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elnogue
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RED_STONE_BASS
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Pierre Nodoyuna
Ahorra y compra las Vipec.
Ya...
Otra que me gusta cada vez más son las PLUM GUIDE M, pero cuesta en torno a los 400€
- Súper sólidas (construidas con no sé qué aluminio y aleación aeroespacial)
- Base metálica amplia
- 790 gramos el par (sin frenos, que se compran a parte),
- Se pueden ajustar 30mm (el equivalente a 4 ó 5 tallas de bota),
- Se acciona muy cómodamente con el bastón (tiene 3 alturas)
- Compatible con cuchillas Dynafit
- DIN 5'5-12
[www.fixation-plum.com]
Un articulillo antiguo sobre las PLUM Guide aquí
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Pierre Nodoyuna
Te iba a decir que nogue habló en su día, y muy bien, de las Plum, pero se me ha adelantado...
A mi el sistema de la talonera de las Vipec me sigue gustando más, al no ser por rotación, lo encuentro más práctico. Otra cosa es que quieras ir a ahorrar peso.
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RED_STONE_BASS
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Pierre Nodoyuna
Te iba a decir que nogue habló en su día, y muy bien, de las Plum, pero se me ha adelantado...
A mi el sistema de la talonera de las Vipec me sigue gustando más, al no ser por rotación, lo encuentro más práctico. Otra cosa es que quieras ir a ahorrar peso.
'Sactamente.
Veremos a ver la economía.
Encima luego las botas....
¿Alguna experiencia con las Scott/Garmont Cosmos, o las Scarpa Rush? Éstas últimas tienen 3 ganchos.
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pasodelaspe
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RED_STONE_BASS
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Pierre Nodoyuna
Te iba a decir que nogue habló en su día, y muy bien, de las Plum, pero se me ha adelantado...
A mi el sistema de la talonera de las Vipec me sigue gustando más, al no ser por rotación, lo encuentro más práctico. Otra cosa es que quieras ir a ahorrar peso.
'Sactamente.
Veremos a ver la economía.
Encima luego las botas....
¿Alguna experiencia con las Scott/Garmont Cosmos, o las Scarpa Rush? Éstas últimas tienen 3 ganchos.
Hola Red, yo tengo las Scott Cosmos y tenía pendiente contestarte pero he tenido un problemas con las botas…
Son ligeras para 4 ganchos, 1.500gr, y su horma me va bien, creo que tengo un pie normal
Cómodas para subir y patear y buena bota para bajar (las noto menos "bota" que las que he dejado, unas Garmont endorphin de 2.000g, mas orientada a free, pero compensa el cambio a bota más ligera)
El tema es que este mayo he hecho 2 salidas con porteo de aprox 4 horas en total y las suelas han sufrido de forma inexplicable. Tienen suela vibram que parece de mantequilla. No sé si es un problema generalizado o es de mis botas. El asunto es que de la tienda las han mandado a Scott y ando a la espera.
Así que no te puedo decir que esté lo que se puede decir contento , os comentaré cómo va el culebrón….
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RED_STONE_BASS
Romperé una lanza a favor de Scott:
El problema es de Vibram, que es quien fabrica la suela. .
Saludos pasodelaspe,
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rover_zgz
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RED_STONE_BASS
Romperé una lanza a favor de Scott:
El problema es de Vibram, que es quien fabrica la suela. .
Saludos pasodelaspe,
Te equivocas. Vibram es una marca de suelas, donde hay diferentes modelos de suela.
Te explico, hay diferentes durezas, desde unas que agarran increiblemente pero son chicle, hasta unas que no agarran tanto (lo justo) pero son muy duraderas.
Asi que no hay que aventurarse a sentenciar "quien tiene la culpa", porque supongo que vibram proporcionara la suela que le indique scott, que por cierto los precios de las suelas tambien son diferentes en funcion del agarre.
Si no le ha durado mucho PODRIA ser que la suela elegida es la que mas agarra, que tendria sentido para agarrarse extraordinariamente a la roca, siendo poco indicada para el porteo.
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RED_STONE_BASS
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rover_zgz
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RED_STONE_BASS
Romperé una lanza a favor de Scott:
El problema es de Vibram, que es quien fabrica la suela. .
Saludos pasodelaspe,
Te equivocas. Vibram es una marca de suelas, donde hay diferentes modelos de suela.
