Hola a todos, me encanta el espíritu que le estáis poniendo a esto de aprender a escalar montañas, las fotografías editadas están de maravilla y el ambiente en pared es fabuloso. Pero me párese y no quiero que se moleste nadie, por favor solo os hago unos comentarios con el animo de ayudar porque os falta un pelin de experiencia en el tema seguridad, revisando las fotografías observareis un par de cosillas que deberías corregir por seguridad de todos, las cintas de auto seguro deben ir o unidas con un mosquetón de seguro ó anudada con un nudo de presilla de Alondra al arnes, en las reuniones un pelin enfollonadillas, los triángulos de fuerza no los he visto ó por lo menos en las fotos no se ven bien y un fallo un pelin gordos es asegurar a un segundo de cuerda directamente a una ramita saliente de la pared con una caída del segundo un poco mas fuerte de lo normal las consecuencias habrían sido fatales ó asegurar a hombro con la cuerda directa al compañero sin una ropa de protección contra la cuerda, no te puedes ni imaginar el dolor y las quemaduras que ocasiona una cuerda rozando sobre la piel sin nada de protección y sin asegurar a reunión alguna.

P.D. Los comentario que os he hecho son solo con el animo de ayudaros para que podáis seguir hiendo a escalar toda la vida. Son muchos los que un día fueron y no volvieron nunca por culpa de un nudo mal hecho ó una mala protección.

Un saludo a todos.

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Un tironcillo de orejas por la reunion.

Ya que nadie comenta nada sobre el tema.

Ostras, pues tienes razón Diego!!!!! Una configuración un tanto arriesgada

a cualquier cosa le llamamos reunion ya....

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uf... ahora que lo miro mejor

señores... un poco de seriedad, que de ahí se cuelgan tus amigos

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Somos muchos los que estamos en este mundo de la escalada y las alturas y no debemos olvidar que la seguridad en pared y mas cuando vas con gente poco experta ó novata es muy importante, de lo aprendan de ti depende un poco sus vidas y es que párese que últimamente no se le esta poniendo el interés suficiente a esto y es importantísimo el saber hacer una reunió, asegurar al primero de cuerda ó segundo de cuerda en pared esto es muy importante. Que luego vienen los lamentos, hay que reciclarse un poquito que abecés los que llevamos muchos años en el mundo de la escalada creemos que lo sabemos todo y no es así.

Buenas a todos


Como principiante en esto de la escalada me gustaria que comentaseis, para que nos enteremos los que como yo no tenemos los suficientes conocimientos sobre determinados conceptos de la escalada,que es lo que no veis correcto en la reunión que se ve en la foto y que hubierais hecho para mejorarla(si la perspectiva que da la foto os lo permite)...


Saludos para todos

DOS CORDADAS colgadas de una oxidada chapa (dios sabra como estará el parabolt) en un corrosivo ambiente marino!

He oido historias de los viejos zorros de castalla (que mas saben por zorros que por viejos) de buriles rotos en el penyó d'Ifach -eso si, en la cara sur, y buriles sin chapa de los viejos- sin vuelos considerables, por una simple caida del segundo)


EStoy de acuerdo con vosaltres: cuando vi las fotos tambien se me erizo el vello, pero no tuve cojones de decir nada (a mi meentra lamoto pronto!).




La experiencia no siempre juega a nuestro favor...
...a lo mejor llevamos años haciendo las reuniones y asegurando de forma "politicamente incorrecta" y si no nos hemos matado ha sido por tener la suerte de no ostiarnos nunca.


Tanto en la práctica como en la iniciacion en una actividad como la nuestra la autocrítica (información hoy por hoy no falta) i el aprendizaje deben ser constantes.
No bajeis la guardia y ojitos como platos.

Nunca hay formulas mágicas y infalibles, pero esta siempre vale
Experiencia (a trepar!)
+ autocrrítica (a leer libros y gente de foros i a mirar fotos!)
= seguridad, salud, larga via y lumbre en cumbre

Os animo a colgar fotos y comentarios de nuestras reuniones y montajes para asi poder meternos caña y asi aprender unos de otros, que para eso estamos...
...y que la familia las novias y los amigos nos quieren mucho y los sitios vacios en la mesa (o en el foro) se notan mucho




Saludos de un novato chapero castellut de V+ que a pesar de ello tambien piensa que una reunion debe tener mínimo dos puntos de anclaje (y mejor tres!) y triangulo de fuerzas.

