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Fernando W.
Con todos mis respetos hacia esos estudios, si hay algo que tengo claro sobre la meteo y el clima, es que pretender hacer previsiones a medio/largo plazo, es una lotería...
Pretender tras 14 años transcurridos del siglo XXI, adivinar como va a terminar dicho siglo, me parece bastante aventurado... No digo yo que no sea cierto que actualmente la tendencia parece ser hacia la subida de temperatura global, etc, pero... vete a saber en 86 años que faltan, qué puede pasar de aquí a fin de siglo...
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montañon
Perdonad que sea brusco pero todo eso del cambio climatico son gilipollezes como la copa de un pino,es un dogma politicamente muy correcto pero sin base cientifica alguna ,no hablamos de 90 años ni de 900 años .Los cambios del clima se miden en escalas de miles de años (por no decir millones) y nosotros no tenemos medios para medir esa escala de tiempos.(cogeos la previsión meteorologica y a ver si os dicen que hay lluvias dentro de 3 meses?? pero los nuevos ? profetas nos acojonan diciendo que nuestros hijos estaran en un desierto .
En fin cada epoca tiene sus neuras y cada uno tiene que buscar una forma de ganarse la vida
Un beso a casi todos
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Miguel Navarrete
Podría decirse que se ha cruzado una línea roja. Las generaciones venideras vivirán un mundo diferente a este, que tal vez, por tiempo geológico, no le correspondería. Ojalá el tiempo os dé la razón y los efectos nos sean tan negativos, pero son ya muchas evidencias, muchas constataciones, muchos estudios al margen de la prensa y la política. Hay que asumir las consecuencias de lo que se hace.
Ahora, al menos en mi caso, nos dedicamos a planificar y aplicar medidas de adaptación y mitigación de efectos locales, cuando sea posible, pues como casi siempre, los impactos más importantes se prevén en zonas desfavorecidas. Siempre pierden los mismos.
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p.potenza
¿Unos científicos dicen calentamiento?¿Otros enfriamiento? ¿Ponerse de acuerdo?
Lo que esta claro que hay un cambio climático a nivel global.
Si te decantas por los echos esta claro que esta bajando la temperatura, si no como te explicas que cada vez la estación de esquí tarde mas en cerrarse?
En los años noventa se tuvieron que suspender unos campeonatos del mundo de esquí. Eso si era calentamiento global. y no que desde los años noventa nos venden la misma moto.¿No sera el tiempo cíclico? y no como dicen ¿En continuo aumento la temperatura?
¿Si hay menos nieve? ¿Porque las reservas hídricas están atope hoy en día? ¿Parece que se esta acortando la calor? ¿O lo que llamamos primavera y otoño ya no existe? Los meses de frió aumentan y los de calor disminuyen? El dicho hasta el 40 de mayo no te quites el sayo? habría que modificarlo y poner hasta el 60 de mayo.
Ejemplos en el mundo.
Nieva en Egipto después de 122 años?.
En estados unidos se alcancen temperaturas de -40?.
Que tengan que llamar al barco mas potente en rompehielos "australiano" para salvar a otros 2 barcos no estará tan mal de hielo cuando ¿La capa de hielo es mas gruesa de lo que están preparado la mayoría de rompehielos.
Me tomareis por loco pero es otra teoría mas, yo no me creo lo primero que los periódicos dicen, son los mas gambas en cuanto información muchas veces familias de fallecidos han tenido que entrar al foro para esclarecer la verdad y otros que estaban por allí dar la cara dandole credibilidad.
Me gusta contrastar las opiniones, con ello quiero decir que respeto a todos los científicos y al trabajo de Miguel Navarrete no cabe duda, lo respeto y respeto que lo defienda si es su trabajo.
Pero no lo comparto.
Lo importante en esto es que los corrales del veleta siga siendo el glaciar mas meridional de Europa.
Y que no la llenemos mas de basura la conservamos igual o mejor que no la hemos encontrado, dudo que la gente que entre en este foro habitualmente sean de ensuciarla, porque según mi opinión los que estamos aquí la amamos.