Te explico, hay diferentes durezas, desde unas que agarran increiblemente pero son chicle, hasta unas que no agarran tanto (lo justo) pero son muy duraderas.
Asi que no hay que aventurarse a sentenciar "quien tiene la culpa", porque supongo que vibram proporcionara la suela que le indique scott, que por cierto los precios de las suelas tambien son diferentes en funcion del agarre.
Si no le ha durado mucho PODRIA ser que la suela elegida es la que mas agarra, que tendria sentido para agarrarse extraordinariamente a la roca, siendo poco indicada para el porteo.
Buena respuesta, pero si se desgantan de la manera inexplicable que dice pasodelaspe, en tan sólo 4 horas... Ya pueden agarrar como un neumático de F1
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pasodelaspe
Ya lo siento no estoy muy de acuerdo con algunas cosas de las expuestas
Mis Garmont endorphin que jubilo, suela Garmont, tienen muuuchas horas de porteo y después de unos añitos han sufrido lo normal y eso que se las considera botas de montaña orientadas al descenso y no al ascenso.
Scott Cosmos no es una bota de free, para no portear, es una bota de montaña que tiene que aguantar el porteo que le des, que puede ser mucho. Me llevé un disgusto de la leche cuando ví el estado que estaban tras 2 salidas con porteo en mayo (compradas en marzo había esquiado con ellas sin necesidad de portear)
Por favor, no comparemos, esto no son pies de gato. Como zapatillas de montaña tengo unas Camp four de five ten con la goma en parte de suela de los gatos, que agarran muy bien y son 1000 veces más duras de lo que han resultado estas Vibram que montan las Scott
Os pongo unas fotos para que veais el estado en que estaba la suela, con la goma rota donde los inserts, vamos un desastre. Espero que sea la goma en concreto de mis botas la que ha salido mal y tenga solución (que pasa por una suela nueva, desde luego)
Ya os contaré, que las botas costaban además un pastizal. Vamos , que estoy contento
que destrozo y no solo la suela, la puntera está machacada.
Ke Trabaje RitaCita
elnogue
A ver,
cosas a tener en cuenta:
- No se puede comparar una bota de 2000g con una de 1500 en términos de durabilidad, esos 500gr no se reducen de la nada y uno de los puntos de reducción de peso son precisamente las suelas, con taqueados más abiertos y menores espesores. Esto evidentemente hace que sufran más en comparación.
Las botas de competi, para que nos hagamos una idea se resuelan con frecuencia por este motivo ya que llevan suelas ultrafinas y con tacos muy separados que se suelen arrancar.
- Por las fotos, lo que se ve no es tanto un desgaste, como una rotura o arrancamiento de la goma. Además precisamente en la zona de los inserts. Esta zona es la más frecuente con estos problemas ya que, aunque no nos demos cuenta, los pinchos de la fija muchas veces los clavamos ahí cuando no acertamos a calzar bien la bota. y esto evidentemente no ayuda a la durabilidad.
- También se aprecia que el arranque sucede en el borde de la suela. Si miramos los tacos centrales vemos incluso el micro dibujo de estos, lo que refuerza que no es tanto un desgaste si no un arrancamiento de suela.
- No podemos comparar la durabilidad de una suela de una zapatilla o bota de montaña con la de una bota de esquí de montaña. Ni aunque fuera el mismo componente de la goma. En una bota de esquí sufre muuucho más.
Pensad que mientras en un calzado normal, este se dobla, comprime y amortigua al pisar una roca con una arista afilada. En una bota de esquí, la rigidez de la carcasa hace que la presión en la goma de la suela, sea muy superior favoreciendo el corte.
Además la caña hace que se transmita mucha más fuerza que con un calzado normal, especialmente lateralmente lo que incide en los bordes de la suela.
Por si fuera poco, pegar la suela a la carcasa no es lo mismo que pegarla a una mediasuela de EVA como en el calzado normal y es mas fácil el despegue frente a presiones.
- Respecto al plástico, las Cosmos, como algunas otras botas modernas, está hechas de Grilamid. Este material es más ligero y estable frente a la deformación y la temperatura que el que poliuretano (de las Endorphin por ejemplo) que es más pesado y duro con frio y que el Pebax (como las Maestrale por ejemplo) que es medio ligero pero poco estable térmicamente.
