaña para todos los amantes de la naturaleza, mas baja o mas alta, pero para todos :+:



Estúpido Flanders...

#snhoy


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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 15:37
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arillo
Lo que pasa es que el post de Guerri era ( y es ) cojonuo y ha llegado el Nacho Piedra a joder la marrana.
Todo el mundo había aportado sus ideas y opiniones hasta que ha llegado este señor a criticar a Viejo Lobo SIN VENIR A CUENTO.
Para eso se podia haber quedado en el Campamento base.
Me parece el mensaje más desafortunado de todo el hilo. Entra directamente en descalificaciones personales, y por ello cre0o que es muy censurable.
Nada es verdad ni mentira, sino que todo es según el color del cristal con que se mira.
Viejolobo, que por cierto tiene un nick romanticón que intimida en el foro (lo digo sin acritud, no es lo mismo llamarse en el foro pionero del Mckinley que snowman punk), a los que no piensen como él, es el defensor de la vieja guardia. Pero, es eso: vieja. Tuvo sus cosas buenas, pero también sus cosas muy malas, y ahora es ahora, no es antes. Nacho Piedra, creo, entra de lleno en el derecho a disfrutar de todos, lo cual creo que es loable. Igualmente lo es el derecho a disfrutar de la montaña que defiende viejolobo, pero lo que ocurre es que la montaña no disfruta, que pòr muy románticos que nos pongamos, es inerte, y los que disfrutamos somos nosotros pensano en ella. Creo sin embargo que debe mantenerse natural, para que las generaciones futuras la disfruten como nosotros. En definitiva, que ni calvo ni con tres pelucas como decíamos en mis tiempos, que en definitiva la historia de la humanidad nos recuerda que cada cual busca su placer de la manera mas personal y egoista posible, y que si el susodicho tiene mando, pues que nos han jodido, que funicular al Everest.
Viejolobo, soy más joven que tú, pero ya hace tiempo que aprendí que el mañana no existe para según quien, y que si dentro de cien años hay un club social en las cumbres del mundo, sus moradores desgraciadamente diran : joder, que club más natural y romántico.
Todo es caduco y cada uno de nosotros, más todavía. Al final de todo, digamos lo que digamos, sólo quedarán montañas y cucarachas, y nosotros seremos un mero recuerdo...

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miguel angel ortuño
Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 15:57
siento mucho la caña a la que estais sometiendo a viejolobo con el que simpatizo,viendo sus reportajes y su vision de las cosas----¿mas romanticas?pues que bien yo tambien tengo un concepto clasico y cuasifilosofico del amor a la montaña sin por ello ser merecedor de la estopa que se esta repartiendo aqui.... :grrr!: :fire: -----por ciertoooooo.esto no va acerca de la morrena y su problematica,pues sera mejor que entre todos busquemos solucion ¿no os parece?..un saludo majetes:bye::bye:

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Re: MÁS SOBRE LA MORRENA DEL CABALLO
24-11-2006 16:13
Para mi viejolobo (me llevé un pequeño shock al ver que no era granaino, no por nada, sino por mi localista idea de Sierra Nevada) encarna mi ilusión y mis sueños montañeros, pero mucho me temo que frente a esto está Cetursa, y La Junta, y el Condestable, y el Alcalde, y el Convenio Urbanístico, y los turistas, y los condes y los duques, y los guardias y los pelotas de todos ellos, y la pela que es la pela, y el Gobierno, y todo. Por eso yo siempre voy solo al monte, y por eso creo que viejolobo sufrirá, y sufrirá... y yo con él....., pero siempre estará la tierra que pisar, y la nieve, y todo lo demás.... . Desvarío, pero creo fírmemente en lo que digo yen lo absurdo de las discusiones de los que no podemos decidir, osease, que daría la mitad de mi reino por hacer lo que dijo FW, contemplar la noche estrellada junto a Nacho Piedra y Viejolobo, como mero espectador, que es lo que siempre fuí, pero gozando todos del frio que te cruje los huesos y de la sensación de estar lejos de la civilización.
He disho.

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