la historia es la siguiente, me considero mas alpinista que montañero, he recorrido bastante montañas y siempre fuera he encontrado algo de respeto que aqui , en España adolecemos.


todos los años hago una campaña de limpieza a la hornacina que hay en la cumbre del mulhacen , una hornacina que tenia una virgen, que no se veia porque muchos de los que suben deben de dejar algo ahi, una camiseta del culb, una gorra, un palo viejo, una foto de sus niños, unas bragas,un pañuelo , unas alpargatas, miles de cintas del pelo, la medalla del rocio , la tarjeta de visitas del trabajo porque es fontanero, y un muy largo etc.

con una bolsa de plastico y una navaja se corta ,se amontona y para abajo.y siempre pienso lo mismo "ostia la veces que tendre que hacerlo cuando coño los que suben a una cumbre dejaran las cosas como estan ?"porque no se dejan la camisetas ,la bragas ,y las fotos en su casa, al lado del televisor y asi cuando alguno de nosotros que subimos por la norte , la sur , la este o la oeste daremos gracias a la hornacina ,o a la virgen, al cielo o a la chapa pero tendremos algo que es nuestro de todos los montañeros, alpinistas, escursionistas ciclitas etc y que sabemos que es nuestro y no esta lleno de mierda y chatarra de los demas .

este año hace 20 dias ya me baje la primera bolsa de traperios y chatarra, pero este año ademas habian dejado una carta de tias en bolas , recogi lo que me cabia y para abajo.

la semana pasada volvi a subir por estar en altura, confiando en bajar solo las cintas del pelo y algo mas de chatarra.

pero algun hij@ de la gran puta decidio que habia llegado el momento de romper la hornacina de meter papeles ,cartas, etc y pegarle fuego al conjunto.

consecuencias pues la que os podeis suponer echo una porqueria todo , a joderse que han venido alguno mal llamados montañeros.

esta vez cogi la virgen, y la baje. la deje en custodia a los militares, que muy amablemente la recibieron y que sabian lo que era, y que comentaron que hablarian con los del SERIM .

PROPONGO ADEMAS DEL RESPETO , (QUE YA SE QUE ES PERDER SALIVA) QUE LOS MONTAÑEROS DE GRANADA, POR UBICACION FISICA, O UNA TIENDA ,O UN CLUB LE SIGAN LA PISTA AL TEMA Y YA SEA , PARQUE NACIONAL O LO QUE SEA QUE SE RESTAURE Y QUE SE COLOQUE EN SU SITIO EN LA HORNACIONA .




como quedo la imagen ,entregandosela al militar que estaba de guardia en la mora de la hoya.

Hombre, yo puestos a quitar quitaría también la virgen, porque no todos los que llegamos a la cumbre del Mulhacen (que por cierto, no olvidemos de dónde le viene el nombre) tenemos porqué "soportar" una imagen de una religión concreta que igual no todos profesamos...

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el resto de comentarios

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Totalmente de acuerdo.

Lo que está pasando en sierra nevada con estos símbolos religiosos es desmesurado y desproporcional que con otras montañas o regiones.

Se puede ser ateo pero respetuoso con las creencias de otras personas. Entiendo que a muchos les pueda molestar ver una cruz, una virgen o una estupa en lo alto de una montaña. Pero no es lo más indicado destruir y arrasar con lo que está puesto. Hay muchos medios para hacerse escuchar y debatir y quitar lo que lleva ahí muchos años; creo que la democracia es eso lo otro es intolerancia.

Las expediciones que van al himalaya son respetuosas con las estupas y a nadie se le ocurriría destruir una, es más, por lo que veo en programas, hasta los mismos expedicionarios participan con los budistas en los rituales de protección para ascender a la cima.

Yo creo que es una minoría la que hace esto y la que más ruido hace. Por que aún en casi todos los club de Granada se monta un belén en una cima cuando llega la época, es señal de creencia o de tradición, que para el caso es igual. Esto es un arraigo que lleva mucho tiempo, tanto en las montañas como en los caminos; ahí las encrucijadas en algunos lugares. Es la historia y las tradiciones de los pueblos, buenas o malas, impuestas o voluntarias, pero están ahí.

Yo tambien me he dado cuenta que en sierra nevada esto se ha llevado a la masacre.

Hay cosas que molestan más que estas y nadie levanta un dedo.

Había una virgen al comienzo de la majá del palo, con una pequeña cubierta de madera y que ponía nuestra señora de la alcazaba. Bastante escondida y no estaba ni de paso, yo la descubrí por casualidad. Pues el año pasado quise enseñarsela a una persona pues era hasta bonito el lugar donde estaba. Escondida en la clandestinidad por aquello de los cafres. Pues bien estaba hecha pedazos, trozos por todos sitios y borrada del mapa, esto no es comprensible.