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Isra. tío, estoy seguro que sabes perfectamente cuales son los puntos críticos, que se ven en la foto de lo que parece un punto de la reunión, que constituyen elementos de riesgo extras para una actividad cómo es la escalada ya de por sí peligrosa.
Saludos y a ver si hacemos una quedada escaladora alicantina forera este otoño, que los calores aún aprietan

Asi a bote pronto veo un mosqueton de seguridad cogido a uno normal y cargando de forma transversal y en el cierre, eso esta bien?

Podemos ver también una cuerda de color azul montando sobre el gatillo del mosquetón, otras dos placas de asegurar montadas sobre mosquetones sin seguro cuerda amarilla y cuerda rosa mas la ausencia en la reunión de un triangulo de fuerza el cual reparte las carga en caso de caída por igual a todos los anclajes.

Párese ser que se esta asegurando al primero de cuerda directamente desde la reunión, en vez de asegurando desde el arnés con reenvió a la reunió ó ha algún seguro próximo a esta, no habiendo reparto de cargas con el peligro que llevaría para todos los que están en la reunión en caso de caída.

yo todavia estoy muy pez en como se debe montar una buena reunion, si soy capaz de apreciar que lo que se ve en la foto es un caos pero os pediria que pusierais algunos ejemplos (con foto), explicados, de reuniones bien montadas.

un saludo y gracias.

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Segun los manuales que he leido (sobre todo el de Tino Nuñez) eso de la carga transversal sobre el cierre no esta muy bien que digamos, aunque a mi tambien me pasa a veces (no se puede estar en todo, y el que esté libre de pecado que se enchufe el peta). Ademas, del mosqueton normal "transversado" cuelga un reverso que (supongo) asegura a un segundo.

Tal vez , como te parece a ti El Niño, este sea solo un punto de una reunión de varios. En tal caso parece evidente que no hay triangulo de fuerzas (si lo hubiera, lo lógico seria anclar los reversos al punto central o vertice del triàngulo, y no LOS DOS a UNO de los puntos) y en caso de tratarse de un montaje lineal sin triángulo de fuerzas, tampoco entiendo con que lógica está montado.

Por lo que cuenta Roca en su reportaje, parece que esta reunión està a continuación de una vira o travesia, que "imagino" fácil pero expuesta a una sabrosa caida pendular. Propongo el ejercicio de imaginar una caida en la que saltara éste anclaje. Practicadlo y tendreis un apelícula de terror desas de la tele en las que se cortan las cuerdas unos a otros...

Esas cosas a veces pasan (que las chapas salten). Si no, en las reuniones de las vias equipadas habría una chapa y no dos o tres, y al final de las vias de deportiva no habria cadenas.
Los chaperos como yo confiamos a veces de mas en las chapas y no podemos olvidar que las chapas parecen fuertes i irrompibles, pero nada sabemos del taco, de su estado de enrobinamiento y de como fue colocado!

Y nunca està de mas comentar aqui y abiertamente -por lo que ELNiño responde a Isra- esos "puntos críticos," pues mucha gente entra en el foro, muchos novatos como yo que agradecemos esos comentarios, pues tal vez nos ayudaran a salir airosos de ciertas situaciones.

Sin animo de ofender ni asustar a nadie sino de animarnos a todos a estar al loro, por el bien de todos y cada uno.

Pues asi a bote pronto, una reunion con un solo punto, pa mi no es reunion Para ser reunion 2 paraboles minimo y si es en clásica, 3 seguros, o algo absolutamente a prueba de bombas. Además, no es recomendable usar las expreses para anclar los dispositivos de freno, hay q evitar esos lios tremendos de cuerdas, que luego llega uno despistado y suelta la cuerda equivocada
En mi opinión, hay que tener claros los conceptos académicos, pero sobre el terreno, el sentido común y los recursos es lo que impera. Así que es muy fácil sacar defectos a un montaje en una foto, pero habría que ver por que están montadas las cosas asi

Salu2.

Lo que dice El Niño no es ninguna mala idea de esa manera podemos aprender unos de otros en mini cursillo, donde ver como montar una reunión y sus variantes, destrepes seguros intermedios en las vías y otras cosillas muy interesantes.

