yo creía que sí, pero ahora parece que es que no

no es que se bañe uno todos los días, pero un refresconcillo sienta de cojones, desde luego

¿El drenaje natural de la laguna?

Pues si que es una cuestión interesante. Viendo la fotografía aérea casi se puede adivinar.

·In situ" y con la fotografía se podría investigar.

Aunque creo que tú ya tienes la respuesta ¿no?

¿Comorrrrr?
¿Qué pasarela?.

Ortuño, Ortuño





Un saludo.

Creo que en el PORN del parque natural ya no se permitía. No recuerdo desde que año pero, en efecto, Amancio, va a ser que no se puede.

Un saludo

Ostras, guerri, es cierto, nunca lo hubiera pensado, de no ver esta foto que pones...

Creo que el drenaje natural si la morrena estuviera entera, estaría justamente encima de la laguna en la foto, pasando por debajo de la mancha de nieve, y girando a la derecha para bajar ya hacia la Lag. de Nájera... ¿es así..?

Impresionante también el nivel que alcanzaba la alguna antes, cuando no estaba hecho el corte por donde desagua...


Creo que la solución sería bien sencilla, como bien apuntas: colocar el refugio (y de paso arreglarlo) en el otro lado de la laguna (ya sea en el NW, W o SW), y abrir un sendero por ese lado... y por supuesto, rellenar el "tajo" de la laguna para que recupere su forma primitiva...


Tema interesantísimo este, guerri, de verdad que te agradezco (personalmente) que lo hayas sacado, no tenía ni idea de la "problemática" de la laguna...

Creo qeu no estaría mal que si remites información a medio ambiente, les pases también una copia impresa de este post, para que vean el interes suscitado...

Estoy de acuerdo con FW

Desde el primer mensaje de Guerri creo que este post es muy interesante y nos pone por delante un posible trabajo de regeneración.

Guerri sigue adelante y para que el post no se pierda por abajo infórmanos de cuando en cuando. Sugiere, pregunta o pide ayuda, lo que quieras.

A ver si con cojones sacamos entre tos este asunto para adelante.

¡¡¡ Regenerar la laguna del Caballo ¡¡¡

Oye, guerri, y estaba yo pensando...

Si se rellena el corte por donde desagua ahora y la laguna se va llenando poco a poco con la acumulación de nieve.... toda esa agua embalsada hasta que llegue al nivel del desague natural... ¿no empujará la morrena hacia abajo, con mucha más fuerza que 4 montañeritos y un refugio que haya sobre ella...

Guerri, enhorabuena por tu trabajo. Como geólogo me has dejado alucinado con el nivel y la didáctica de tus explicaciones, e incluso me has hecho sonrojar un poco por haber pasado por allí y no haber reparado en algunas de las formas que se pueden apreciar.

Ahora, contestando un poco algunas cosillas, creo Fernándo que no es necesario desplazar el refugio, eso incluso facilitaría el hecho de que lo desmantelasen (ya se que si fuese por algunos de vosotros, no habría un solo refugio en la Sierra, pero dejemos eso para otro debate ). Lo que sí creo es que habría que estudiar la disposición de los materiales en la morrena (principalmente caótica), y tratar de imitarla en el tajo por donde drena actualmente.

La información jugaría también un papel muy importante. Allí si que no llega todo el mundo (me refiero al dominguero con la tortilla, la tumbona y el televisor para ponerlo en el techo del coche), sino que somos los montañeros y unos pocos más los que nos paseamos por allí, y una buena campaña de concienciación ayudaría a preservar y a enseñar el patrimonio del que allí se puede disfrutar.

Creo que con sentido común y con el apoyo de algunos colectivos como los principales clubes de montaña de la provincia, e incluso de la comunidad, se podría promover un proyecto interesante de restauración. Aunque ojo , cuidado que a algunos esto les puede poner en alerta para tratar de insertar otro tipo de propuestas con las que estamos ya bastante familiarizados , y a veces hay cosas que mejor no tocarlas.

