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Enviado: 07-07-2011 16:28
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Si procede..........¿Tan mal estan por arriba,o en donde sea, de buena gente que se han tenido que llevar a Joaquin?

Si no procede se borra y quedamos tan amigos.



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Enviado: 07-07-2011 16:40
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Últimamente se están adoptando algunas decisiones más que cuestionables por ahí arriba TristeTriste



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Enviado: 07-07-2011 17:24
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Astrofísica y cosmología aparte, sucesos como estos nos demuestran la inexistencia de cualquier dios.
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Enviado: 07-07-2011 18:13
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Comparto y apoyo la mención de Miguel Navarrete.

Yo también sufrí hace poco la pérdida de un ser querido, mi hermano, con 27 años, y si algo he aprendido de ello es que no exise ni Dios, ni Alá, ni Yaveh, ni Buda, ni Periquillo el de los palotes; no hay reencarnación, ni nadie que vele por nuestros muertos y nuestros vivos.

Pero si hay inmortalidad, y no es ni la que predican los cristianos ni los islámicos ni los hinduistas, sino la del recuerdo, la de nuestro recuerdo. Conocemos a las personas, las amamos, las odiamos (que en el fondo es lo mismo que amar) y cuando las perdemos las recordamos, y de esta manera siguen estando entre nosotros, esa es la auténtica inmortalidad, la del recuerdo de tus seres queridos.

Saludos amigos
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Enviado: 07-07-2011 18:26
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No pretendia hacer una reflexion teologica Miguel...........En lo tocante a dioses,credos y confesiones no me meto,es un mar muy denso y no me apetece ahora navegarlo.......Era solo una reflexion muy superficial,ya digo hasta muy infantiloide si me lo permitesguiño


¿Que tal ese verano Libanes?smiling smiley



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Kay
Kay
Enviado: 07-07-2011 19:09
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Hombre, Pelitre, cuando haces referencias a que si están mal por arriba, y cuando dices que si se han tenido que llevar a joaquín, etc, creo yo que algo de reflexión teológica sí que haces guiño

Las cosas pasa porque pasan, simplemente. No hay que meter a Dios en esto, no tiene nada que ver. Cada segundo ocurren cosas mucho más injustas que la triste muerte de un compañero de montaña, pero que como no conocemos no pensamos en ellas, o no queremos pensar.

Y en mi opinión, llegar a la conclusión de que Dios no existe por haber perdido a familiares en ciscunstancias trágicas me parece una visión bastante egocéntrica y minimalista de las cosas (con todos mis respetos). Hay que llegar a esa conclusión, de que Dios no existe (o de que existe) de una forma distinta, sobre todo investigando, teniendo curiosidad por las cosas, preguntando el por qué de nuestras creencias y costumbres, adoptando distintos puntos de vista, desprendiéndonos de nuestra idea de que nosotros somos el centro del Universo. Leyendo cosas a favor y en contra y después, con toda esa información recogida, formándonos nuestra propia opinión. Es un proceso que puede durar mucho tiempo, años o incluso toda la vida y al final no llegar a tener nada claro. Pero desde luego la muerte de alguien no es el camino para llegar a esas conclusiones (es lo que creo).

Sí que coincido plenamente con triking en lo de la inmortalidad. Está en el recuerdo de la gente y en las cosas que hayas podido realizar aquí y que perduran.

Y no doy más la castaña, pero es que soy especialmente sensible con estos temas, me gustan bastante.

Se despide un ateo convencido guiño



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Algunas de mis rutas en WIKILOC [es.wikiloc.com]
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Enviado: 07-07-2011 19:19
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Lo dicho un mar muy denso en el que no me metoDiablilloDiablillo.....Claro al hacer ese comentario diciendo eso a fin de cuentas de una manera involuntaria me he metido en el terreno de lo teologico.....risasrisas

Y tranquilo que te he comprendio de cabo a rabo y no me ofendes en absolutoguiño



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Enviado: 07-07-2011 20:33
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Pelitre, intenta verlo de esta manera; tu amigo no ha sufrido (con lo que se puede llegar a sufrir antes de morir; no hace falta que dé más detalles...) y haciendo lo que tanto le gustaba. A mi (si pudiera elegir) me encantaría que mi momento llegara cuando estuviera realmente feliz, en un entorno de amistad y amor y naturaleza. Y no por ejemplo conduciendo por la N340 en un accidente estúpido y evitable. Pero nos llega cuando nos tiene que llegar.

