Pues eso, segun mi opinion, y respetendo a todo el mundo, me parece fatal que exista este servicio, ya que lo unico que fomenta, aparte de la devaluacion de esta emblematica cima, es que cada vez haya más gente sin preparacion fisica, sin material y si nada de nada a mas de tres mil metros, con el riesgo que ello supone.
Este finde he estado alli arriba, y me he hartado de ver gente en zapatillas, e incluso en chanclas, subiendo al mulhacen, sin mochila incluso, sin nada de abrigo, en fin, imaginad una torcedura, que se mete una tormenta, etc, que pasa con esta gente??? No digo que sin autobus los siga habiendo, pero esta claro que con el bus hay muchos mas.
Enviado: 31-07-2006 09:54
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Y ya de paso que cierren el telesilla en verano, el sabado parecía una feria, seguramente no estamos lejos del día en que podamos ver arriba una zona de barbacoas, maquinas de coca-cola y puestos de souvenirs.
En fin que hay dosmiles en andalucía en los que te encuentras a menos domingueros y es más gratificante subir.
Enviado: 31-07-2006 10:40
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Todo el mundo tiene derecho a disfrutar de los paisajes pero no a destrozarlos.
Si no hubiera autobús ni telesilla, mucha gente en perfectas condiciones físicas no subiría, porque no les atrae tanto como para sufrir, y sin embargo hay personas impedidas que sin autobus hacen lo posible por subir, lo que está claro es que en el tiempo que lleva funcionando el autobus no ha subido nadie que no pudiera hacerlo por sus medios, lo que si ha subido es gente que el domingo antes de hincharse de cerveza en granada se dan un paseo por un tresmil como el que se pasea por un merendero.
A los que piensan que todo el mundo tiene derecho a admirar tan bellos paisajes, y por eso justifican el bus:
-Que se lean los libros escritos sobre la tragedia del everest de hace unos años, así se haran una idea (a otro nivel claro) de lo que esta suponiendo poner al alcance de cualquiera la alta montaña.
-Por esa misma regla de tres, por que no se abre de nuevo un carril hasta la cima del muley?? porque igual que hay gente que no puede subir desde 1500 mts por impedimentos fisicos, tb hay gente que no puede subir desde 2800....
Si alguien da un razonamiento minimamente logico de que el bus sea razonable que lo diga...
Enviado: 31-07-2006 12:16
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Lo unico bueno que tiene el bus es los dos o tres puestos de trabajo que genera, pero seguro que en sierra nevada hacen falta muchos puestos de trabajo en otras labores, así que... NO AL BUS
Enviado: 31-07-2006 15:22
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Hola
Yo pienso que ese bus, al igual que el de las Posiciones, es para la sierra lo que un ascensor para un edificio. También me recuerda a la polémica sobre quitar los refugios porque algunos de los que los usan ensucian su entorno.
Que quiten el bus si los que lo utilizan ensucian a propósito la sierra, porque, si la ensucian porque nadie les ha inculcado mejores valores, no entiendo qué culpa tiene el bus.
O que quiten el bus si los que lo utilizan padecen a propósito accidentes en la sierra, porque, si sufren un accidente porque nadie les ha enseñado nociones montañeras, no entiendo qué culpa tiene el bus.
La propia naturaleza favorece la existencia de la diversidad y no creo que podemos llegar nosotros y pretender que absolutamente todo el mundo pase por el mismo aro, sin opción ni al bus ni a las chanclas.
Pero, sí que podemos diversificar como hace ella y permitir un par de buses en la sierra. Se comporten como se comporten sus clientes, éstos bajarán de la montaña habiendo ganado un poquito más como personas, que es lo que nos pasa a todos cada vez que bajamos de una montaña.
Enviado: 31-07-2006 16:31
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Esto es como todo, si una cosa se utiliza con correccion no es mala, y aunque el autobus es buena idea para casos de emergencia etc.. en ese caso se podria tener un reten en la barrera para subir en casos de ese tipo, pero una linea ordinaria... no se.