Esto hace que sea mucho mas fácil rayar una bota de grilamid que una de poliuretano, pero claro a cambio pesa 500g menos...
En resumen, esto es muy frecuente en botas modernas, y se produce fundamentalmente por andar especialmente en zonas de roca afilada, sean canchales o zonas de trepada en la que las aristas, machacan los bordes de la suela.
No voy a entrar en si es justificado o no, si es un defecto o no, si es demasiado temprano o no porque no conozco en detalle el uso concreto ni tengo nada que ver con la marca, para eso estará su departamento de garantías.
Pero sí explico una serie de causas para que entendamos el porqué de este tipo de desgastes. que son comunes en las botas mas modernas y que mejores relaciones prestaciones/peso sacan.
Las TLT5-6 son otro buen ejemplo, si vieras las mías les pasa parecido, debajo de los inserts no tengo taco y la puntera toda rozada. Por si fuera poco el carbono de la caña en las mías se desgasta con el uso en el eje y sé que antes o después aparecerá el juego en el eje de pivote de la caña.
El mercado cada día reclama más ligereza, pero tenemos que tener en cuenta que esta ligereza se obtiene por dos caminos básicamente, reducir prestaciones esquiatorias o reducir/cambiar material y con ello suele reducirse también la durabilidad...
Luego que cada uno elija.
P.D: yo no le daría excesiva importancia, el "desgaste" no va a avanzar mucho más de eso. Por otro lado los inserts no se pueden salir, es una pieza entera que va de lado a lado por dentro y que se inserta en el molde de la carcasa al fabricarla, si no se desintegra la carcasa, eso no se sale.
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elnogue
.... En este sentido las Maestrale creo que tienen el mejor compromiso durabilidad-prestaciones-peso. (pero no bajan tan bien como las cosmos y pesan algo más.
Ke Trabaje RitaCita
elnogue
A ver,
cosas a tener en cuenta:
- No se puede comparar una bota de 2000g con una de 1500 en términos de durabilidad, esos 500gr no se reducen de la nada y uno de los puntos de reducción de peso son precisamente las suelas, con taqueados más abiertos y menores espesores. Esto evidentemente hace que sufran más en comparación.
Las botas de competi, para que nos hagamos una idea se resuelan con frecuencia por este motivo ya que llevan suelas ultrafinas y con tacos muy separados que se suelen arrancar.
- Por las fotos, lo que se ve no es tanto un desgaste, como una rotura o arrancamiento de la goma. Además precisamente en la zona de los inserts. Esta zona es la más frecuente con estos problemas ya que, aunque no nos demos cuenta, los pinchos de la fija muchas veces los clavamos ahí cuando no acertamos a calzar bien la bota. y esto evidentemente no ayuda a la durabilidad.
- También se aprecia que el arranque sucede en el borde de la suela. Si miramos los tacos centrales vemos incluso el micro dibujo de estos, lo que refuerza que no es tanto un desgaste si no un arrancamiento de suela.
- No podemos comparar la durabilidad de una suela de una zapatilla o bota de montaña con la de una bota de esquí de montaña. Ni aunque fuera el mismo componente de la goma. En una bota de esquí sufre muuucho más.
Pensad que mientras en un calzado normal, este se dobla, comprime y amortigua al pisar una roca con una arista afilada. En una bota de esquí, la rigidez de la carcasa hace que la presión en la goma de la suela, sea muy superior favoreciendo el corte.
Además la caña hace que se transmita mucha más fuerza que con un calzado normal, especialmente lateralmente lo que incide en los bordes de la suela.
Por si fuera poco, pegar la suela a la carcasa no es lo mismo que pegarla a una mediasuela de EVA como en el calzado normal y es mas fácil el despegue frente a presiones.
- Respecto al plástico, las Cosmos, como algunas otras botas modernas, está hechas de Grilamid. Este material es más ligero y estable frente a la deformación y la temperatura que el que poliuretano (de las Endorphin por ejemplo) que es más pesado y duro con frio y que el Pebax (como las Maestrale por ejemplo) que es medio ligero pero poco estable térmicamente.
Esto hace que sea mucho mas fácil rayar una bota de grilamid que una de poliuretano, pero claro a cambio pesa 500g menos...