La putada siempre es para los más allegados; padres, mujer o marido, hijos, amigos, compañeros... Tener que seguir la vida sin ese ser tan querido. El vacío tan terrible...
Estoy totalmente de acuerdo con Triking; el recuerdo que perdura es la vida eterna, la inmortalidad.

Ánimo.
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Enviado: 07-07-2011 20:40
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Leira

Estoy totalmente de acuerdo con Triking; el recuerdo que perdura es la vida eterna, la inmortalidad.

Así es. En palabras de un segureño:

Dejonos harto consuelo
su memoria




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Enviado: 07-07-2011 20:45
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Si pudiramos alejarnos lo sufiente de nuestro planeta, veriamos que vivimos en un montoncito de escombros producto de la formacion de nuestro sistema solar, y desde ese monton de escombro espacial hemos llegado a considerarnos el centro del universo y el motivo principal de su existencia.
No necesitamos a un dios, necesitamos una cura de humildad.

pulgar arriba



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 07-07-2011 21:45
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Totalmente de acuerdo con Leira.Un saludo Saludos
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Enviado: 07-07-2011 22:14
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risasrisasrisas Poooo faaaaavoooooor que alguien me heche un salvavidas que este mar esta muuuuuuuuu deeeeeensoooooorisasrisasrisas

Teneis todos razon....Rafa tu teoria segun Stephen Hawkin es erronea............Y Eisntein te tiraria de las "zorejaaah" y ni te cuento lo que Newton haria contigoDiablilloDiablillo



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Enviado: 07-07-2011 23:37
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Rafa Jurado
hemos llegado a considerarnos el centro del universo y el motivo principal de su existencia.
No necesitamos a un dios, necesitamos una cura de humildad.

pulgar arriba

PLAS PLAS PLAS

Pelitre: así es la vida, unas veces buena, otras mala. Lo blanco y lo negro, el ying y el yang, el 6 y el 7, el cero y el uno.
Hace poco tiempo, tras mi primera pérdida de alguien a quien amo, descubrí que el mejor remedio es no buscar explicaciones, ni razonar las ausencias. Sólo dejar correr el tiempo y recrearte en la memoria de las cosas buenas del ser querido.
Y funciona. smiling smiley
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Enviado: 07-07-2011 23:48
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Que sí, que todo esto es la deflagración del Big-Bang, y una loca noche de amor, del polvo de un mono y una monaDiablilloDiablillorisasrisasrisas
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Enviado: 08-07-2011 00:33
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Pelitre
risasrisasrisas Poooo faaaaavoooooor que alguien me heche un salvavidas que este mar esta muuuuuuuuu deeeeeensoooooorisasrisasrisas

Teneis todos razon....Rafa tu teoria segun Stephen Hawkin es erronea............Y Eisntein te tiraria de las "zorejaaah" y ni te cuento lo que Newton haria contigoDiablilloDiablillo



Podrian hacer cualquier cosa, pero seguro que no me ponian de rodillas para adorar a seres imaginarios risasrisasrisas

En cuanto a la teoria, es de Richard Dawkins, no del otro, pero no es erronea, la entiendes en cuanto dejas de mirarte el ombligo, risasrisasrisasrisasrisasrisasrisas



"Siempre preferí conquistar amigos a conquistar cumbres"
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Enviado: 08-07-2011 00:54
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viejolobo
Que sí, que todo esto es la deflagración del Big-Bang, y una loca noche de amor, del polvo de un mono y una monaDiablilloDiablillorisasrisasrisas

Hay quien dice que en el momento de la deflagración del Big Bang, en las primeras fracciones de segundo, se establecieron esquemas que se repiten en la naturaleza y proporciones como en número aureo, pi o los fractales. Otros creen que estos esquemas son una evidencia de inteligencia al montar el tinglado...

Y qué decir del polvo de una mona, los hay que opinan que una sucesión de millones de casualidades al copiar cadenas de ADN dieron lugar a que del polvo de una mona (y varios millones de errores casuales después) apareciéramos nosotros. Otros creen que es mucha casualidad.

Yo no se si Dios existe o no existe, se que si existe no es como lo pintan. Cada día me parecen más acertadas las palabras que dijo mi abuela al cura de mi pueblo, siendo yo un crío: mire Vd, yo no digo que no exista, lo que digo es que si existe... ¿cómo se va a hacer cargo de tantos como estamos?





Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/07/2011 00:55 por andres_m_o.
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Enviado: 08-07-2011 06:57
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Que ganas tenéis de enrear las cosas.... que cada uno piense y actue como quiera mientras no moleste a los demás....