Si todos fueramos "apañaos" podramos dormr con las puertas abiertas, dejar las bicicletas en la puerta etc, pero lo del bus y el telesilla (en verano) me huele mal, de hecho lo primero que coge la gente es crema, una coca cola y spray para poner en la cima del veleta que es muy macho y que quiere mucho a fulanita.
tambien es verdad que este finde, he estado arriba y he bajado mu quemao
Enviado: 31-07-2006 20:13
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Siento crear polémica, pero aunque comparto el sentimiento de rabia por los desmanes que se originan por la "facil accesibilidad" a nuestra alta montaña, no puedo por más vueltas que le doy estar de acuerdo con los planteamientos aqui expresados.
Quitar el bus es matar al mensajero. Es igual que la gente que dice que "Internet es malo". Pues no. Internet es el medio y el malo es el pederasta joputa que cualga las fotos o viola niños.
Esto es igual. El bus o el telesilla dan la oportunidad a mucha gente no preparada de conocer algunas zonas respetando todas las normas. La mierda en los refugios o en las cumbres las llevan las personas y no el bus, y os aseguro que he visto verdaderas animaladas en la época que no habia bus por parte de supuestos avezados montañeros. Hay gente para todo e incluso hay quien piensa que hollar una cima le permite ciertos privilegios, en lugar de darle gracias a la cima por "dejarse".
Mi defensa del bus aparte de todo, viene además porque mi madre, precursora del montañismo y eski granadino allá por los 40-50, se puede dar el lugo de, con 80 años y los pies destrozados, cada verano asomarse desde las posiciones a los corrales, y todos los años le veo como le resbala una lágrima por la mejilla en profundo silencio, probablemente porque esté pensando si es la última vez que va alli. No lo se, llevamos varios años repitiendo y nunca dice nada, mira a los grandes y nos damos la vuelta.
Si quieren quitar el bus, que esperen a que mi madre no esté... o se las verán conmigo.
Enviado: 31-07-2006 20:32
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Cosas como la que acabas de decir hacen que cambie inmediatamente de opinión, para estas cosas no un autobus, los que hagan falta pero es un metodo goloso para los incoscientes, en fin, la verdad es que todos queremos lo mejor para sierra nevada.
Enviado: 01-08-2006 01:06
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Las primera vez que subi al Mulhacen tenia 18 años, ahora tengo 55 y me sigue gustando subir (espero estar alli, otra vez el 5 de Agosto del 2006, habre subido unas 25 veces), y me gustaria (es lo que pienso ahora), subir con 70, 80, 90 años....., probablemente como no sea con alguna ayuda mecanica, llegara un momento que no podre subir.
Asi que SI AL BUS y el que se use indebidamente, no justifica su inexistencia. Gracias a todos.
Pues yo lo siento mucho, pero para estas cosas no valen sentimentalismos. Yo también subo todos los años al mulhacen, y cuando no pueda subir, pues no subire, pero preferire eso que ver como una carretera llega hasta su cima o como un autobus te deja al lado. O es que a Sir Edmund Hillary le hubiera gustado subir a los 80 años al everest a costa de que un autobus lo subiera hasta la cumbre?? yo creo que no... En fin, que respeto las opiniones pero mi postura se mantiene firme, que ya esta bien de machacar la sierra:
hola a todos. no suelo escribir porque estoy a años luz de vosotros y mis logros son mas que modestos. pero si que lo leo todo cada dia. o casi.
comparto la opinion de penacho y paco flor.
solo quiero añadir que nosotros salimos de almeria los domingos de madrugada muchas veces y tenemos que volver el msimo domingo. si no fuera por el bus no podria acceder por tiempo.
por lo que yo he visto en S.N. el desorden y suciedad de los refugios provienen de nosotros no de los "domingueros". provienen de gente con mochilas que pernocta en las inmediaciones. como en tantas otras cosas en nuestro pais es la falta de conciencia civica y respeto por todo y todos el que provoca los problemas.
respecto a la cumbre de alemania solo añadir que ya nos gustaria a nosotros que nuestros montes estuvieran como los suyos. habria que saber la historia de ese pico para saber el porque de lo que hay alli...
saludos a todos y recordemos que solo el debatir estos temas ya ayuda a nuestra Sierra Nevada
Enviado: 01-08-2006 11:00
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Cita sergeiev hola a todos. no suelo escribir porque estoy a años luz de vosotros y mis logros son mas que modestos.