En cualquier caso, enhorabuena Guerri.

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Cita

Si se rellena el corte por donde desagua ahora y la laguna se va llenando poco a poco con la acumulación de nieve.... toda esa agua embalsada hasta que llegue al nivel del desague natural... ¿no empujará la morrena hacia abajo, con mucha más fuerza que 4 montañeritos y un refugio que haya sobre ella...

En principio no debería ocurrir, si se hace el relleno con cabeza. De ahí que proponga en mi mensaje anterior un estudio concienzudo de la estructura interna de la morrena (el tuyo lo has mandado mientras escribía el mio ).

Este proyecto implicaría un estudio geomorfológico importante que no debería hacerse con prisas.

Saludos

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efectivamente jesus Y segun mis conversaciones en privado con guerri,coincidio en lo que tu dices con respecto a un estudio geomorfologico en profundidad,sin determinar a la ligera cual seria la solucion,por cierto lo frei a preguntas ya que el tema me seduce,y estas fueron sus conclusiones,un estudio y un seguimiento con metodologia cientifica que debera ser avalada por tecnicos del parque,no llegar y poner cuatro piquetas a la ligera y ya esta.Es muy interesante que se haya incorporado otro geologo para asi contar con mas opiniones versadas y de peso,ahora lo que toca es que este tema no se duerma y caiga en manos de gente competente,ya que todos sabemos que solucion = inversion y ahi la cosa esta mas jodia.Por otro lado crei entender en algun post de por ahi arriba lo de la pasarela que no la ubico yo en ningun lado,y menos aun en un canchal,que tiene mas movimiento que un garbanzoen.......En fin "ecumbrica" la aceptacion de este post


yepe yeyebu

¡Hombre, Migue!

¿Qué tal si nos llamamos mañana al mediodía y quedamos para eso que estuvimos hablando.

Un saludo, salao.

Respecto a la respuesta de FW a la adivinanza, ¡Bingo!

Un saludo

oki compañero,

Buenas, soy nuevo en este foro y quizás inexperto, pero al leer los mensajes anteriores me he sentido algo extrañado. Soy joven, y llevo muy poco tiempo disfrutando de las subidas a Sierra Nevada, quizás por mi inexperiencia aun no me atrevo a hacer subidas en otra epoca que no sea el verano, sin embargo, esto no quita mi amor por esa maravilla que es Sierra Nevada y mi respeto por la misma.

El motivo de no subir en otra epoca es por falta de equipo, puesto que un estudiante no se puede permitir demasiados lujos y tambien por miedo por no poder ir con nadie lo suficientemente preparado.

No estoy para nada de acuerdo con las afirmaciones de viejolobo, pienso que ese efecto llamada al que hace referencia en el caso de los refugios,es casi inexistente, puesto que son una gran ayuda para el que se ve en una situación dificil alli arriba y, perdonad mi ignorancia, no conozco a nadie que suba a la caldera por ejemplo a hacer una paella en el refugio. Creo que son algo util.

Yo busco pasar el momento, porque creo que hay pocas cosas tan bonitas como una travesia por la sierra, pero me preocupo por el futuro, trato de recoger todo lo que llevo, excepto lo que a la fuerza se tiene que quedar alli arriba, por necesidad, pero creo que es independiente el grado de veterania o de conocimiento, con la implicación y la responsabilidad, puesto que he visto montañeros tremendamente veteranos que dejaban una bolsa de plastico tirada por el camino.

Perdonad si me equivoco, pero esta es mi opinión.

La Sierra es algo que tenemos y debemos de disfrutar y cuidar todos, los accesos, refugios, son seguramente mejorables, pero no se debe de limitar solo para los supermanes como dice el amigo nacho piedra.

Un saludo.

