Cita
Lypico
Yo respeto la forma en que cada uno decida afrontar sus retos, sólo hasta el momento en que tu decisión "enmierda" a los demás; porque pensemos en cuanta gente, de entre los 40 que han participado en el rescate, estaban allí después de años de ilusión, de preparación y, seguramente, de empeñar haciendas propias y ajenas para, por la inconsciencia de unos pocos (que viven de esto), vean peligrar seriamente sus opciones de cumbre.

Joder, pero es que cuando uno tira "parriba" no sabe que la cosa va a ir mal y que va a "enmierdar" a otros (sin olvidar que quien va a rescatar a otro lo hace voluntariamente), normalmente tira porque cree que va a poder salir airoso... la cosa es que, como siempre, somos muy cainitas: si sale bien, es una gesta, y si no, todos a tirarnos a la yugular, y en este deporte la apuesta es alta: si sale bien, sale bien, pero si sale mal, suele salir muy mal...

---

Cita
paulgranada
es que cuando uno tira "parriba" no sabe que la cosa va a ir mal y que va a "enmierdar" a otros (sin olvidar que quien va a rescatar a otro lo hace voluntariamente

Eso no se aguanta paul

Tras diez años de estrellato mediático hasta yo sé que expedición a la que va Juanito es expedición con rescate incluido

En el caso de los demás, si vas para arriba y a las 12 aún estás al pie de la barbacoa en vez de en la cima, tampoco podrás decir "es que yo pensé que me daba tiempo"

Y por último, ayudar a otra persona, o rescatar, será voluntario desde el punto de vista del código penal (y aún así te podrán imputar por un delito de omisión del deber de socorro)... porque desde el punto de vista humano, a 8000 metros o a nivel del mar, todos haríamos por ayudar a quien lo necesitara, creo yo...

Alguien aludía más arriba a la opinión del Pincho... sin conocerla, para mí, la diferencia de criterio me parece abismal. Ellos van juntos (y en los reportajes del Lhotse, precisamente, lo vimos y lo vivimos) y construyen la ascensión como equipo. Y cuando uno se accidentó, nadie se fue a hacer cumbre, se dedicaron a sacar de allí al compadre aquél. No hay más que ver la filosofía que emana de cada reportaje del Pincho, que no se separa de su Chakel (aunque sea pa que le abra los pasos difíciles)

Por supuesto cada cuál que haga las cosas como quiera

Pero salir en helicóptero cada vez que va a un ochomil un "cazador profesional de ochomiles" debería suponer no sólo que no le computaran la ascensión, sin que le dieran un -1 en la lista por poner a la gente en riesgo de forma gratuita.

Así, al paso que va, Juanito no habría subido casi ni un ochomil

-500 puntos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pablo


(mi respuesta a Paul coincide plenamente con la tuya )

Me gustaría recordar que los "problemillas" de Juanito vienen de lejos. Hace bastantes años ya le bajaron los Iñurra del Kanchenjunga medio ciego.



Otro punto para la reflexión. ¿Si no se contabiliza una ascensión sin oxígeno, si se usa en la bajada, debe contabilizarse como completa una ascensión en la que se usa un helicóptero para bajar?


Personalmente me la trae al pairo el número de ochomiles que suba Juanito, pero si nos ponemos puristas, nos ponemos siempre.



Un punto que no quiero dejar pasar

Cita
mgt
Los "españoles " más famosos del "yo subo por cojones" fueron Rabadá y Navarro. Y se murieron en un 3.000. La ambición , la vanidad, los patrocinadores, el resto que va subiendo,.... quien sabe cual es el motivo. Pero si te descuidas: la palmas

No estoy de acuerdo contigo. No tuve el honor de conocer a estos dos personajes (no soy tan mayor ), pero si he conocido a viejos rigleros que escalaron con ellos, y para nada me dió la impresión de que fueran como tu dices.