En resumen, esto es muy frecuente en botas modernas, y se produce fundamentalmente por andar especialmente en zonas de roca afilada, sean canchales o zonas de trepada en la que las aristas, machacan los bordes de la suela.
No voy a entrar en si es justificado o no, si es un defecto o no, si es demasiado temprano o no porque no conozco en detalle el uso concreto ni tengo nada que ver con la marca, para eso estará su departamento de garantías.
Pero sí explico una serie de causas para que entendamos el porqué de este tipo de desgastes. que son comunes en las botas mas modernas y que mejores relaciones prestaciones/peso sacan.
Las TLT5-6 son otro buen ejemplo, si vieras las mías les pasa parecido, debajo de los inserts no tengo taco y la puntera toda rozada. Por si fuera poco el carbono de la caña en las mías se desgasta con el uso en el eje y sé que antes o después aparecerá el juego en el eje de pivote de la caña.
El mercado cada día reclama más ligereza, pero tenemos que tener en cuenta que esta ligereza se obtiene por dos caminos básicamente, reducir prestaciones esquiatorias o reducir/cambiar material y con ello suele reducirse también la durabilidad...
Luego que cada uno elija.
P.D: yo no le daría excesiva importancia, el "desgaste" no va a avanzar mucho más de eso. Por otro lado los inserts no se pueden salir, es una pieza entera que va de lado a lado por dentro y que se inserta en el molde de la carcasa al fabricarla, si no se desintegra la carcasa, eso no se sale.
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RED_STONE_BASS
Esto es lo que dice Vibram en su web de la Cosmos:
Vibram PWRL Ideal on rocky terrains.
VIBRAM® PWRL is a ski-mountaineering sole for rocky terrains, conceived as an exclusive for SCOTT brand.
•Full-length sole
•Double density rubbery
•High grip in uphill
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RED_STONE_BASS
Esos 125 de flex dirías que son "reales"? O lo han exagerado para parecer más robustas?
Qué botas de pista calzas?
Gracias.
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elnogue
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pplui
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elnogue
.... En este sentido las Maestrale creo que tienen el mejor compromiso durabilidad-prestaciones-peso. (pero no bajan tan bien como las cosmos y pesan algo más.
Buff mucho desgaste me parece en comparación con mis Scarpa, con mas años que Matusalen.
Aligerar el peso, de algún sitio tiene que salir...
Aprovecho y cambio de tema.
Nogue voy a abusar de ti, si no te impota...
¿Las Maestrale son a la "antigua usanza"?, ¿mas pensadas para trote? ...quiero decir, mas pensadas para montaña (crampones, andar con peso, escaladas sencillas...)
Otra pergunta, el botín, ¿que tal?,¿sale bien de la bota? para estar en un refugio o tienda, ¿es confortable?.
Y la gran duda, ¿en que se diferencian los 2 modelos de Maestrale?
Me gusta mucho Scarpa y me han dado muy buen resultado así que seguramente mire estas o las Spectre.
Salud.
Si que me importa, de mí solo abusa mi señora!
En cualquier caso, apuntaré algunas preguntas y otras te las dejos para que las resuelvas tu, ok?
La Maestrale es la bota polivalente de precio medio de Scarpa, en mi opinión una de las botas más equilibradas de todo el mercado en todos los aspectos: durabilidad, peso, prestaciones, confort, sencillez de uso. Vamos es un Audi A4. Buen coche para todo, pero que no destaca en nada.
El único "problema" que puede tener es que no destaca, ni es la mejor en nada. Lo cual en si no es ningún problema, pero si buscas algo especial, la maestrale, no te lo dará.
La diferencia entre la Maestrale y la Maestrale RS es exclusivamente que esta ultima esta reforzada para ser mas potente bajando. caña y lengüeta algo mas rígida, cierres mas robustos y velcro mas ancho. y mas peso, y la misma durabilidad (o menos ya que se pueden ejercer más fuerzas) a nivel de suelas
Ke Trabaje RitaCita
pasodelaspe
Se esquía y se sube bien con ellas, pero si no se arregla el tema de la suela no me parece que sea una completa
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elnogue
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RED_STONE_BASS
Me da cosa, son las que quiero, no veo muchas alternativas de 4 ganchos y en ese peso menos.
La Sportiva Spectre????