Aunque sea salirse un poco del tema, montañero de verano, te honra tu manera de pensar... pero por desgracia no es muy generalizada en lo referente al respeto al medio, al esfuerzo por no degradar, a la recogida de basuras...
No habras visto a nadie hacer una paella en el refugio de la Caldera, pero si no dime de donde sale la cantidad inmunda de basura que se retira cada año y ... ojo! hablamos de un refugio que está medio en condiciones.
Habrá que ver como estan el Cebollar o la Cucaracha.
Nadie sube a hacer paellas, pero suben guarros que si no tienen donde aparcar pues igual se meten su basura en ....
Si ya hablamos de preservar una morrena, ni hablamos. ¿Una morrena? ¿eso quesloques? ¿un monton de pedruscos? ¿po vaya poias de morrena?
Todos tenemos derecho a subir pero nuestros derechos no pueden estar por encima de los de nuestra sierra, que ni puede defenderse ni puede establecer las normas.
Te lo dice uno, que por años, kilos y falta de tiempo para prepararse, hace mucho que no disfruta lo que quisiera de Sierra Nevada.

paellas quiza no pero gente indeseable,si que transita a veces por sitios reconditos,y he visto mucho de eso os lo aseguro,no se que sentido tiene meterse en un tresmil en plan fumeta y ocupar los refugios pa salir doblaos del colocon y de paso no dejar pegar ojo a los demas(caso real).no estamos hablando de supermanes ni nada que se parezca,pero locierto es que una vez mas me postulo en favor de viejolobo.ya que los que llevamos muuuuchos años subiendo a la sierra cada vez nos encontramos con cosa peores,y no es dramatizar ya que el grueso de montañeros que decide meterse un currito pa llegar ahi arriba son responsables y respetan,por eso una vez mas digo que sierra para todos,....pero para los que la respeten

Yo no he visto paellas pero si cosas peores.

Estando en el refugio de la Carihuela en verano y siendo las dos de la madrugada, llegaron al refugio tres o cuatro, con un perro. Bueno, el perro al oler que allí había gente comenzó a ladrar, despertada total. No conformes con eso los que allí llegaron, sacaron una sarten y comenzaron a hacerse una sartén de migas,empezan a freir ajos, olor a ajos, chisporroteo de las migas, en fin, sin respetar a nada ni a nadie de los que allí había. Al final casi salen volando con la sarten de migas hasta la laguna de aguas verdes; no llegó la sangre al río, pero anecdotas de estas se ven en sierra nevada por doquier.
Así la de basura que hay por todo los refugios.

En el de la cucaracha ya no digamos, aquello ya parece el vertedero de la sierra. Estas gentes son las que sobran en la sierra.

Por cierto, a los que vallan por la caldera estos días, comentar que la semana pasada ya había cuatro o cinco bolsas llenas de basura; el que las dejó pensará que pasará por allí el camión cisterna

Creo que todos podríamos contar, por desgracia, más de una de estas "historias para no dormir"

La pregunta que yo me haría es la misma que se hace El Penacho más arriba: ¿Cómo coño le explicas a un troll de estos que una morrena y una laguna glacial son joyas irrepetibles en el tiempo?

Estoy, como vosotros, harto de la tiranía que estos personajillos quieren imponerme con su mala educación.

Quiero disfrutar de una Sierra Nevada en las mejores condiciones posibles y quiero dejarla mejor de lo que me la he encontrado.

Con esta intención me doy ánimo para seguir dando la tabarra con el tema y os animo a que hagáis lo mismo.

Un saludo, majetes.

Lo del troll es la mejor definición del ignorantetrepacutre que he visto en mi vida. Por una prueba de aptitud seria pa subir al monte ya!!!!

Hola de nuevo.

Vamos con la tercera “entrega” del asunto, si os apetece.

La pasada semana tuve el gusto de remitir a Medio Ambiente, como me indicaron los gestores del parque, una breve lista con las actuaciones básicas que estimase oportunas.

Si, finalmente, es factible restaurar aquella zona, vamos a ser los montañeros quienes más disfrutemos con lo conseguido.

No quiero dejar que pase más tiempo sin dar las gracias a quienes están aportado su punto de vista y sus críticas. Esto ayuda muchísimo a hacerse una visión más objetiva de la situación.

