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Miguel Navarrete
Por supuesto, saber técnicas de cramponaje, pero imprescindible bajo mi punto de vista controlar la autodetención, pues a veces no es un error humano sino unas condiciones malas de la nieve, que hacen que esta simplemente ceda bajo tus pies u oculte una traicionera capa de hielo. Y la predispoción a utilizarla, con el piloet perfectamente cogido (hay muchos manuales, pero básicamente piolo en la mano izquierda para los diestros y viceversa, y pico hacia atrás. Bajo mi punto de vista es la mejor posición), cuando transitamos por zonas que intuimos peligrosas.
Y gracias por los avisos y consejos
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valencianico
Miguel me imagino que hablas de forma muy muy general,porque depende de muchos factores,si subes o bajas,si haces una travesia en diagonal ascendente o descendente y en esos caso si la ladera la tienes a derecha o a izquierda sobre el sentido de la marcha,etc,ect...Es que depende de tantos factores que es peligroso generalizar, porque, puede haber gente que se coja al pie de la letra tu comentario y lo utilicen como habitual...y como bien sabes tu puede pasar,como han dicho anteriormente lo mejor, un curso y a la marcha,de todas formas es una opinion particular y posiblemente sepas tu mas que yo en estos temas por tu experiencia.
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valencianico
Miguel me imagino que hablas de forma muy muy general,porque depende de muchos factores,si subes o bajas,si haces una travesia en diagonal ascendente o descendente y en esos caso si la ladera la tienes a derecha o a izquierda sobre el sentido de la marcha,etc,ect...Es que depende de tantos factores que es peligroso generalizar, porque, puede haber gente que se coja al pie de la letra tu comentario y lo utilicen como habitual...y como bien sabes tu puede pasar,como han dicho anteriormente lo mejor, un curso y a la marcha,de todas formas es una opinion particular y posiblemente sepas tu mas que yo en estos temas por tu experiencia.
Quiero recalcar estoCita
Por qué cuando se enseña se dedica tanto tiempo a una maniobra extrema y tan poco a explicar cómo se ha de caminar con los crampones.
No estoy diciendo que no sea importante la maniobra de autodetención, hay un dicho que dice "lo primero es lo primero y lo segundo es lo segundo" en este caso lo primero es que se enseñe a andar sobre los crampones, después a utilizar el piolet, después de esto podremos aprender la autodetención,
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enseñamos la autodetención como si con esto pudiéramos llegar a todos los lugares, puesto que ya sabemos detenernos.
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Éste no está mal Técnica de cramponaje Yo, personalmente, y le pese a quién le pese, soy contrario al "boca a boca", vamos, lo "tipical Spanish" de dejarse enseñar/asesorar por un colega que "controla", por el mero hecho de que esa enseñanza, suele ser degenerativa, y del 1º que la enseña, suponiendo que lo haga perfecto, al 5º que le llegue la información, os podeis imaginar cómo puede estar de distorsionada Un cursillo técnico, impartido por profesionales del sector y convenientemente cualificados, por 4 miserabes lebros, nos puede hacer durar un poco más en este mundillo Y totalmente de acuerdo con el compañero Pedro, seamos unos virtuosos del andar sobre crampones, y puede que nunca tengamos que poner en práctica la dificil y traicionera autodetención Un saludo
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Miguel Navarrete
Buenas niño! En este caso no hablo de forma general, pues da igual dónde te caigas, si subes o bajas,o por donde vayas... Lo que he comentado es la forma más rápida de alcanzar la posición de autodetención, una vez que el sujeto, haya caído como haya caído, se coloca de cara a la pendiente (pues lo más común es que caigas apoyando el culo o las piernas, y tendrás que realizar un movimientos instantáneo de giro), levanta los pies del suelo y se prepara para autodetenerse. Al tener el piolo en tu mano no diestra y con el pico hacia atrás, al llevarlo al hombro del brazo contrario con esa mano y coger con tu diestra el mango, ya estás en posición buena. Creo que no hay opción más rápida, y en caídas donde se requiere la autodetención, los segundos cuentan como muchos metros en caída.
Por supuesto hay muchas tipologías de caídas, pero la posición de autodetención debe ser la misma para todas
Te aseguro que este consejo em ha venido muy bien a mí...
Un abrazo!
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Melchor
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Miguel Navarrete
Buenas niño! En este caso no hablo de forma general, pues da igual dónde te caigas, si subes o bajas,o por donde vayas... Lo que he comentado es la forma más rápida de alcanzar la posición de autodetención, una vez que el sujeto, haya caído como haya caído, se coloca de cara a la pendiente (pues lo más común es que caigas apoyando el culo o las piernas, y tendrás que realizar un movimientos instantáneo de giro), levanta los pies del suelo y se prepara para autodetenerse. Al tener el piolo en tu mano no diestra y con el pico hacia atrás, al llevarlo al hombro del brazo contrario con esa mano y coger con tu diestra el mango, ya estás en posición buena. Creo que no hay opción más rápida, y en caídas donde se requiere la autodetención, los segundos cuentan como muchos metros en caída.
