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Encorda2
Quiero que el montañismo se aprenda desde un club de montaña, con valores de compañero, equipo, respeto a la montaña, la naturaleza (no digo que en Francia no los tengan), no se me ocurre mejor lugar que un club que formas con los amigos o está cerca de tu casa con gente que conoces, esto aunque parezca mentira evita accidentes, como eso lo sé muy bien, lo voy a aconsejar siempre, no soy de levantar estandartes en favor de nadie, que no tenga la razón.
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mgt
El tema tratado por todos los anteriores es simple: las federaciones, haciendo fuerza por el número de asociados, negocian un seguro de accidentes y rescate y lo ofertan y el que le interesa se adhiere a él.
Es normal en España que haya mamoneos, comisiones, engaños, clausulas dudosas, mala asistencia,... todo es posible donde se mueve mucho dinero, la experiencia de los federados accidentados va discriminando a unas federaciones y a compañías aseguradoras y creando corrientes de opinión.
así que cada cual se federe donde le salga del alma, al menos con estas líneas se actualiza la info existente e incita a cuestionar lo existente.
Nuestro amigo encorda2 es un romántico, y lo digo de manera entrañable. federarse por algunos de los motivos que expone: colaborar, impulsar el montañismo andaluz, y otras cosas, es muy respetable, elogiable incluso. Y más aún cuando está desempeñando una labor tan desinteresada (me consta) en cuanto a la formación.
Hace años que las federaciones se politizaron, empezaron a vivir de las subvenciones y a hacer malabarismos para sobrevivir y para poder seguir trabajando en ellas algunas personas, también llegaron los que se empezaron a lucrar con ellas. El espíritu montañero que creó tantos club de montaña, que creó la necesidad de agruparse en federaciones, en preocuparse por el colectivo global con la UIAA, hace tiempo que se difuminó. Las directrices del Consejo Superior del Deporte que han adoptado las federaciones territoriales nos ha traído otro panorama: la competición y la tecnificación, de ahí los inventos de las travesías, la carreras, con sus respectivos ranking y trofeos, yo flipe cuando vi lo de la marcha de resistencia infantil.
No sé, yo creo en otra cosa.
Los problemas de gestión y de ideología han aparecido en otras federaciones, llegando, entre otras, hasta la federación vasca, un referente en el montañismo. español.
Por este motivo, federarse en uno u otro sitio, puede tener o no, valor.
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Encorda2
Quiero que el montañismo se aprenda desde un club de montaña, con valores de compañero, equipo, respeto a la montaña, la naturaleza (no digo que en Francia no los tengan), no se me ocurre mejor lugar que un club que formas con los amigos o está cerca de tu casa con gente que conoces, esto aunque parezca mentira evita accidentes, como eso lo sé muy bien, lo voy a aconsejar siempre, no soy de levantar estandartes en favor de nadie, que no tenga la razón.
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Encorda2
Fernando W.:
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Encorda2
En mi caso particular te diré que cuando llegué al la FAM en 2010, antes colaboraba con alguna cosa en los clubes, lo primero que me pidieron que hiciera, es que equipara los refugios con algún material que pudiera usarse en caso de accidente, de ahí nació montañero horizontal, yo quiero que ese material lo usen los montañeros y que ellos sean los primeros intervinientes, para mí el mejor grupo de rescate son los compañeros que están en el momento del accidente y te atiende rápido. Desde entonces hasta ahora lo poco que voy haciendo que no es remunerado y que hago en mi tiempo libre, me ha traído muchas satisfacciones, montañeros muy agradecidos, y algún que otro bajón, sólo sé una cosa: que hay que luchar. También sé que ese material no lo ha puesto ahí ninguna federación francesa.
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Encorda2
El mejor club de montaña no es el de Francia, es el que tienes en tu barrio, que aprendes montaña con él, que sales a la montaña con él y al que puedo llegar con los distintos programas que intento sacar con la FAM, por eso me gusta que la gente de aquí se federa aquí, si te gusta ir por libre pues vale, lo más barato posible, pero pienso que este post estaba distorsionado en algunos aspectos, por eso me decidí a intervenir, para dar otra versión, no he querido ofender a nadie.
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Encorda2
Quiero que el montañismo se aprenda desde un club de montaña, con valores de compañero, equipo, respeto a la montaña, la naturaleza (no digo que en Francia no los tengan), no se me ocurre mejor lugar que un club que formas con los amigos o está cerca de tu casa con gente que conoces, esto aunque parezca mentira evita accidentes, como eso lo sé muy bien, lo voy a aconsejar siempre, no soy de levantar estandartes en favor de nadie, que no tenga la razón.