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montañon
Los sistemas de predicción temporal actuales no sirven para periodos tan largos , si pudiéramos saber el tiempo con 80 años de antelación ,sabrias también calcular el numero de lotería de cada semana,la fecha de fallecimiento de una persona,preverias cuando será la próxima guerra o como ira la economía etc.
Que la fuente de algunos datos sea Wikipedia es también un argumento a favor de la poca validez de los mismos.
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Miguel Navarrete
Viendo algunas de las respuestas en este hilo, la verdad es que me planteé no contestar, pero también hay por aquí foreros que pueden estar interesados en el tema. Cierro mi aportación a este post con un último comentario (tal vez un poco largo, pero se habla de algo grande).
A ver, aquí se están mezclando churras con merinas. Nadie pretende saber la predicción meteorológica del futuro. Saber si el 12 de abril de 2134 estará nublado en la sierra es algo imposible, aparte de poco útil. De hecho, una previsión meteorológica es fiable a 8 horas; a partir de ahí, puede variar mucho. De lo que se trata aquí es de examinar tendencias y dinámicas climáticas globales. Y para eso, nos apoyamos en la concentración de gases en la atmósfera, que además es algo medible.
La edad geológica de la Tierra es mucho mayor de 860 millones de años, pero como hasta ahí podemos decir que tenemos datos fiables, pues me baso en eso. La concentración de dichos gases ha estado oscilando siempre, entre esos máximos y mínimos de los que hable antes. ¿No os parece extraño que en los últimos 150 años su concentración haya aumentado el doble, cuando jamás en los anteriores ciclos geológicos lo había hecho? 150 años es un lapso muy corto en un escenario de 860 millones de años. Por poneros un ejemplo, los dinosaurios estuvieron mucho más tiempo campando por la Tierra (unos 160 millones de años) de lo que lleva el hombre, incluidos nuestros ancestros homínidos. Pues si ese intervalo ínfimo, la concentración de dichos gases sube a casi el doble, y coincide con la revolución industrial y el aumento de la deforestación en el planeta, parece que el ser humano es parcial o totalmente responsable. Esto, para los escépticos, es irrefutable, ya que simplemente, es medible.
A partir de aquí, comienzan las hipótesis y modelos. ¿Qué ocurrirá con esta nueva concentración de gases en la atmósfera? Pues sí, hay muchas teorías. Una ciertamente curiosa dice que el ártico seguirá derritiéndose como lo está haciendo hoy día (y con una tasa de derretimiento muy muy preocupante) y que debido a la diferencia de densidad del agua dulce y salada, la corriente marina del Golfo, que es la que calienta los helados vientos del Polo Norte, se desviará y Europa sufriría una glaciación local. Pero, ¿qué ocurre hoy día? Pues que cada vez se van teniendo más datos medibles y por tanto, cada vez podemos observar tendencias en el clima, junto con la dispersión y ocurrencia de eventos extremos. Si juntamos estas tendencias con profundos conocimientos de climatología, y además usamos modernos simuladores que trabajan con muchos modelos simultáneamente devolviendo valores estadísticamente fiables, uno puede empezar a hacer ciertas aseveraciones.
Y aquí, pues lo de siempre. El hombre, y en este caso concreto, el español, es experto en hablar sin tener ni idea de las cosas, y muy curiosamente, en temas de medio ambiente, todos nos creemos expertos. Mis colegas no me discuten de mecánica de fluidos o dinámica del fuego, pero oye, en temas "medioambientales", todos. Y así nos va.
Evidentemente esto es un foro público y aquí se pueden verter todas las opiniones, pero me asusta ver con qué facilidad se habla de cambio climático tan frívolamente. ¿Y sabéis por qué lo hacéis los que lo hacéis? Porque sabéis que sus efectos no os van a afectar a vosotros, que ya no estaréis aquí para sufrirlo, pues de saber que el cambio climático os va a cambiar la vida a corto plazo, otro gallo cantaría. Esa mentalidad a corto plazo, similar a la utilizada en política, es verdaderamente un problema en ciertos sectores que requieren planificaciones a medio y largo plazo.
En fin, siento la chapa que os he soltado. Y dejar claro que respeto cualquier opinión, ojo, y que no estoy aquí sentando cátedra, pues si leéis bien, sólo me baso en datos medibles; pura objetividad. Pero eso sí, cuando se habla de algo que no se conoce en profundidad, no se deben hacer ciertas afirmaciones, pues de cara a los que conozcan el tema, esos interlocutores pierden toda fiabilidad o calidad como miembros de una discusión seria.