Id pensando en ponerle fecha a esto que puede estar muy interesante.

P.D. cerquita de Granada que tengo llegar desde Málaga y facilito que yo también soy carrocilla.

En esa reunion no hay que intentar ver que esta mal echo,porque todo ,absolutamente todo esta mal,no he visto nada,nada que estuviera correcto,mosquetones inadecuados,asegurar a dos segundos de un solo parabolt oxidado,!!con cintas!!!... estan todos colgando de un parabolt!! sin comentarios,y parece ser que era una cordada grande,esto que ha echo este señor(con todos los respetos) es poner en grave peligro a gente que no tiene experiencia y que cree que no se esta jugando nada por que todo esta controlado,señores escalar no es un juego,si bien con los conocimientos adecuados y sabiendo en todo momento lo que puede ocurrir si haces una cosa asi o asa( esto es fundamental),yo personalmente subo de segundo y veo esa reunion y me lleno de manteca el calson,por favor dejemos los cursillos a profesionales,yo he tenido la oportunidad de intentar enseñar a amigos mios y al cabo de dos salidas me he dado cuenta que la responsabilidad de poder tener un accidente(mio o de el) no iba conmigo por eso ahora no salgo al monte con nadie que no sea de mi grupo,lo siento pero creo que puede costar caro ayudar a alguien,

Bueno, bueno, la que se ha liao...

Que cada uno opine lo que quiera, faltaría más, pero me da pena, que algunos de los que habéis intervenido en este asunto sólo le hayáis puesto "peros" al reportaje que pusimos y no hayáis sido capaces de ver ni transmitir nada positivo... No me parece justo...

La actitud de Carroza es envidiable...

Además, a pesar de todos los fallos que estáis comentando, me parece importante esto que comenta...

Cita

RedMars
<...> En mi opinión, hay que tener claros los conceptos académicos, pero sobre el terreno, el sentido común y los recursos es lo que impera. Así que es muy fácil sacar defectos a un montaje en una foto, pero habría que ver por que están montadas las cosas asi <...>

Aprenderé la lección a partir de ahora y cuidaré mucho las fotos que pongo en mis reportajes...

¡¡¡Aupa ese Carroza!!!


Saludos corremontañeros

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Aparte comentar a la gente que esta comenzando a escalar que no crea que no tiene miedo y que todo es muy bonito,la verdad es que te gusta de verdad cuando tienes suficiente conocimiento para saber lo que te estas jugando ( ahi gente que al principio todo era muy bonito y cuando ha ido aprendiendo,se ha dado cuenta de que eso no era para ellos),y por supuesto cuando se escala de primero y te das cuenta de que si te caes te vas a dar un buen susto u host.... por que el seguro es malo,por que aleja por que si caes te das en la repisa,ahi es cuando el que sigue escalando es por que le gusta de verdad,nada mas,un saludo.

En mi caso jose gomez, que como sabes, soy uno de los que está comenzando a escalar, quiero ir poco a poco para intentar seguir manteniendo las sensaciones tan positivas que me está haciendo sentir Carroza, escalando a su lado... Espero que si algún día llega el momento, estoy formado y estoy preparado para escalar de primero, pueda disfrutar igual que lo estoy haciendo ahora... De momento es pronto, a lo mejor me retiro, pero lo que tengo claro es que si sigo dentro de unos años es porque estoy disfrutando, no voy a ser masoca...


Saludos corremontañeros

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Vuelvo a repetir parte de lo que dije en el primer mensaje.

Me encanta el espíritu que le estáis poniendo a esto de aprender a escalar montañas, las fotografías editadas están de maravilla y el ambiente en pared es fabuloso. Pero me párese y no quiero que se moleste nadie, por favor solo os hago unos comentarios con el animo de AYUDAR porque os falta un pelin de experiencia en el tema seguridad.

Los comentario que os he hecho son solo con el animo de ayudaros para que podáis seguir hiendo a escalar toda la vida. Son muchos los que un día fueron y no volvieron nunca por culpa de un nudo mal hecho ó una mala protección.


No olvidemos que se esta enseñando a escalar a gente novata. Por lo que no se me olvida en ningún momento, cuando empecé a escalar allá por el año 81 y por suerte para mi pude aprender junto a buenos escaladores con mucha experiencia en la Sociedad Excursionista de Málaga los cuales supieron transmitirme unos códigos de seguridad y una ética a la hora de escalar y velar por la de los demás.