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Encorda2
Desde que estamos desarrollando estos programas de seguridad en montaña, los accidentes en montaña en el entorno de Sierra Nevada han bajado, no sé si será fortuito, pero me gusta pensar que algo tendrá que ver, no quiero conformarme con buenos medios de rescate, quiero que esos accidentes no ocurran, y ahí estoy aguantando que me llamen "vende motos" y que pido que se federan por cuestiones patrióticas, aunque me he ofendido bastante, soy capaz de sacar lo bueno de estas cosas, e intentar ver cómo mejorar.
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Encorda2
Por un momento me ha recordado este foro a tiempos pasado donde era menor no poner nada por no enfrentarse a la contumaz insistencia de alguno, en algunas convocatorias que he hecho con la FAM, han venido 3 que eran foreros, y les pregunté que qué nombre tenía, me dijeron que ninguno que ellos no publicaban, que sólo leían, y a este ritmo, creo que ninguno de la FAM se acerca a decir nada por aquí, totalmente comprensible, he visto que hay muchos más de esos, es mejor no opinar ni enfrentarse a escalofriantes post, la razón no la da el número de veces que posteas, las formas valen mucho.
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arratraculo
y las exlusiones del seguro de Hevetia? por que no las comparamos?
garantia que la FAM este en Granada y Helvetia en Sevilla? eso que me garantiza?
no se, me parece que hay un mamoneo tremendo, a pesar de ello me he vuelto a federar. Espero no tener q hacer uso
s2
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2. Respeto a los moderadores: Los moderadores de los foros son los responsables últimos del buen funcionamiento del foro, deberemos respetar sus indicaciones, los moderadores estarán a nuestra disposición para cualquier tipo de duda, consulta o incidencia. Ayúdales a realizar su trabajo.
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Fernando. W
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sami
Y el curro para los secretairos de los clubs que este año es de lo lindo, con un nuevo programa informatico, estando la secretaria de la fam que cobran un sueldo
A saber el dinero que se habrán gastao en el programa informático ese... ¿Para qué...?
Como siempre, empezando la casa por el tejado... No se que narices hace falta todo ese programa para tener todos los datos de clubes y demas.. Como bien dices, mas curro para los clubes, y cero ventajas sobre el sistema "tradicional"
Señores, por por la francesa me federo yo solito, en 5 minutos, y pagando con tarjeta... ¡¡ y eso que no hablo francés...!! Con el absurdo programa de nuestra querida fam, el otro dia 2 horas para federar a 5 personas...
En fin, asi vamos...
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Encorda2
Fernando W: Cuando hablo de el trabajo que he hecho y que desarrollo en la FAM no tengo forma de hacer referencia a él sin mencionarlo, me ofende profundamente que me digas que es autobombo, muchas horas y esfuerzo llevo dedicadas a esto.
Me he sentido insultado con tus comentarios, de vende motos, llamamientos patrióticos, y ahora con esto del autobombo, has ofendido mi credibilidad y algo en lo que estoy poniendo mucha ilusión, como es el trabajo que hago con la FAM, dirigido a todos los montañeros. El que ha comenzado esta escalera de agravios has sido tú, y reitero mi disculpas porque he querido usar un lenguaje con los muñecos, que a pesar de que tu usas mucho yo no he sabido hacerlo bien, pero tú no puede pensar que no ofendes, y que los demás si lo hacen contigo. Y si ofendes, bueno... pues lo lamentas, que es lo mismo que decir que te aguantes, al menos yo lo entiendo así.
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Encorda2
Administrador del foro:
En las normas de comportamiento pone punto 2
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2. Respeto a los moderadores: Los moderadores de los foros son los responsables últimos del buen funcionamiento del foro, deberemos respetar sus indicaciones, los moderadores estarán a nuestra disposición para cualquier tipo de duda, consulta o incidencia. Ayúdales a realizar su trabajo.
Respeto a los moderadores, pero ¿dónde está el respeto del moderador a los foreros? eso es más grave que al revés.
Un moderador no debiera ser partidista y tener enconamientos con otros foreros, quizás debería más bien evitarlos, tener un lenguaje más conciliador cada vez que haya conflictos provocados por diferentes opiniones, y no como en tu caso que apuestas por ser bastante ingerente y estar totalmente polarizado, en este caso en contra de la FAM, cualquier forero puede decir lo que desee pero en tu caso tu comportamiento ha de ser más estable y que proyecte menos enconamiento. Partes de una posición de poder que no tiene el resto, tu credibilidad sólo por el hecho de ser moderador está garantizada, tu actual comportamiento no ha estado a la altura de un moderador. No está bien que desmenuces un post frase a frase inconexas para decir lo que te dé la gana y mancillar a los demás.