Saludos,
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Malpaso
Casi me auto-prohibo escribir aquí, visto lo caliente que está el ambiente. Pero al final uno es un bocazas y no me resisto a hablar.
En mi opinión cada uno lleva su parte de razón.
Por un lado es una verdad probada que el cambio climático existe y ha existido desde que el mundo es mundo, mucho antes de que existiera el hombre y muchísimo antes de la era industrial. Ojo, cambio climático no es sólo calentamiento global, tambien puede ser lo contrario o simplemente desplazamiento de las zonas climáticas a distintas zonas del globo. En gran parte debido al cambio de inclinación del eje terrestre, fenómenos volcánicos, sismicos, impacto de meteoritos gigantes... y ahora entra en juego la era industrial en un grado que para unos es notable y para otros insignificante.
Pensar en la Tierra como el planeta de los hombres no deja de ser un punto de vista egocéntrico. La Humanidad puede ser muy importante para nosotros pero al conjunto del planeta le importa muy poco. De hecho ha pasado la mayor parte de su existencia sin conocernos y en el futuro, seguramente nos extinguiremos y viviran otros seres que (de ser inteligentes) nos estudiaran como fósiles. La naturaleza en general es mucho más longeva, cruel, destructora y amoral de lo que puede ser el más villano de los humanos. No hay más que ver los efectos devastadores de los huracanes, tsunamis, erupciones volcánicas, riadas, terremotos etc. o los desastres naturales que pueden causar las plagas como la marabunta y las enfermedades como la malaria.
Es cierto que hay una gran parte de la comunidad científica que opina que los cambios se están acelerando exponenecialmente en muy pocos años como muy bien se ha documentado aquí, Pero no es menos cierto que otra parte opina lo contrario y esta parte está condenada al ostracismo porque hoy día no es una opinión políticamente correcta. También es cierto que muchos han hecho y siguen haciendo su agosto con el terror milenarista al cambio climático o más concretamente al calentamiento global.
¿Qué es lo correcto? Pues a mi parecer tratar de mantener el planeta en el estado que nosotros (los hombres) consideramos saludable, es una buena política y beneficia a los hombres que somos nosotros (a lo mejor hay bacterias que preferirían vivir en un mundo con más CO2) y como humanidad, es legítimo y obligado que luchemos por preservarlo como nos gusta o como nos interesa verlo. Ya sea nuestra aportación devastadora, como piensan unos, o insignificante, como piensan otros, el tener conciencia de ella e intentar neutralizarla no va a hacer daño a nadie y puede que haga algún bien.
Personalmente y desde lo reducidísimo de mi visión de futuro, dentro de 200 años prefiría que el planeta fuera más verde, más limpio, más fértil y que hubiera comida y bienestar para toda la humanidad, pero eso es porque soy humano, quizás si fuera una cucaracha preferiría lo contrario. De momento como estoy del lado de los humanos trato de mantenerlo lo más parecido posible a cómo lo encontré, que es el modelo de naturaleza que yo entiendo como "bueno" pero no el único posible. Sin embargo todo mi esfuerzo y todo el de la humanidad en ese sentido sería un grano de arena en la playa si un gran meteorito como el que se supone extinguió los dinosaurios volviera a caer o entrara en erupción el crater gigante de Yellowstone.
No sé si me he explicado bien y no quiero dar mucho la paliza, así que me voy a preparar la mochila que mañana me voy a la sierra.
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Pelitre
Hombre por nuestra descendencia ¿no?....A mi me ilusiona que mis nietos,si los tuviese,se quedarán tan extasiados ante la rotundidad y belleza de La Sierra, tal cual me paso a mi en su dia:-(
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Rafa Jurado
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Pelitre
Hombre por nuestra descendencia ¿no?....A mi me ilusiona que mis nietos,si los tuviese,se quedarán tan extasiados ante la rotundidad y belleza de La Sierra, tal cual me paso a mi en su dia:-(
El otro dia lei que debemos procurar mejorar la Tierra que dejaremos a nuestros hijos, quiza seria mas facil mejorar a los hijos que dejaremos a la Tierra.