situacion que comparto contigo sergueiev, solo que yo si que escribo porque pienso que desde una base de educacion y respeto, todos los montañeros tienen cabida en este fantastico foro
aparte de esto, despues de leer tu mensaje, creo que si que puedes aportar buenas cosas al foro asique no te cortes y animate a escribir que aqui hay niveles de todo tipo
Enviado: 01-08-2006 13:59
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A mí tampoco me gusta la idea de encontrar una excursión de domingueros en chanclas en la cima del Mulhacén, pero también entiendo que hay gente que debido a sus circunstancias sociales, laborales o personales, no pueden disfrutar del placer de estar a más de tresmil metros y observar el horizonte allá donde miren. No sé, la cuestión es de opiniones, tan diversas como foreros escriban aquí. Yo por mi parte, estando la cosa como está, sólo decir que el muley en vrano para domingueros y en invierno para montañeros
Aupa! Comparto la opinión de que el bus sobra, a medias.
Totalmente de acuerdo en lo referente a que acerca a gente que no debería estar allí arriba (pero bueno, tod@s somos mayorcit@s y allá cada cual, siempre que respeten el medio en que se mueven y no ensucien).
Pero también es cierto que cumple una función didáctica (si te molestas en escuchar), enseñando a la gente que sube en él todo lo relacionado con el Parque.
Yo he estado varias veces en el Mulhacén y jamás he subido desde el autobús pero sí he aprovechado éste para ir con gente menos preparada a patear por arriba (de otra forma, no hubiera sido posible).
Y es realmente PATÉTICO el espectáculo de l@s dominguer@s, sin crema, sin calzado, sin gorra, ... hablas con los guardas y se hacen cruces.
En fin, ...
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN MOMENTO YO HE INICIADO SIN PRETENDERLO ESTE DEBATE;CUANDO DABA MI OPINION SOBRE LAS POSIBLES RUTAS AL REY,LA MAS SEGURA PARA GENTE CON POCA EXPERIENCIA.
De todas maneras gente con poca experiencia va a ir;y el bus ya esta como heramienta para personas no deportistas o con poca capacidad fisica.
Aberrante son los postes de los telesillas,kilometros de cables,borreguiles sepultados por hormigon...etc
Joven Pakor: Muchas gracias por abrir este debate sobre el bus al Mulhacén. Veo, con reconocimiento, que líbremente y desde el respeto que hemos de tenernos, se han vertido aquí todo tipo de opiniones. A mi modo de ver, no falta razón a quienes defienden el mismo y a quienes están en contra. Cada uno ha esgrimido su parecer y le ha dado argumentos al mismo. Hay verdad en ambas posturas. Sin embargo, todos hemos de coincidir, como amantes de la montaña, que la verdadera esencia de ésta, su verdadera grandeza y lo que nos hace valedores, cada uno desde sus posibilidades, de aceptar nuestra condición de montañeros, estriba en superarnos a nosotros mismos y en la solidaridad de unos con otros. Esa comunión entre quien asciende y la montaña, entre quien lucha contra el frío, el calor, la ventisca, la tormenta, el agotamiento, el sudor, la pared inacabable, la respiración entrecortada por el esfuerzo y el riesgo extremo, pero asumido, sólo puede darse en la virginidad de la cumbre, en la desnuda verdad del ser humano enfrentado al medio, pero que lo respeta y acata sus leyes. El hombre, prácticamente, ha destruido todo cuanto ha estado a su alcance. Como ya alguien dijo hace mucho tiempo: "Le precede el bosque y le sigue el desierto". He sido testigo, durante mis 43 años de existencia de las más aberrantes agresiones a la Naturaleza. En apenas cincuenta años hemos acabado con lo que cientos de miles de generaciones atrás, desde que aparecimos como especie en este frágil planeta, no fueron capaces de aniquilar. Nos queda realmente poco de lo que una vez fue un hermoso Planeta Azul.
Sierra Nevada, "la sierra", como aquí la llamanos, ha sufrido el acoso terrible y especulador de quien sólo ve en ella una mercancia y no, como así lo sostiene y defiende la ONU, una "Reserva Natural de la Biosfera". Para desgracia y vergüenza nuestra, sigue siendo dañada.