---

Recuerdo una entrevista que le hicieron a Juanito hace ya unos años en televisión, en la que le preguntaba "si pensaba que algún día iba a morir en el Himalaya" el obviamente respondió que "SI"

Desde esa posición ¿en qué consiste esto? Porque mientras se mata o no, aquí tenemos a los demás "tontos" que se juegan la vida para salvar la de estos "mendrugos"

Como dice Fernando, ya van muchos rescates al límite de unos cuantos chupacuerdas (esto lo digo yo )

Lo curioso es que esta situación se da en Alpes cuando vemos cordadas que no les tiembla el pulso a la hora de meterse en una Walker o en un Gervasutti con un litro de agua, los gatos y un par de chocolatinas Y si cae la breva y salgo en el día pues qué "mákina que somos" y si nos llega la noche pues llamo al taxicóptero y llego a la cena en el Refu

Muy triste...

---

Esta noche en el programa se hablará del tema, pero quiero compartir con vosotros esta entrevista...que cada uno saque sus conclusiones. Yo lo tengo clarísimo.

Juanito habla...

---

Cita
La Cabra Soviética
Esta noche en el programa se hablará del tema, pero quiero compartir con vosotros esta entrevista...que cada uno saque sus conclusiones. Yo lo tengo clarísimo.

Juanito habla...

Pues si, impresionante documento, aun auténtico drama...

Este tipo está dispuesto a 2 cosas: una, hacer todo el ruido posible para que le sigan financiando expediciones... dos: morirse en la montaña, aunque pueda llevarse a alguien por delante...

A mi me resulta un poco indignante leer esto, la verdad

Sin comentarios . . . . lo importante es que ahora todos se encuentran bien.

Sin comentarios


Bueno, uno pequeñito sobre Juanito Oiarzabal y Carlos Soria

Personalmente, conozco a los dos; con uno no me iría ni de mariscada, pagando el, con el otro me iría adonde fuera. Que cada uno saque sus peopias conclusiones.

---

Acojonante la entrevista,en fin, ver para creer..

Esta Juanito Oiarzabal esta perdiendo cada vez mas el rumbo, obcecarse en los ochomiles al precio que sea, cumbre!, cumbre!, cumbre!, ochomiles!, ochomiles!, ochomiles!

Con todos mis respetos, pero pienso que seria mejor que se dedicase a otra cosa, tuvo sus momentos de gloria, ahora los está enturbiando todos.

chapó por los Argentinos que despues de coronar el everest, suben de nuevo a 8.000 metros y sacan con vida a Lolo.

Parece que la cosa se ha enfriado, todos los que iban a palmar están vivos, y todos los que estamos bien cómodos sentaditos a 0 metros sobre el nivel del mar, hemos plasmado nuestras expertas opiniones sobre conjeturas


Mi opinión personal, es simple:

NO comparto esa forma de himalayismo, en el que el único objetivo es el fin, sin tener en cuenta el cómo, por dónde, y con quién,en fín, la experiencia vital de la aventura


NO comparto los aires de grandeza de determinados personajillos, que repiten drama en el mismo sitio, en parecidas circunstancias, y osan rechazaer O2 de uso médico a la voz de "yo subo y bajo ochomiles sin O2"

NO despellejo a alguien sin saber con certeza lo que pasó, y menos si no conozco el medio,en el que se ha desarrollado

NO considero alpinista a alguien que no practica alpinismo

NO me iría con gente que no conozco o sí conozco pero no comparto la forma de ver la vida, a la montaña (excepto a una KDD )

En fín, conozco personalmente a varios de los protagonistas, es más, a todos, pero eso igual da para otro post más cabrón




P.D.- Con La Momia me iría hasta a un 800 de la Sierra de Gádor, con O2 y un litro shandy, antes que con uno de los otros a un 8.000 de donde sea, porque es un alpinista con principios, y un peaso corasón, se sepa

---

Tranquilo Wiler, cuando a ti te pase algo ya iremos toda la patulea a ver cómo te sacamos del embrollo en el que te hayas metío, así que tú ya estás cubierto en caso de incidente.