Lo siguiente que estoy pensando hacer, es enviar información a revistas y periódicos. Por lo pronto, he mandado un articulillo a “Collado Sur”, la revista de la federación andaluza, a ver si lo sacan para el próximo trimestre. Voy a intentar hacer lo propio en algún periódico.

¿No tendréis por ahí ningún amigo/a en el National Gegraphic?

Es broma, pero por si acaso.

Otro paso que quiero dar, pero me falta tiempo, es remitir correos a los clubes de montaña, INFORMANDO.

También estaría dispuesto a dar pequeñas charlas INFORMATIVAS en los propios clubes o grupos de montañeros que tuviesen interés en el tema.

Acepto todo tipo de ideas y sugerencias y, por supuesto, de ayuda.

Antes de que me enrolle más de la cuenta, os pongo, de forma resumida, las principales sugerencias remitidas a Medio Ambiente. Me he tomado la libertad de usar vuestras opiniones como modo de expresar el sentir general montañero, lo que no quiere decir que las comparta todas.

Sugerencias de actuación en el entorno de la laguna de El Caballo.

1- Trazado de un tramo de sendero principal (prolongación de “vereda cortada”), que evite la morrena y que discurra por el lado NW de la laguna (trazo discontinuo de color amarillo en la foto). Para este nuevo trazado es necesario tener en cuenta el nivel máximo del agua de la laguna una vez recuperada la capacidad de embalse máxima y debería discurrir lo más próximo posible a los canchales que se encuentran por todo el lado NW de la laguna.
Para los senderos, quizá menos transitados, de la cara E de la morrena, los que vienen del N (desde peñón colorado) se podrían desviar hacia vereda cortada; los que vienen del S, habría que hacerlos remontar la morrena por la parte más al S posible de la misma.

a. Como primera medida complementaria, habría que eliminar la red de múltiples senderos sobre la morrena, principalmente en su cara W, a fin de facilitar el crecimiento de una cubierta vegetal normal.

b. Otra medida complementaría, sería la posibilidad de marcar la presencia de la morrena con un cartel adosado a alguna roca de tamaño grande (¿La hay?) a fin de evitar de evitar un exceso de artificialidad y de posibles colisiones con un elemento no natural. La información contenida en él trataría sobre la historia de la morrena y la laguna y sobre el estado actual de las mismas, etc.

2- Recuperación de la capacidad de embalse de la morrena. Se trataría de reconstruir el lado interno o lado W de la morrena. Aumentar la capacidad de embalse no requiere realmente de la reconstrucción de todo el dique de morrena. Parte del material fino excavado de la morrena parece encontrarse aún amontonado entre ésta y la laguna, a ambos lados de la “acequia”. Se ha marcado en la foto con color verde. Podría ser utilizado como material impermeabilizante o como material fino de cobertura. Una vez alcanzado el nivel natural de embalse, el drenaje de la laguna se volvería a llevar a cabo por el extremo norte de la laguna.

3- Relleno del surco de la cara externa de la morrena o cara E. El relleno de este gran surco no afectaría a la capacidad de embalse de la laguna, aunque sí aportaría un mayor grado de naturalidad al aspecto del conjunto de la morrena y sería una garantía de preservación frente a la erosión en los taludes artificiales. Este relleno puede ser llevado a cabo considerando las características sedimentológicas de la tillita, a saber material heterométrico y de carácter caótico. Una posible fuente de material de relleno, aunque constituido sólo por bloques de tamaño decimétrico, parece encontrarse formando una especie de cono de deyección al pie del surco artificial. Se ha marcado en la foto con color rojo. A menor cota siguiendo la pendiente en dirección hacia la laguna de Nájera, parece encontrarse una zona de material fino que podría proceder de la tillita, evacuado artificialmente y lavado y depositado pendiente abajo. Se ha marcado también de color verde. Eso es, al menos lo que parece apreciarse en la foto aérea. Lógicamente, debería ser comprobado con seguridad in situ si se pensara utilizar como material de relleno o como material de cobertura fino.



