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juaquin
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jasnevada .en concreto el marchand y va por encima del ocho
Estupendo, pero el bloqueador hay que ponerlo por debajo del ocho, la maniobra correcta es alargar con una cinta el ocho y por debajo colocar el bloqueador al que irá directamente la mano. Esto se hace así pues si por cualquier razón el nudo que utilizasteis se bloqueara quedarías colgando de él y posiblemente sin poder alcanzarlo, teniendo que realizar una nueva maniobra para 1º alcanzarlo, 2º bloquear nuevamente la cuerda por abajo para así poder liberarlo y no quedar nuevamente al albur del ocho. No se si me he explicado, pero en resumen la maniobra correcta es alargar el ocho con una cinta, el nudo o bloqueador directamente al arnés y agarrado con la mano para permitir que la cuerda deslice
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juaquin
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jasnevada .en concreto el marchand y va por encima del ocho
Estupendo
, si pones 50cm, llegas siempre, desliza hasta que bloquea y ya esta la distancia es la misma, añade 5/6cm mas de enlongacion si quieres.
Bueno, evidentemente cada uno tiene sus manias y como dice el chiste discutir engordaCita
Hola eso es motivo de discusion continua
lo de las prácticas
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juaquin
Manuel PBueno, evidentemente cada uno tiene sus manias y como dice el chiste discutir engordaCita
Hola eso es motivo de discusion continua
De todos modos en todos los manuales que he encontrado se aconseja el bloqueador por debajo por las razones que digo.
Os pego un artículo sobre el tema publicado en Barrabes: [www.barrabes.com]
Lo dicho discutir engorda
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santos damian
Aun cuando el vigente Código Penal español utiliza los términos de imprudencia y negligencia como sinónimos, la jurisprudencia, en cambio, los distingue por separado.
-La negligencia equivale a la falta de atención y diligencia debida, es decir, a omisión de la atención y diligencia debida.
-La imprudencia (falta de prudencia) supone actividad positiva, hacer sin precaución y cautela. Es una acción que se realiza con falta de juicio sensatez y cuidado.
Según el artículo 6º, bis b) del Código Penal, dice……..si el hecho se causare por mero accidente, sin dolo ni culpa del sujeto, se reputará FORTUITO y no será punible.
Dónde quiero llegar, pues bien, estamos hablando de salvar vidas, no creo que nadie se adentre en la montaña con la intención de crear un dolo, sino con la intención de disfrutar de la montaña. Quién no ha ido por una autovía a 130 o más velocidad, sin pensar que no hace daño a nadie, quién no ha circulado por la ciudad a más de la velocidad establecida (50 Km/h); no deja de ser imprudencia, incluso temeridad y si nos pilla el radar solo nos cae una infracción administrativa.
Dejemos la demagogia, la montaña es diferente, no es lo mismo un esguice de tobillo en la calle Recogidas que en el Corral de Veleta, sencillamente en el segundo caso puede significar la muerte. No analicemos cómo ha llegado hasta allí, solo estudiemos la forma de sacarlo rápido y con seguridad. Tenemos medios materiales y humanos que pagamos todos, hagamos uso de ellos. Otra cosa es la reprobación, no os quede la menor duda de que las personas que cometen alguna negligencia son reprobados.
El accidente de hoy en el barranco de San Juan, sin ir más lejos, se ha producido fortuitamente al resbalar, tropezar etc, llevaba crampones pero sin piolet, un par de bastones los cuales solo estorban en la caída, sabemos que sin piolet es imposible autodetenerte, tenemos dos factores:
Negligencia: no puso la debida atención.
Imprudencia: acción de juicio y sensatez por no utilizar el piolet.
Se les ha dicho a sus acompañantes que tienen una experiencia de 30 años, que los crampones-piolet es un binomio inseparable. Bastante tienen con el hecho para que se les acuse de una imprudencia o negligencia.
Creo que es un tema bastante peliagudo que debería ser debatido en unas jornadas de montaña. Mi opinión es que el rescate en montaña debe de ser gratuito SIEMPRE, no debe haber lucro en el rescate de personas.
Toda esta reflexión no autoriza a nadie para tomar las precauciones debidas, siempre digo que nadie va a la playa con un plumífero en julio, de igual forma nadie va a la montaña en bañador en diciembre. La información es lo primero y si tenemos información tendremos un 50% de éxito, luego ya completaremos con preparación.
Saludos y disfrutar de la montaña con seguridad.
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Boticario
Decidimos ir primero hacia la zona de Cauchiles, y ya podéis ver por la "falta de huellas" como estaba el piso
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Boticario
Este sitio parece que "desliza bien"....
Pues... "al ataquer"...
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Boticario
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juaquin
Manuel PBueno, evidentemente cada uno tiene sus manias y como dice el chiste discutir engordaCita
Hola eso es motivo de discusion continua
De todos modos en todos los manuales que he encontrado se aconseja el bloqueador por debajo por las razones que digo.
Os pego un artículo sobre el tema publicado en Barrabes: [www.barrabes.com]
Lo dicho discutir engorda
Con un poco de suerte llegas a cien.
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Manuel P
En el enlace Foto1, posicion estable, esa posicion es imcompatible con el bloqueador por debajo del decensor, comodije las dos manos estan cerca del arnes y no como la Foto1
Aunque lo fuera, dar cuerda con la mano a la vez que sujetar el nudo, seria casi imposible dar cuerda, porque la otra segun la Foto 1 debe estar arriba.
Lo veis ó no
El movimiento se demuestra andando
Poneros en situacion el dia que podais, no hace falta que sea en algun sitio comprometido, incluso al ras de suelo.