Te garantizo que estás en güenas manos: Los HM, los Pelitresboys, los ytantos y los tropecientos más que ahora no voy a nombrar, pero eso sí, ten por seguro que con los que he dicho ya tienes suficientes garantías.

Eso sí, llévate una mantita de estas de papel Albal y ese cojín pal cuello que manejas, porque antes de partir habrá que diseñar las camisetas, ver quien se queda a comer o no, en fin, lo que se va llamando organizar la rescate-quedada.

Bueno,después de Pincho es difícil comentar mucho más, quizás algunas apreciaciones.
NO eran un equipo, sólo compartían permiso para abaratar costes, de hecho eran los aragoneses, juanito y D.CARLOS SORIA.
Si leeis las cronicas de D. Carlos Soria, dice que nunca se había encontrado tan sólo en el Himalaya.
Por lo tanto, el final, en caso de problemas como sucedió, podia ser previsible.
Y por desgracia, es una historia que se repite y todavía no hemos alcanzado el último capítulo, ojalá, que haya sido este.

Os copio parte del penúltimo mensaje de D. Carlos antes del ataque a cumbre


"En este último momento de la expedición me siento, realmente, un poco solo. Los compañeros con los que comparto el campo base son estupendos, pero noto la falta de un buen amigo para hacer los planes juntos de ir a la cumbre, como Sito Carcavilla, Pedro Nicolás, Tente Lagunilla…. con los que he llegado a algunas de mis últimas cumbres. Espero que en las próximas expediciones no me vuelva a encontrar solo nunca".

Comunicado de las expediciones que intervinieron en el rescate. Las declaraciones finales no tienen desperdicio

[www.barrabes.com]

---

Demoledor, y estos sí saben exactamente lo que ha pasado allí

---

Bueno, pues más claro no se puede decir, y por suerte, de la boca de los líderes de las expediciones que se han jugado el tipo, más que nada para que luego no nos caiga otro:

Cita
Pincho
y todos los que estamos bien cómodos sentaditos a 0 metros sobre el nivel del mar, hemos plasmado nuestras expertas opiniones sobre conjeturas

No deja de parecerme sorprendente, por otra parte, esa nueva visión del mundo globalizado en que ahora todo son "gabinetes de crisis", "zonas cero" y otras denominaciones que siempre te dejan la sensación de que si el que las inventó las hubiera patentado se estaría haciendo de oro. Así que ya puestos, si estos tios hubieran preparado una "hoja de ruta" con un poco de cerebro igual no acababan así!!!

Es lo que tiene la alpineztud... que a veces parece, con perdón, una fábrica de submentales

(Y no pretendo quedarme fuera, que conste)

Rusell Brice (Himex):
“Estoy profundamente desilusionado por que alpinistas con un palmares tan amplio y experiencia en ochomiles como ellos se vean involucrados en situaciones como las que se han vivido en el Lhotse en las que han demostrado una gran falta de profesionalidad y ética alpinística”.

Willy Benegas (Patagonian Brothers):
“Como escaladores, tomamos riesgos, pero cada uno tienen la responsabilidad de cuidarse de si mismo y no poner en peligro a otros. En este caso, las descisiones de este grupo, llamado de profesionales, puso en altisimo peligro a cientos de personas. La responsabilidad última de todo montañero es no poner en peligro a otros”.

Edurne Pasaban (Endesa-Desafío Edurne Pasaban 14+1):
“Despues de un año se repite la misma historia, con la diferencia que en esta ocasión la actuación de las otras veces tan criticadas expediciones comerciales ha permitido que no haya terminado en tragedia. Ojalá todos aprendamos de lo sucedido para que no vuelva a ocurrir”.


Este operativo de rescate ha movilizado a 50 personas, muchas de las cuales han puesto directamente en peligro su vida, más allá de coste humano y los problemas logísticos que ha supuesto para todas las expediciones y grupos implicados en él. Por otra parte, los alpinistas implicados han dejado en los campos 3 y 4 del Lhotse casi todos sus equipos y tiendas de campaña obligando a que otras expediciones se hagan cargo de este material convertido en basura de montaña.