4- Respecto al refugio, y desde un punto de vista estrictamente geológico-naturalista, no representa una “amenaza”, salvo si se estima que es un elemento antrópico de gran tamaño que reduce en exceso el grado de naturalidad de la cuenca visual, o que, en otro orden de cosas, provoca un efecto llamada que aumenta el tránsito sobre la parte más delicada de la zona que es la morrena. Si así se estimara, podría cuestionarse su presencia exactamente sobre la morrena.

5- Paralelamente, dar divulgación al porqué de la actuación llevada a cabo, a la actuación en sí y recabar la colaboración de todo el mundo para conseguir preservar este rincón de Sierra Nevada. Digo esto porque me ha sorprendido gratamente la aceptación de la información geológica “pura” y “dura” que se ha divulgado. Esto, en mi opinión, significa que hay necesidad de una mayor información o educación ambiental, sin perder por ello el mínimo de rigor científico exigible. El centro de interpretación de Sierra Nevada sería un buen lugar desde el que comenzar a hacerlo.

6- Una última observación: he tenido ocasión de recabar información, pareceres, opiniones, críticas y otros tipos de datos en el foro de Nevasport sobre Sierra Nevada. Mi actitud ha procurado ser lo más objetiva posible, pese a tratarse de un entorno desenfadado. Reconozco que no es una información excesivamente fiable puesto que una misma persona puede hacer varias aportaciones, pero a falta de más datos y de más fuentes de información, esto es lo que hay y he procurado ponderarlo con el máximo de objetividad.

Considerando estas aportaciones de los foreros, mi opinión (muy discutible y subjetiva, por supuesto) es que el orden de prioridad o importancia que los montañeros adjudican a los diferentes aspectos de este asunto es el siguiente:

a. Recuperación de la capacidad de embalse y recuperación del aspecto original de la morrena: Hay casi total unanimidad a favor, e, incluso, un deseo de participación en las labores. Las posibles opiniones en contra se deberían estrictamente al hecho de no saber si el surco en la morrena es de origen natural o artificial.

b. Presencia del refugio: Las opiniones están divididas pero son mayoría las favorables a que haya uno en la zona. A su vez, entre quienes opinan a favor de un refugio, hay sugerencias a favor de desplazarlo de sitio (para evitar el tránsito sobre la morrena) y opiniones a favor de dejarlo tal cual (por quienes consideran que no es relevante o no existe efecto erosivo por tránsito sobre la morrena)

c. Trazado de un nuevo sendero que evite el tránsito sobre la morrena: En general, aunque hay opiniones a favor y en contra, parece estar decantada a favor, pero con matices que van desde el “totalmente de acuerdo” hasta el “yo no entiendo de esto y me parece que no hay erosión por caminar sobre la morrena, pero si el que entiende dice que hay, pues no andamos por la morrena”


Y esto es todo por ahora.

Un saludo, majetes.

boquiabierto mas dejao

Si señor!
sigue asi! que contarás, espero, con la ayuda de muchas manos que aman la sierra y la respetan

Y yo pensaba que solo sabías decir guarradas a partir de 100 m.sn.m.

Lavín, compae, qué maquineta del monte (andándolo y estudiándolo) estás hecho

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Guerri, deberías recopilar las tres entregas y ponerlas en un post aparte porque este se ha "contaminado" con temas que nada tienen que ver con la morrena.

IM-PRESIONANTE



Eso es algo más que amar la naturaleza... Mis respetos, compañero.

Genial, guerri, muy interesante, como simepre...

He hablado con mi hermano que es periodista en el Granada Hoy, y me dice que probablemente les interese el tema...

Cojonuo Guerri

Que bien currao te lo tienes

Sigue palante

Hola a todos

Ante todo enhorabuena por la iniciativa y enhorabuena a la acogida por parte de todos.

Yo no soy experto en nada, y menos en morrenas, pero quiero intentar aportar algo a la iniciativa de Guerri.