Por supuesto hay muchas tipologías de caídas, pero la posición de autodetención debe ser la misma para todas
Te aseguro que este consejo em ha venido muy bien a mí...
Un abrazo!
Pues a mí me han enseñado, en los cursos que he hecho, que el piolet se lleva en la mano del monte (da igual seas zurdo o diestro), y le veo toda la lógica. Desde luego a mí tu teoría no me convence. Ya sé que no hay verdades puras.
Un saludo.
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Jon Sanz
Vamos a ver,...
Piolet agarrado con la mano que está en el lado de la montaña (o en su defecto en el lado de mayor riesgo de caída) por .....quote]
Me refiero a que se agarra con la mano en el lado de la montaña y, si no hubiera un 'claro' lado de la montaña (por ejemplo en una arista), se agarraría por el lado opuesto al de mayor riesgo de caída...
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Lypico
De todas formas, lo que yo veo verdaderamente difícil es pararse en hielo del bueno; como no claves el piolet como si estuvieras escalando una cascada de hielo, olvídate, así que lo mejor es no caerse y valorar si es conveniente progresar encordado.
Por último, una duda que me ha surgido viendo los comentarios y algunos manuales técnicos. ¿Cómo te autodetienes si llevas un piolet en cada mano?
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Mallo
Andando, siempre el piolet con pico hacia atrás. No se como te autodetienes tu sino Lypico, supongo que haciendo un rápido giro de muñeca en el aire.
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Fernando W.
¿Llevar el pico siempre para atrás, cuando vas andando...? Para nada estoy de acuerdo... eso solo sirve si das un resbalón y caes de culo... Si caes hacia alante, o lo llevas en la mano derecha y caes a la izquierda, ¿como clavas el pico...?
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Fernando W.
En una placa de hielo con pendiente no hay quien pare haciendo autodetención "clásica"... O pegs el espiochazo, o dudo que nadie sea capaz de parar o incluso disminuir la velocidad, salvo que haya poquísima pendiente...
En cualquier caso, efectivamente cada situación es un mundo. Yo al final lo que suelo hacer es como norma general, llevar el pico del piolet apuntando hacia la pendiente, y en el lado del monte. Si voy bajando el veredón (con la pendiente a la derecha y el "vacío" a la izquierda, piolet en la derecha y con el pico apuntando lateralmente a la derecha, hacia la pendiente, de forma que en caso de resbalón lo primero que haga sea clavarse... Si voy bajando una ladera de frente, piolet hacia atrás... si voy subiendo una ladera, piolet hacia delante... es decir siempre el pico apuntando a la pendiente...
Pero efectivamente, puede haber situaciones que aconsejen medidas distintas...
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Fernando W.
En una placa de hielo con pendiente no hay quien pare haciendo autodetención "clásica"... O pegs el espiochazo, o dudo que nadie sea capaz de parar o incluso disminuir la velocidad, salvo que haya poquísima pendiente...
En cualquier caso, efectivamente cada situación es un mundo. Yo al final lo que suelo hacer es como norma general, llevar el pico del piolet apuntando hacia la pendiente, y en el lado del monte. Si voy bajando el veredón (con la pendiente a la derecha y el "vacío" a la izquierda, piolet en la derecha y con el pico apuntando lateralmente a la derecha, hacia la pendiente, de forma que en caso de resbalón lo primero que haga sea clavarse... Si voy bajando una ladera de frente, piolet hacia atrás... si voy subiendo una ladera, piolet hacia delante... es decir siempre el pico apuntando a la pendiente...
Pero efectivamente, puede haber situaciones que aconsejen medidas distintas...
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sino que lo llevo a mi hombro derecho, con la mano izquierda en la cabeza del piolo y la derecha en el mango
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Lypico
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sino que lo llevo a mi hombro derecho, con la mano izquierda en la cabeza del piolo y la derecha en el mango
¿Y eso cómo se hace? Supongo que llevas el piolet paralelo al lado derecho de tu cuerpo, en lugar de llevarlo atravesado, con la cabeza el tu hombro derecho y el regatón asomando por el lado izquierdo.
Esta posición tiene su porque; primero alejas el regatón, como elemento peligroso, del abdomen, y además puedes levantar el regatón para hacer más fuerza con el pico del piolet.
Si estás totalmente encima del piolet, te lo puedes clavar y además no puedes maniobrar con el.
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El Moscatero Inhóspito
Mentalmente me he imaginado llevar el piolet con el pico hacia adelante y en caso de caida, sea la postura que sea, no lo encuentro efectivo como ya han comentado mas arriba, esa posición de la muñeca no es la natural y la posición del piolet debajo del cuerpo tampoco sería la mas correcta y me parece que no es la que mas fuerza ejerce sobre la nieve o el hielo
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