Conclusiones:
Juanito Oiarzabal, Pauner, dedicarse a otra cosa, haceis un flaco favor al alpinismo.

- Regresad vivos, regresad como amigos, llegad a la cumbre. Por este orden.
Roger Baxter-Jones

- Si yo no reflexionara mucho, estudiase y planease la ascensión cuidadosamente, hace tiempo que estaría muerto.
Tomo Cessen

- La cima es la mitad del camino.
Ed Visteurs

- Hay dos tipos de escaladores... los escaladores inteligentes y los escaladores muertos.
Don Whillans.

- No es más quién más alto llega, sino aquel que influenciado por la belleza que le envuelve, más intensamente siente.
Maurice Herzog

- Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
Louis Audobert

Saludos.

Cita
Pincho
Parece que la cosa se ha enfriado, todos los que iban a palmar están vivos, y todos los que estamos bien cómodos sentaditos a 0 metros sobre el nivel del mar, hemos plasmado nuestras expertas opiniones sobre conjeturas

No te joe, ahora vamos a tener que subir a un ochomil pa poder opinar...

Pincho, que se te va la pinza a veces...

¿En cuántos ochomiles ha estado Mss. Hawley...?



Creo que el asunto es bastante evidente, como para poder opinar sin haber estado en la cara del Lhotse, viendo desarrollarse los hechos... No estamos opinando sobre lo que pasó allí exactamente, por qué iban tarde, por qué iban cansados, por qué se llegó al punto al que se llegó... Estamos opinando sobre la cantidad de veces que algunos se ponen en esa situación, y ponen a otros en situación de riesgo...

En fin, a ver si ahora no vamos a poder opinar, en los foros...

Nuestra modesta contribución al asunto http://campobasefm.com/2011/05/26/programa-71/

---

Cita
juaquin
Comunicado de las expediciones que intervinieron en el rescate. Las declaraciones finales no tienen desperdicio

[www.barrabes.com]

Pués más claro agua. Me quedo con las palabras de Edurne, "ojalá se aprenda de lo ocurrido para que no vuelva a ocurrir". Lo importante en todo caso es que todos se encuentran a salvo.

La primera en la frente:

Cita
Juanito
- ¿Qué le pasó en la Cascada de Hielo?
- Lo que me pasa siempre, que no me hidrato ni me alimento (...) que me despreocupo.

En fin, mi opinión es la misma que la de Meta. Lo que menos entiendo es el sálvese quien pueda. De lo demás no puedo opinar, ni he estado a 8mil metros ni es previsible que lo esté nunca

---

Este operativo de rescate ha movilizado a 50 personas, muchas de las cuales han puesto directamente en peligro su vida, más allá de coste humano y los problemas logísticos que ha supuesto para todas las expediciones y grupos implicados en él. Por otra parte, los alpinistas implicados han dejado en los campos 3 y 4 del Lhotse casi todos sus equipos y tiendas de campaña obligando a que otras expediciones se hagan cargo de este material convertido en basura de montaña.


Willy Benegas (Patagonian Brothers):
“Como escaladores, tomamos riesgos, pero cada uno tienen la responsabilidad de cuidarse de si mismo y no poner en peligro a otros. En este caso, las descisiones de este grupo, llamado de profesionales, puso en altisimo peligro a cientos de personas. La responsabilidad última de todo montañero es no poner en peligro a otros”.




supongo que el coste de todo este operativo, una parte los pagara la Federacion de montaña, porque supongo que estaran federados .

QUE OS PARECE?

Palabras de Carlos Pauner;


Ha habido mucho lío, muchos comentarios de personas que no estaban aquí, pero la realidad es que he podido subir al Lhotse sin usar oxígeno artificial ni a la subida ni a la bajada. El único accidentado de nuestro equipo, Lolo, ha salvado la vida gracias a los esfuerzos de muchas personas y Juanito también ha sufrido algo al final. Desmentir los comentarios infundados del uso de oxígeno (por parte de personas que ni estaban en el campo base), salvo los casos de otras personas que ya he comentado anteriormente. Agradecer de nuevo a todos los que realmente y de verdad, nos han ayudado en esta gran expedición y a todos mis compañeros.