Pongo aqui las palabras de un poeta segureño de hace seis siglos, que me gustan especialmente pues hace alegoría de la vida con el caminar...

Este mundo es el camino
para el otro, que es morada
sin pesar
mas cumple tener buen tino
para andar esta jornada
sin errar.
Partimos cuando nacemos
andamos, mientras vivimos,
y llegamos
al tiempo que fenecemos
así que cuando morimos
descansamos.

El Meta, aunque no lo conocía, pero por lo que se ha puesto aquí, ha tenido buen tino en su camino.
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Enviado: 08-07-2011 07:18
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acabo de darme cuenta que Andrés, ya cita al mismo Segureño más arriba: Jorge Manrique.
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Enviado: 08-07-2011 07:54
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jo..
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Enviado: 08-07-2011 09:30
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Pelitre, no te agobies.... esto es to mentira, la vida es un sueño... cuando te despiertes (pero de verdad) verás tu lo que es un mundo risasrisasrisasrisas



A trepar, a patear, de cicloturisming, de ferratas o camping... lo que sea menos estar un finde en casa... Diablillo
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Enviado: 08-07-2011 10:16
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Pelitre
No pretendia hacer una reflexion teologica Miguel...........En lo tocante a dioses,credos y confesiones no me meto,es un mar muy denso y no me apetece ahora navegarlo.......Era solo una reflexion muy superficial,ya digo hasta muy infantiloide si me lo permitesguiño


¿Que tal ese verano Libanes?smiling smiley

Aquí va tu salvavidas... risasrisasrisas

El verano libanés inusualmente fresco, aunque con bastante trabajo pero muy interesante. Eso sí, en agosto vuelvo a España por un mes (voy a trabajar, pero los fines de semana habrá que hacer algo...), así que no sería mala idea que nos viéramos unos cuantos por Graná y si se tercia, subir a algún lado pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Respecto a dioses, como tú dices, demasiada densidad, pues no alude más que a conceptos adquiridos con nuestro desarrollo cultural. Cuando se acude a la objetividad, algo empieza a fallar, y si nos fijamos bien, a lo largo de la historia hasta ese concepto ha ido cambiando. Antaño, era de obligada aceptación que Dios habitaba en el cielo, más allá de la bóveda de estrellas fijas, siendo la Tierra el centro de todo (qué casualidad; volvemos a ser un poco egocéntricos). Lo que el hombre no podía explicar, era resuelto francamente bien por Dios. En los más modernos aceleradores de partículas se puede estudiar cómo era el comportamiento del universo en expansión una millonésima parte de segundo después de la conocida explosión. Pero nada acerca de antes. La ciencia no puede conocer por ahora, (aunque ya se están desarrollando ya modernas teorías de gravitación cuántica, que por cierto son una pasada), que había antes del Big Bang, y así, el lugar que Dios fue a ocupar es precisamente éste. Se vuelve a observar como allí donde el conocimiento del hombre no es capaz de llegar, allí donde la renuncia a un conocimiento pleno surge dejándonos en penosa situación, allí donde humanamente no se puede conocer la verdad, allí es donde el hombre hace alusión a su orgullo, tapando el hueco dejado por la duda con algo inexplicable, pero viable. Allí es donde mora Dios.

Pero en fin, no sigo que te dije que esto era un salvavidas... DiablilloDiablilloDiablillo

Un abrazo.
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Enviado: 08-07-2011 10:53
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Y se lo dices a un tio de casi 46 tacos......DiablilloDiablillo Antonio que antes que monja fui....DiablilloDiablillorisasrisas



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Enviado: 08-07-2011 10:55
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Miguel eso no es un salvavidas eso es un yunque amarrao al pescuezo.......Y estais apunto de echarme a La Fosa de Las MarianasDiablilloDiablillo


Aqui tenemos unos dias de buena temperatura,fijate que hasta duermo tapado por las nochesguiño



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Enviado: 08-07-2011 11:00
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DiablilloDiablillo La proxima sera en tono Capitan TAN TAN.........risasrisasrisas...Que tios acabais de convertir un mensajillo de na en un conciliabulo al mas puro estilo del Del Nombre de La Rosa.........Oye y estais todos muy empollaos en Astronomia,Fisca Cuantica,Metafisica,Filosofia y Teologia....Cojones ¿Es que no leeis los grandes exito del Harry Potter o que ?DiablilloDiablillo


Para la proxima KDDA nos leemos a Tagore y comentamos su obraDiablilloDiablillorisasrisas



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Enviado: 08-07-2011 12:24
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Muy buenas!