Si escondes las fotos no te podremos ayudar.

Saludos

Hola Roca,creo de todas formas(yo llevo muy poco en este foro) que sobre el reportaje ya se hablo y se hos felicito por la via,nadie creo que dude de la aptitud de carroza,solo que en mi humilde opinion,a puesto en peligro y repito en claro peligro(suena muy mal y parece que se este criticando ha este señor,pero de verdad que no) la vida de gente que en su "ignorancia" no tiene conocimiento ni experiencia para reconocer cuando algo esta mal hecho,de todas formas decir que cuidaras las fotos que pongas es como querer tapar de alguna forma algo y creo que gracias a esa foto que hemos visto,hemos podido ayudaros un poco a la hora de saber que lo que hicisteis es muy muy grave,y que muchas veces al querer ayudar se nos malinterprete y el protagonista se mosquee,y a ti te digo que no pierdas esa amistad que te une a carroza pero que tengas claro donde te metes que en definitiva es lo que "yO Y SOLO YO" he intentado transmitir.
PD:Creo que pocos reportajes mas montaras con este señor.(Ya sabes porque algunas personas no queremos salir "publicados en ningun foro de debate"
Un saludo

A ver Roca, un cosa no quita la otra. No se trata de decir... "El que no me eche piropos que no me ponga peros" no es esa la mentalidad que deberías tener.

Sinceramente me jode tener que criticar esa reunión, más que nada porque conociendo a Carroza no me mola dudar de él, pero es cierto que esa reunión es, cuanto menos, de dudosa fiabilidad.

Y repito, no te obsesiones con que todo el mundo te diga lo bonitos que son tus posts, como alguien me dijo una vez, al final, de tanto decir cosas bonitas de los posts, las palabras suenan vacías, como si fuera necesario ponerlas aunque realmente no las sientas! lo entiendes, no?

Bueno chaval, un saludo y a seguir aprendiendo de Carroza, que seguro que tiene mucho que enseñarte!

NO estoy de acuerdo contigo en que no se esté aportando nada positivo en este mensaje

No hay que olvidar que un fallo en este "deporte" y adiós

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ciertamente Roca en mi opinion este post es interesantisimo (al menos para mi), pues en muchos reportajes veo fotos de reuniones y no terminaba de entenderlas del todo. ademas se esta tratando un tema tan delicado como este con el respeto y la seriedad que merece y nadie (a mi parecer) pretende ofender a Carroza, que desinteresadamente ayuda a mucha gente a iniciarse en este mundillo y eso tiene mucho merito.

aqui lo que se pretende es enmendar errores para evitar accidentes que pudieran ser trajicos.

como bien te han dicho ya te insto a que no dejes de poner ninguna foto pues el que muchos ojos vean una foto y descubran un error, y lo comenten puede a posteriori salvar la vida de alguno de nosotros, pues los errores estan para aprender de ellos y desgraciadamente este mundillo en el que nos movemos no permite muchos errores. por lo tanto si del error de 1 aprendemos 100.....este foro nos brindará una valiosisima ayuda.

un saludo y no te tomes algo positivo como un ataque que no es.




tambien para completar este post pediria que alguien se curre ponerse algún ejemplo de reunión bien echa para que Roca y yo aprendamos un poco mas.

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Cita
ROCA
Bueno, bueno, la que se ha liao...


Aprenderé la lección a partir de ahora y cuidaré mucho las fotos que pongo en mis reportajes...

En mi humilde opinión, no se trata de filtrar las fotos que colgamos para que no nos puedan CORREGIR y AYUDAR, es más, todo lo que redunde en SEGURIDAD, bienvenido sea.

Y no por esto se le quita mérito a vuestra excelente actividad, solo se intenta ayudar, creo

Un saludo y a seguir pasito a pasito hacia arriba por la verticalidad

Lo primero de todo, repetir estas palabras...

Cita

ROCA
Además, a pesar de todos los fallos que estáis comentando, me parece importante esto que comenta...