Priemro quiero expresar que el tema planteado por Guerri, como otros muchos temas, es tan importante y tracendente como para que el debate derive en discusiones personales.

Pienso que el problema de la morrena y su solución son una simple cuestión de educación en la que todos tenemos que desempeñar nuestro papel y obviamente los montañeros jugamos un papel importante aquí.

Quiero hacer un par de apuntes antes de seguir:

- desde ya los Parques Nacionales de Doañana y de Sierra Nevada pasan a ser gestionados por nuestra propia comunidad autónoma.

- El director tanto del Parque Natural como del Parque Nacional de Sierra Nevada es un montañero, Javier Sánchez, quien recientemente ha subido al Cho Oyu (http://www.grupoalpinopinsapo.es/LinkClick.aspx?link=327&tabid=99&mid=431)

Los andaluces quizás somos a nivel español los que más esfuerzos y recursos estemos empleando en materia de conservación del medio ambiente, y me atrevería a decir que a nivel europeo unos de los que más.

Hace unos años, los responsables en materia de educación ambiental de la Consejería de Medio Ambiente de la Junta de Andalucía, puso en marcha una red de voluntariados ambientales. Está compuesta por redes independientes ligadas a espacios protegidos concretos (yo pertenezco a una de estas redes), de modo que por ejemplo en Doñana existe una, en el litoral otra,.etc, y Sierra Nevada tiene la suya.
Cada una de estas redes está formada por asociaciones (asociaciones de vecinos, asociaciones de ecologístas, etc.). La princi funcion de la red es al educación ambiental. Coordinadas por los órganos de gestión de los espacios protegidos realizan actividades tanto de acción directa en problemas concretos, fomentando la participación de la poblacion, de entidades privadas y de entiddes públicas, a la vez que hacen una amplia difusión de sus actividades para sensibilizar al máximo.

Yo creo que esto es lo que hace falta es darle difusión. Guerri dirígete también a ellos que seguro se unen a la iniciativa.

Toma nota:

Redes de voluntarios ambientales en Espacios Naturales Protegidos: [www.juntadeandalucia.es]

La Red de Voluntarios Ambientales de Sierra Nevada: [www.juntadeandalucia.es]

Espero que la información te sea de utilidad.

¡¡¡¡Demos ejemplo!!!!

MUchas gracias, RaulOL, por la información

Es un asunto que me interesa mucho; te he mandado un privado al respecto.

En efecto, Javier Sánchez es un excelente montañero, con un currículum envidiable y un enamorado de Sierra Nevada. Creo que eso es una garantía más de que asuntos como éste no caen en saco roto.

Quedé gratísimamente impresionado por las facilidades que me dieron desde el primer momento los gestores del Parque Nacional/Natural, y lo receptivos que se mostraron con alguien como yo, de la calle, que "sólo pasaba por allí". Por mi parte, "chapó" por el Director y los técnicos del Parque

También me consta que están trabajando en el asunto y, por ese lado, creo que la cosa va como tiene que ir o mejor, en manos de personas que saben de esto mucho más que yo

Finalmente, se podrá hacer más o se podrá menos, pero seguro que por parte de ellos no va a quedar.

La otra parte del asunto, como tú dices, corresponde a los montañeros.

En mi caso, que es el que mejor conozco, ahora me toca corresponder a ese esfuerzo. Me siento (más) implicado y lo que procuro es hacer lo que está en mi mano, que es difundir información en la medidad de mis posibilidades.

Lo que cuentas del voluntariado ambiental suena interesante de verdad. A lo mejor es una forma de matar dos pájaros de un tiro (creo que acabo de cagarla con este ejemplo cinegético) Bueno, ya que está escrito, lo dejo así.

Me refería a que es una forma de aunar inquietudes montañeras y conservacionistas.

Creo que sería interesante conocer tu experiencia personal. A lo mejor sirve para que algunos nos terminemos de decidir a formar parte.

Gracias de nuevo.

Un saludo, majetes.