Por todo cuanto es sensato, razonable y humano, velemos por lo que nos queda de ella. Atrás quedaron sus inmaculadas cumbres, atrás su exuberante y original flora y fauna. Tan sólo queda el recuerdo de lo que fue un día. Amemos y respetemos ese hálito de una montaña herida gravemente y que aún nos ofrece la oportunidad de dar el sosiego y el encuentro consigo mismo que todo hombre busca, al amparo de sus cimas , sus riachuelos, sus vientos y su cielo estrellado.
Doy así, un NO rotundo a ese bus, a ese telecabina, a esas carreteras, a esa irrespetuosidad y a ese mercantilismo mal entendido que mancha la inmaculada esencia del alma de esta joya de la Penibética. Cuando sea mayor, agradeceré a mis pies cansados que hayan subido y trepado por sus laderas. No podré hacerlo más pero la alegría colmará mi corazón al saber que otros más jóvenes que yo me sucederán y disfrutarán de una montaña que no admitió más llagas en su seno.
Sin más,y pidiéndoles perdón por lo dilatado de mi reflexión, reciban todos un afectuoso abrazo.
Enviado: 02-08-2006 09:27
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Saludos. He usado el bus hasta las posiciones. Razón: la nula motivación que me produce patear viendo la estacion de esquí. Cuanto antes pase ese tramo, mejor. Jamás se me ocurriría cogerlo desde la hoya del portillo.
Pienso que no debería ofrecerse ese servicio. Nos hemos acostumbrado a lo fácil y que con 150 CV y 50 L de gasolina podemos llegar dónde queramos. NO es así. Cualquier cosa no justifica que una persona de 70 años pueda asomarse a las posiciones.
En definitiva, las personas pasan mientras todo permanece en equilibrio ¿por qué nos empeñamos en el desequilibrio?. Nos creemos con derecho a todo.No.
De todas formas, SN está herida de muerte. La urbanización de pradollano sangra a raudales.Acabará por morir.
Yo nunca defiendo este tipo de instalaciones (buses, teleféricos, cremalleras...). Lo siento, a pata y con sacrificio las cosas tienen su justo valor, no las devaluemos mas.
Y no me valen excusas de gente impedida, mayor etc, yo tambien quiero hacer un ironman y no tengo físico para ello, Y QUÉ?, también quiero ir a la luna, cada uno que se adapte. Si cada ruta alpinística que he hecho la tengo que poder repetir con 70 años para recordarla, pues no te digo, lo tengo crudo,los recuerdos estan donde tienen que estar, en el corazón si puede ser. Yo no quiero repetir rutas de jubilado si es que no puedo, ni con ayuda motor. Mi persona no es excusa para infestar la montaña de hierro o de buses.
Estamos hablando de los impedimentos físicos, pero habéis pensado los económicos?, todos queremos hacer cosas a las que no llegamos, y más aún la gente grande, o sea que uno de la Coruña, igual su ilusión és hacer el mulhacén pero no tiene dinero para hacer el viaje i pagar el bus, que hacemos, regalo de aniversario?. El tema és complicado, pero es bueno saber vivir con lo que se tiene y se puede hacer, y más importante, ser feliz con ello. Para ser felices nosotros cargarnos la naturaleza, su intacto paisaje a lo largo de siglos y la tranquilidad de sus plantas y animales? Me parece que no és el camino.
La ambición humana no tiene límites y nos creemos capaces de tenerlo todo. Mi objetivo cuando hago una ruta es disfrutarla y que mi paso se note lo mínimo a la vuelta. Que pasa que porque quiera ir a nado a las galapagos me han de montar una autopista para que no me ahogue? Por dios, donde vamos a parar!
Pues, sin ánimo de ofender a nadie, a mi me parece que hay mucha demagogía en algunas posturas de las que aquí se han defendido. ¿Tanto molesta un autobús que sube por una carretera ya existente, cuando estamos sufriendo una estación de esquí que monta teleféricos a 3.200 metros, en una zona que se supone Parque Nacional desde los 2.500 metros?
Hemos aguantado que se destruyera un refugio cojonudo (Félix méndez) porque estaba dentro del Parque Nacional y soportamos teleféricos a 3.200 metros. La verdad, me parece que, como no nos atrevemos con el fuerte, queremos machacar al débil.
A mi, personalmente, no me molesta en absoluto la gente que sube al Veleta utilizando el autobús. Es más, prefiero que la gente suba así, a que se queden en sus casas viendo la televisión. Me imagino que algunos de los que han subido en plan dominguero, se habrán aficionado a este bello deporte y habrán continuado de otras maneras. Los que hayan sufrido lo indecible, pues no volverán a subir y punto. No veo tanto problema.