SI LA DIFERENCIA DE LA VIDA DE TU COMPAÑERO ES EL USO O NO DE OXIGENO QUE TE PERMITA AYUDARLO, EL NO HACERLO Y NO AYUDAR DEBERIA DE SER DE RESPONSABILIDAD PENAL COMO CUANDO NO AYUDAS A UN ACCIDENTADO EN LA CARRETERA. ¿CUAL ES LA DIFERENCIA SI EL RESULTADO DE TU EGOISMO ES EL MISMO, LA MUERTE DE OTRO POR TU VANIDAD O TU COBARDIA?. PERO A ELLOS QUE SE LA JUEGUEN SIEMPRE LOS DEMAS PARA SALVARLES EL CULO.

Eso es el alpinismo o Himalayismo? anteponer tus valores como persona por el dilema de usar oxigeno o no en un ochomil, anteponemos eso, a la ayuda para salvar la vida a un compañero y amigo, y provocamos una reaccion en cadena para movilizar a 40 personas y ponerlas en peligro por no usar oxigeno, hemos perdido la cabeza?

Lo siento pero estamos perdiendo mucho con todo esto, la culpa es del circo mediatico en el que se ha convertido el Himalayismo.

De verdad que me indigno..........ya no os doy mas las brasas con todo esto

Cita
norteño
Palabras de Carlos Pauner;


Ha habido mucho lío, muchos comentarios de personas que no estaban aquí, pero la realidad es que he podido subir al Lhotse sin usar oxígeno artificial ni a la subida ni a la bajada. El único accidentado de nuestro equipo, Lolo, ha salvado la vida gracias a los esfuerzos de muchas personas y Juanito también ha sufrido algo al final. Desmentir los comentarios infundados del uso de oxígeno (por parte de personas que ni estaban en el campo base), salvo los casos de otras personas que ya he comentado anteriormente. Agradecer de nuevo a todos los que realmente y de verdad, nos han ayudado en esta gran expedición y a todos mis compañeros.

La verdad es que sorprende después de todo el jaleo que este hombre esté a vueltas con el oxígeno...

Cita
norteño
Palabras de Carlos Pauner;


Ha habido mucho lío, muchos comentarios de personas que no estaban aquí, pero la realidad es que he podido subir al Lhotse sin usar oxígeno artificial ni a la subida ni a la bajada. El único accidentado de nuestro equipo, Lolo, ha salvado la vida gracias a los esfuerzos de muchas personas y Juanito también ha sufrido algo al final. Desmentir los comentarios infundados del uso de oxígeno (por parte de personas que ni estaban en el campo base), salvo los casos de otras personas que ya he comentado anteriormente. Agradecer de nuevo a todos los que realmente y de verdad, nos han ayudado en esta gran expedición y a todos mis compañeros.

Que después de lo que ha pasado haya arriba este hombre este preocupado de lo que se ha dicho de si ha usado el oxigeno o no lo a usado dice mucho.....

[desnivel.com]#

Podemos ir a por palomitas y contemplar el bochornoso espectáculo

Bueno, para lo que suele ser juanito, no está mal...


Este lunes pasado, en el Larguero de la cadena ser, entrevistaron a Carlos Soria, e hizo unas declaraciones bastante interesantes, sobre el tema... Desde luego Juanito no era el peor parado, a fin de cuentas lo de Juanito tampoco fue "patanto"...

Pero a Lolo, al tal Rober y compañera... a esos los pone a caer de un burro, respecto al tema de subir a toda costa, sin pensar en lo que pueda pasar...

no se si se podrá "recuperar" esas declaraciones, pero si alguien quiere buscarlas, son bastante reveladoras...