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Pelitre
No es solo cuestión de aulas,los padres,la familia también educan,o eso dicen.
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Rafa Jurado
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montañon
Los sistemas de predicción temporal actuales no sirven para periodos tan largos , si pudiéramos saber el tiempo con 80 años de antelación ,sabrias también calcular el numero de lotería de cada semana,la fecha de fallecimiento de una persona,preverias cuando será la próxima guerra o como ira la economía etc.
Que la fuente de algunos datos sea Wikipedia es también un argumento a favor de la poca validez de los mismos.
Bueno, pues no te lo vas a creer, pero hay algunos que incluso, en el colmo de la desfachatez, cuando no saben como se producen algunas cosas, directamente se inventan hipotesis grandilocuentes y fantasiosas.
Les solemos llamar creyentes.
Mejor decir solo gilipolleces,que ser un gilipollas integral estando calladoCita
Rafa Jurado
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montañon
Perdonad que sea brusco pero todo eso del cambio climatico son gilipollezes como la copa de un pino,es un dogma politicamente muy correcto pero sin base cientifica alguna ,no hablamos de 90 años ni de 900 años .Los cambios del clima se miden en escalas de miles de años (por no decir millones) y nosotros no tenemos medios para medir esa escala de tiempos.(cogeos la previsión meteorologica y a ver si os dicen que hay lluvias dentro de 3 meses?? pero los nuevos ? profetas nos acojonan diciendo que nuestros hijos estaran en un desierto .
En fin cada epoca tiene sus neuras y cada uno tiene que buscar una forma de ganarse la vida
Un beso a casi todos
Ojo que este entiende de gilipolleces mas que nadie
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montañon
Cita
Rafa Jurado
Cita
montañon
Los sistemas de predicción temporal actuales no sirven para periodos tan largos , si pudiéramos saber el tiempo con 80 años de antelación ,sabrias también calcular el numero de lotería de cada semana,la fecha de fallecimiento de una persona,preverias cuando será la próxima guerra o como ira la economía etc.
Que la fuente de algunos datos sea Wikipedia es también un argumento a favor de la poca validez de los mismos.
Bueno, pues no te lo vas a creer, pero hay algunos que incluso, en el colmo de la desfachatez, cuando no saben como se producen algunas cosas, directamente se inventan hipotesis grandilocuentes y fantasiosas.
Les solemos llamar creyentes.
Mira quien va hablar ,cuatro frases new age,un poco de Wikipedia y lo aderezamos con un toque antireligioso bon apetit
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montañon
Y te contesto para que puedas continuar con tus bufonadas y ser feliz antes de que el cambio climático te congele de forma brusca tu simpático moquillo
te estas contradiciendo,para hablar según tu hay que ser de " probada seriedad" con estudios ,datos etc y luego dices que negar el cambio climático es negar LO evidente .Cita
Pelitre
En fin sigamos en el medievo,al menos algunos...........Negar lo evidente es tan tonto como bañarse con un paraguas para no mojarse...La ciencia esta ahi,hay publicaciones y estudios hechos por gente que sabe y que son de probada seriedad y que no estan al servicio de ningun gobierno ni organizacion del fin del mundo etc,etc.....Tal vez si lo hacemos podamos tener un debate mas serio y enriquecedor en vez de una tertulia al estilo de la sexta noche,el cascabel o aqui ahi tomate.
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montañon
te estas contradiciendo,para hablar según tu hay que ser de " probada seriedad" con estudios ,datos etc y luego dices que negar el cambio climático es negar LO evidente .Cita
Pelitre
En fin sigamos en el medievo,al menos algunos...........Negar lo evidente es tan tonto como bañarse con un paraguas para no mojarse...La ciencia esta ahi,hay publicaciones y estudios hechos por gente que sabe y que son de probada seriedad y que no estan al servicio de ningun gobierno ni organizacion del fin del mundo etc,etc.....Tal vez si lo hacemos podamos tener un debate mas serio y enriquecedor en vez de una tertulia al estilo de la sexta noche,el cascabel o aqui ahi tomate.
en el medievo tenían bastante mas rigor al hacer afirmaciones
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