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Encorda2
Este es el párrafo que te dirigía y que por equivocación se lo puse a ferlopez:
"Por un momento me ha recordado este foro a tiempos pasado donde era menor no poner nada por no enfrentarse a la contumaz insistencia de alguno, en algunas convocatorias que he hecho con la FAM, han venido 3 que eran foreros, y les pregunté que qué nombre tenía, me dijeron que ninguno que ellos no publicaban, que sólo leían, y a este ritmo, creo que ninguno de la FAM se acerca a decir nada por aquí, totalmente comprensible, he visto que hay muchos más de esos, es mejor no opinar ni enfrentarse a escalofriantes post, la razón no la da el número de veces que posteas, las formas valen mucho."
Esto te debería hacer pensar, yo era uno de tantos de esos, desde el año 2000 creo que miraba este foro, viendo toda clase de riferafes e insultos, me di de alta hace poco tiempo pensando que estaban superadas ciertas maneras, básicamente para tratar seguridad, y hasta ahora no he tenido problemas salvo por haber entrado en este hilo, principalmente por tus formas, que han condicionado el resto de mi lenguaje.
Si los participantes en un tema de cierta controversia como este, se salen diciendo que abandonan el hilo enfadados, creo que también es falta de tacto del administrador en poner paz, ¡Podías haberle dicho tú a ferlopez que Karenin no quería ofender o cualquier otra cosa, para calmar un mal entendido!
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Encorda2
Un moderador que expresa con sus post un partidismo anti FAM no es un buen moderador.
Para mí esta claro que no te gusta la FAM, nadie te obliga, estás completamente polarizado, pero no es lo mismo que lo diga un moderador que cualquier forero, es una forma clara de influenciar a los demás con el objeto de difamar.
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Encorda2
Esto es sólo un ejemplo, de lo que un moderador ha escrito sobre la FAM
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Fernando. W
A saber el dinero que se habrán gastao en el programa informático ese... ¿Para qué...?
Como siempre, empezando la casa por el tejado... No se que narices hace falta todo ese programa para tener todos los datos de clubes y demas.. Como bien dices, mas curro para los clubes, y cero ventajas sobre el sistema "tradicional"
Señores, por por la francesa me federo yo solito, en 5 minutos, y pagando con tarjeta... ¡¡ y eso que no hablo francés...!! Con el absurdo programa de nuestra querida fam, el otro dia 2 horas para federar a 5 personas...
En fin, asi vamos...
Ya ves que tienes artículos que te protegen, incluso me pueden expulsar del foro por esos muñecos, pero para ti no hay nada, por mi parte voy a mandar una queja al los que llevan esta página, aunque dudo de que sirva de algo.
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Encorda2
Cada uno gestiona el foro como le da la gana que para eso es suyo, si la gente se va enfadada y los que sólo leen no se dan de alta porque ve ciertas maneras, yo me preocuparía.
Al igual que tú y los demás este también es mi último post, en el hilo y en el foro, puedes decir lo que quieras de la FAM o lo que sea, que nadie te va a rechistar.
Mientras sigas de moderador yo no vuelvo.
Salvo por esto último que he dicho al moderador: Fernando W.
Si algún forero se ha podido sentir ofendido por algún tipo de comentario, le pido Perdón
Cualquiera que necesite algo sobre seguridad en montaña en mi correo tiene las puestas abiertas.
Saludos
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Fernando W.
Pero no suelo "mediar" si no es necesario, confío bastante en los foreros, y en su capacidad de debate...
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Salva Mudauñas
Fernando, Pedro......los dos sois grandes en actividad y en el foro pero permitirme deciros que estas cosas pasan porque se malinterpretan (sin mala intención) las palabras que se escriben y leen. El contenido esta claro y ambos teneis vuestra parte de razón pero a veces se dejan frases y muñecos que, sin intención previa, pueden llegar a ofender por la interpretación que la persona que lee le da en cada momento. Y pasa porque tenemos corazón, amor propio y nuestro propio criterio (coherente y con sentido).
Así que os toca organizar la KDD 2014 a los dos juntos.
Pedro no abandones el foro, no puedes privarnos al resto de foreros (que son muchos, me consta) de tu sabiduría por favor. Podemos leer tus artículos en tu blog pero no es igual, al menos esa es mi petición, no salgas.
Gracias a los dos por vuestras aportaciones
Saludos
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Franeto
Espero volver a ver pronto a Pedro por aquí... y Fernando, por favor: Desbloquea el hilo de los "Trastos en las cumbres"... o vamos a tener que abrir otro....
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