En cuanto al problema de las basuras, yo tengo unas cuantas dudas: La mierda que hay en los refugios, en picos de esos que hay que andar un huevo, en parajes casi inaccesibles y hasta en reuniones de algunas vías de escalada ¿también la dejan los pobres usuarios del autobús?
El problema de la ortodoxia, es que siempre puede aparecer otro más ortodoxo que tú. Porque digo yo una cosa; dentro de poco se va a celebrar la carrera al Veleta, saliendo desde el Paseo de la Bomba. Si hay gente capaz de subir corriendo desde Granada, ¿por qué no quitamos la carretera que sube hasta Hoya de la Mora y salimos todos desde nuestra casa andando? No se me ocurre un método mejor de preservar la pureza de la sierra.
EL BUS ¿es o no aceptable? analicemos detenidamente:
Está más que demostrado (y no os pondré ningún ejemplo porque en internet podreís encontrar toda la información que queraís) que el hombre cuando tiene ante sus ojos un ecosistema o paisaje valiosísimo desde el punto de vista de su biodiversidad, hermoso a la vista, raro, etc...tiene dos opciones para gestionar dicho medio:
-la primera: conservarlo sin excepciones, es decir, poner todos los medios a su disposición para que dicho medio no sufra daño. En estos casos, lo primero que se hace es restringir la entrada del hombre a ese medio, pues éste, sin saberlo si quiera puede causar daños irreparables. Para ello, crea leyes, pone guardas forestales para que sean cumplidas, no habré caminos en dicho medio, no construye ningún tipo de edificación... y lo más importante!!: restringe su acceso al turismo!!, lo que no quiere decir que prohiba la entrada de gente sin más, de hecho en muchos casos como en sierra nevada se permite su libre acceso a montañeros y excursionistas (todo el mundo tiene libertad y derecho a contemplar las maravillas de la naturaleza), lo que no implica que deba FACILITAR SU ACCESO, es decir, HAY LIBERTAD PARA ENTRAR EN EL ECOSISTEMA PERO ES EL MISMO ECOSISTEMA EL QUE DECIDE SI TE DEJA O COMTEMPLARLO O NO (en Sierra Nevada, son la montaña y el clima los que deciden, y no el hombre alterando el paisaje: poniendo telesillas, carreteras, autobuses, etc...).
-la segunda opción: es sacar beneficios económicos y NO científicos y/o enriquecedores desde el punto de vista personal (EL AUTÉNTICO MONTAÑERO), es decir, en este caso en lugar de favorecer que el medio se altere lo mínimo para poder estudiarlo y disfrutarlo, lo que se hace es incrementar el turismo y el acceso al medio para que cuanta más gente lo visite mejor, no por el hecho de CONCEDER A TODO EL MUNDO EL PLACER DE COMTEMPLAR LAS MARAVILLAS DE LA NATURALEZA, SINO PARA SACAR PARTIDO DE ÉSTA ÚLTIMA, LA NATURALEZA.
CONCLUSIÓN: si eres amante de la montaña o pongamos por ejemplo, La Laguna de la Caldera, TE DARÁ IGUAL si tú mismo, tu abuela, primo o cualquier persona no pueden subir a verla (por razones físcas, salud, etc.),lo importante es saber que está y estará para futuras generaciones igual de hermosa que desde un principio y que todo aquel que disponga de los medios físicos y de salud suficientes podrá disfrutarla en todo su esplendor.
Enviado: 02-08-2006 19:36
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Saludos: Estoy contigo Esteban, y para los que dicen no al bus, no a la carretera, no a esto y no a lo otro, supongo que siguen subido a la sierra con alpargatas, babaros, camisa de franela y por supuesto andando desde la puerta de su casa (nada de material técnico).
Todos hemos pasado por esa época de los NO, pero con los años te das cuenta que también hay un tono de color que se llama GRIS, no todo es NEGRO o BLANCO.
Creo que lo importante es que todas las acciones que se hagan en nuestras sierras sean muy respetuosas con el medio en el que están y que no prevalezca el errequecimiento económico.
Un saludo para tod@s.