Pues estoy totalmente de acuerdo con Kay (aunque en mi caso desde el punto de vista de un creyente convencido risas ) Pienso que no podemos deducir la inexistencia de Dios por los hechos que juzgamos desgracias, al igual que tampoco podemos afirmar su existencia por lo contrario. Es un proceso complejo (estamos hablando del concepto DIOS Perdido ) cuyo debate lleva con nosotros desde el principio de los tiempos... En mi humilde opinión, dar ese paso de afirmar o negar su existencia lleva consigo algo que no se puede racionalizar. Si esa existencia o inexistencia de Dios fuera el resultado de una ecuación, silogismo, fórmula o como queramos llamarlo, ya estaríamos equivocando el concepto de Dios, pues lo estaríamos reduciendo a nuestras coordenadas.
Pero bueno... sobre esto, miles de años y miles de palabras risasrisasrisas

Y Fran, creo que en modo alguno debes sentirte apurado por tu mensaje. Primero porque pienso que expresaste de una forma distinta, e incluso poética, tus sentimientos de rabia e impotencia por la pérdida de nuestro amigo, a la vez que manifiestas el aprecio que le tenías pulgar arriba

Y segundo, porque tampoco va a ser todo debatir sobre la erosión de las bicicletas de montaña guiño Nunca viene mal sacar algo distinto que se trate y debata con el respeto y educación habituales en el foro pulgar arriba

Un saludo!



"La familia que sube a la montaña unida,... no gana pa botas guiño"(Sabiduría boticariana) "Andar por Andar"
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Enviado: 08-07-2011 12:39
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Tu si que me has entedio Jose.......Y no esa panda de cucufates y cucufatas liantesDiablilloDiablillo.......Era una manera un tanto poetica,mas en la linea de Glora Fuertes que de Miguel HernandezDiablilloDiablillo



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Kay
Kay
Enviado: 08-07-2011 13:18
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Pelitre
Y no esa panda de cucufates y cucufatas liantesDiablilloDiablillo......

Vaya, con que panda de cucufates liantes....muy bien. Menos mal que has puesto muñequitos después. Eres casi tan diplomático como paul Diablillo

Para que veas que no te guardo rencor te lanzo un pequeño salvavidas , para que te relajes risas

&feature=youtu.be

Pon los altavoces, aumenta la resolución y disfruta, te darás cuenta con el vídeo de lo insignificantes que somos. Sólo tienes que mirar ese espectacular cielo que aparece.

Un saludo.



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Enviado: 08-07-2011 13:41
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La vida es una barca, que dijo Calderón de la Mierda... se sepa... y ahora, un muñequito, dedicado a mi fan nº1, él ya sabe Kien es... smiling smiley



Aupa ATHLETIC TXAPELDUN!
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Enviado: 08-07-2011 13:48
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Llevais razon, nadie puede decir/asegurar sobre la existencia o no existencia de Dios, pero si opinar, y mi opinión es que no existe Dios, lo que existe es la necesidad de creer que existe, y esta va ligada al sufrimiento, el dolor y la pena. Cuando tu vida es triste, pobre o desgraciada tienes la necesidad de creer que algo habrá que te hará cambiar, que en otra vida vas a estar en el paraiso; pero si has sido tan afortunado de crecer y vivir en la riqueza, en el bienestar, en la comodidad, no tienes esa necesidad, la necesidad de creer en otra vida mejor (que en definita es la esencia de cualquier religion). Y si no pensadlo y vereis, donde más pobreza hay más creencias hay, y donde mas riqueza hay menos creencias hay. En este sentido hasta la religión está controlada por el capitalismo que nos rodea.

Saludos amigos.
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Enviado: 08-07-2011 13:49
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Kay
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Pelitre
Y no esa panda de cucufates y cucufatas liantesDiablilloDiablillo......

Vaya, con que panda de cucufates liantes....muy bien. Menos mal que has puesto muñequitos después. Eres casi tan diplomático como paul Diablillo

Para que veas que no te guardo rencor te lanzo un pequeño salvavidas , para que te relajes risas

&feature=youtu.be

Pon los altavoces, aumenta la resolución y disfruta, te darás cuenta con el vídeo de lo insignificantes que somos. Sólo tienes que mirar ese espectacular cielo que aparece.

Un saludo.

Magnífico vídeo socio guiño



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