Cita

RedMars
<...> En mi opinión, hay que tener claros los conceptos académicos, pero sobre el terreno, el sentido común y los recursos es lo que impera. Así que es muy fácil sacar defectos a un montaje en una foto, pero habría que ver por que están montadas las cosas asi <...>

Lo segundo, comentaros que con esas palabras de arriba estaba queriendo decir que, como no tengo ni idea de escalada, meter una foto sobre una "hipotética reunión" para que vosotros la veáis sin haberla visto con vuestros propios ojos para entender que es lo que está pasando en esa foto en ese momento, puede traer más a confusión que a aclaraciones y aprendizajes... Es lo que pienso...


Totalmente de acuerdo con que es una suerte lo que podemos aprender de este foro... Yo digo esto muchas veces... Pero a veces es mejor ser un poco prudente, y más cuando no se tiene ni idea, como yo en este caso, al elegir poner esa foto sin tener la habilidad de transmitiros que está pasando ahí en ese momento, antes y después de esa foto...


Comunicar algo en un foro es muy complicado, porque para empezar conoces muy poco a la gente, y es muy difícil sentir como están sintiendo los demás que te leen y con los que compartes...


Al decir que me daba pena que algunos solo se habían molestado en sacar "peros" (que están en su derecho, aunque pienso que hay que informarse o preguntar antes de criticar aunque sea positivamente) no hubieran reconocido la actitud de Carroza que queda reflejada en el reportaje, y no en sí el reportaje EPo, que ya ha quedado más que valorado...

Cita

EPo
Y repito, no te obsesiones con que todo el mundo te diga lo bonitos que son tus posts, como alguien me dijo una vez, al final, de tanto decir cosas bonitas de los posts, las palabras suenan vacías, como si fuera necesario ponerlas aunque realmente no las sientas! lo entiendes, no?

Lo único que me obsesiona en estos momentos es que haya gente que solo sepa criticar... Creo que hay formas y formas de decir las cosas... A todos nos gustan que nos valoren... No me parece justo... Yo sólo he querido decir con mi primera intervención en este asunto que me da mucha pena que algunos no hayan sido capaces de transmitir nada positivo a la actitud envidiable que aparece de Carroza en mi reportaje... No me refería a que no hubieran valorado el reportaje, si no lo que Carroza está haciendo por isra, Jorge y ROCA...


Saludos corremontañeros

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Oye Juanma, ¿eres el Juanma del shungo superior que se vino a la kdd escaladora?

Salu2.

Te sigues equivocando (a mi parecer) y lo digo porque da la impresión de que pones las cosas esperando que todos te digan lo que tú consideras que es justo, de alguna manera pretendes que veamos lo que tú ves y si se nos pasa por alto (o simplemente no queremos comentarlo) nos lo reprochas. Eso sí que nos es justo! aquí cada cual pone LO QUE LE DA LA GANA, tanto fotos, como reportajes como comentarios,... y no creas que a mí me gusta todo lo que pasa por aquí! ni mucho menos, pero no se me ocurre reclamarle a nadie la atención hacia algo que yo veo que es más importante, es como si os dijera: "Oye, que he puesto esta foto para que me dijerais lo bonita que era y sin embargo os habéis fijado en la que me salió oscura... para poder criticar, primero debéis alabar..." eso no es lógico...

Y creeme cuando te digo que aquí casi todos respetamos a Carroza y consideramos que su trabajo y buena voluntad no tiene límites, pero si hay algo mal hecho, se comenta y aquí paz y después gloria!

Ale chavalote, un abrazo pa tí!

Roca, he intentado ser cortés y diplomático, en realidad lo que quería decir es que teneis más peligro que un "saco de bombas" por lo que se vé en las fotos, claro.

Esta intervención, y la anterior, la hago por que has presentado la actividad cómo "ejemplo a seguir" y con un subrayado aspecto docente ( en cuanto a Carroza) y discente por vuestra parte.



Por cierto, el reportaje tuyo: simpático donde los haya, positivo y con un toque de tierno infantilismo que más quisiéramos otros. Saludos muy cordiales y corteses.

Tal vez te interese saber cómo habría que haber "negociado" ese seguro en concreto en esas condiciones determinadas.

Cita

Tal vez te interese saber cómo habría que haber "negociado" ese seguro en concreto en esas condiciones determinadas

a mi si me interesa y mucho.




Roca......creo que deverias recapacitar sobreo lo que se ha dicho y como se ha dicho. un saludo

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