Un saludo
¿en qué mejora la estabilidad por tener la mano del bloqueador extendida hacia delante y arriba...? No creo que aporte nada en absoluto... La estabilidad, en mi opinión, la dan las piernas, no las manos...
) en que debe usarse por encima, pero fuera de esos pocos casos, y respetando por supuesto los gustos de cada uno, el mejor consejo es rapelar con el bloqueador debajo del descensor...
), excepto...
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Pincho
En serio, sois un grupo grande, serio y responsable, con ciertas motivaciones...
y con ciertas motivaciones prefiero no entrar en las motivaciones de cada uno
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"Cita
Acentor-Alpino
Botiiiiiii!!, veo que además de la cuerda has estrenado plumas Trango, calzones y bambas....
A ver si es verdad y te vienes (sobre todo porque nos debes 5€ desde hace un año y no me olvido )
Y tu suunto core fallos... ¿sigue diciendo que en la cumbre de los Machos estamos al nivel de la fosa de las Marianas?
)
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"Cita
Boticario
Lo de grupo, vale; lo de grande, ahí vamos; pero lo de serio y responsable
Un abrazo!
. Y esas prácticas con la nueva normativa de material PLQNH , muy disfrutonas.
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con ciertas motivaciones prefiero no entrar en las motivaciones de cada uno
, etc. Creo que sobre las motivaciones estaremos todos de acuerdo: ……………………. LA CERVEZA de después 
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Karenin
Ahora una pregunta Pincho-FW
¿para alargar el Ocho y meter el nudo Autobloqueante debajo, pasamos una cinta al anillo ventral del arnes, luego el mosqueton de seguridad y el Ocho?
Gracias
Me queda el descensor a la altura de los ojos, y alcanzo perfectamente a manejarlo, si hubiera algún problema (que se atasque con algo, por ejemplo...)
A mi me gusta menos, porque la uso para asegurarme a la reunión, y me gusta tener los aparatos bien diferenciados, cada uno con sus mosquetas correspondientes, para minimizar riesgo de error...
Yo, ya te digo, creo que lo más cómodo y seguro, es una cinta cosida de 30cm, que las venden en cualquier tienda de montaña...
como siempre dando ejemplo ,sois unos "monstruos "
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Karenin
Y eso que la Berrea ya ha terminado
"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"Cita
Fernando W.
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Manuel P
En el enlace Foto1, posicion estable, esa posicion es imcompatible con el bloqueador por debajo del decensor, comodije las dos manos estan cerca del arnes y no como la Foto1
Aunque lo fuera, dar cuerda con la mano a la vez que sujetar el nudo, seria casi imposible dar cuerda, porque la otra segun la Foto 1 debe estar arriba.
Lo veis ó no
El movimiento se demuestra andando
Poneros en situacion el dia que podais, no hace falta que sea en algun sitio comprometido, incluso al ras de suelo.
Un saludo
YO no veo ninguna inestabilidad por tener las dos manos cerca del cuerpo y del arnés..
Yo rapelo SIEMPRE con el bloqueador por debajo , y con el descensor un poco alargado precisamente para que no interfieran uno con otro...
Hay casos excepcionales, como dice Pincho (que no olvideis, es un profesional de esto...
, pero hay veces que hasta el alumno supera al maestro, no es este mi caso, ya querria yo, no saber la mitad, sino que me diera algunas clases, pero algunos tambien aprenden con profesionales constrastados, que eso tambien valdra nó.
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Pincho
Bueno, el debate siempre es bueno si se da entre personal con una cualificación y formación similar, y creo que en este foro, no es el caso
La razón única para emplazar el autoseguro por debajo, es la simplicidad de la maniobra de desbloqueo, más ahora que no usa 8 ni Perry, excepto 4 "nostálgicos" que todavía no se han dado cuenta que los descensores/asseguradores tipo tubo/placa no se bloquean
Pero bueno, que aquí, casi el 99% somos mayores de edad, y el 98% ha pasado los 40, y ya es mayorcito para saber lo que hace
P.D.- Sí que me suenan, como que yo puedo ser el "modelo" de algún dibujo y todo
, para mi el debate, aporta dudas, conocimientos, argumentos en pro y en contra de deteminadas cuestiones, opiniones etc..........., todo ello lleva como he dicho, a que salgan puntos de vista diferentes, y de donde pueden salir argumentaciones que de otra forma no saldrian.
, de hecho cuando editaron el libro, yo ya llevaba varios cursos realizados para mi formacion, aunque ya digo no viene nunca mal reciclarse.
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Manuel P
2º.Me dirias que el metodo por arriba es peligroso?, que no se debe usar?, porque?, porque si me convences, lo desecho
Ahora si el argumento es de Nostalgia, pues bien, yo tengo asumido que ya voy siendo mayor
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Pincho
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Manuel P
2º.Me dirias que el metodo por arriba es peligroso?, que no se debe usar?, porque?, porque si me convences, lo desecho
Ahora si el argumento es de Nostalgia, pues bien, yo tengo asumido que ya voy siendo mayor
En ningún momento he dicho, ni diré que es peligroso
Ni creo que tú debas desecharlo
El único motivo, es que tú sabrías solucionar un bloqueo, o que te quedes bastante por debajo del nudo, y tengas que recuperarlo, y el común de los mortales, no, bastante tiene como norma general con conocer un sólo método y aplicarlo corrrectamente
Y respecto al reciclaje, fundamental. Nosotros, al menos una vez antes de iniciar un nuevo curso
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