Solo me queda añadir la famosa frase que dice: los derechos de uno terminan cuando pisoteas los de los demás.

Pero bueno es lo que hay.

Saludos

Es un tema que da para mucho debate. Desde ni se sabe (recordemos los dólmenes que se ven en algunas montañas, las mómias íncas en los volcanes ,etc) los que han subido tras un gran esfuerzo a una cota elevada, han tratado de dejar su impronta en el lugar, es su manifiesto y agradecimiento a "algo" que, en la mayoría de los casos, responde a algo espiritual. Hasta hace poco, esto, en España, por una inmensa mayoría, se identificaba con Dios. Pero esto ya no se lleva. Ni esto ni nada que corresponda a "espiritualidad" (no sé si es la palabra apropiada). Si a esto sumamos la legión de imprentables que pululan por todas partes, incluídos los lugares que podían invitar a una reflexión, cuando menos, "íntima" , tenemos estos resultados. No se me ocurre más. Lástima de montañas.

Totalmente de acuerdo con lo que dice Viejo Lobo, pero hay una cosa que es muy clara y que nadie me diga que viaje fuera y vea lo que pasa ya que conozco montañas de medio mundo, pero los CAFRES que andurrean por Sierra Nevada no los hay por ningun sitio.
Ademas de algunas empresas y organismos de Sierra Nevada que dejan mucho que desear.
Un saludo

Sí algo tan basico como debiera ser bajarse la propia basura, es algo que brilla, en muchos casos, por su ausencia, cosas peores no deberian sorpredernos, aunque sí indignarnos.
En cuanto a los simbolos que haya en las cumbres, pueden estar ahí por la idiosincrasia, la religiosidad, la costumbre del lugar, por lo que sea, pero eso no nos da derecho a entrar a saco con ellos. Habeis citado el ejemplo del himalaya y sus rituales. Todos los que van por alli se embuyen de ese misticismo y religiosidad, crean o no, y nadie se cuestiona sus propias creencias, seguro.
En mi opinion, todo se resume en una palabra, RESPETO, y es algo de lo que esta sociedad adolece. Los derechos de alguien no acaban donde empiezan los de otro, sino donde al primero le de la gana.
Un saludo a todos, hacia ya mucho que no aparecia por aqui, pero hay cosas que sangran.
er guti

Este sábado pasado estuve en la cumbre del Mulhacén y ví el destrozo al que citas, aparte de la hipótesis del vandalismo, se me ocurrió que alguien podría haber dejado una vela encendida pegada al cristal que protegía a la Virgen y esto hizo que se rompiera .

Por otra parte pienso que si alguien tiene derecho a poner una imágen religiosa en una cumbre como muestra de espiritualidad, el que deja un collar, una estampa, una pulsera o lo que sea lo puede hacer con ese mismo motivo.

Así que por mí quitaría hasta el hito, y que cada uno lleve su espiritualidad, religiosidad o lo que sea en su interior.

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Cita
paulgranada
Hombre, yo puestos a quitar quitaría también la virgen, porque no todos los que llegamos a la cumbre del Mulhacen (que por cierto, no olvidemos de dónde le viene el nombre) tenemos porqué "soportar" una imagen de una religión concreta que igual no todos profesamos...

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el resto de comentarios

Me parece una falta de respeto y de civismo impresionante quemar la imagen de la virgen porque si nos ponemos en plan purista a borrar todas las tradiciones de la sierra ,porque no cambiamos el nombre de barranco de San Juan por que es un nombre cristianoComo decia uno ,En España vamos siempre detras de los curas o en procesión o a lincharlos

Estoy totalmente de acuerdo con la mayoría. Se ha puesto en algún comentario la palabra "soportar", pero yo prefiero siempre decir "respetar". Me confieso católico y mis creencias no se ven aumentadas ni disminuídas porque se ponga una imagen en la cumbre de cada montaña, ni por que las quiten. Lo mismo me ocurre cuando visito países de otras creencias y no tengo la sensación de ir "soportando" mediaslunas, imágenes de de buda o de cualquier otro tipo. Simplemente las respeto y las admiro por lo que representan
Como bien dice viejolobo, a nadie le molestan las estupas que hay por todo el Nepal. Ni ninguna expedición se ha dedicado a derruirlas. Pero aquí somos de sangre caliente (que por eso a veces no llega a la cabeza) y arramplamos con todo.

Personalmente, respecto al tema de los símbolos en las cimas de las montañas: prefiero que no haya nada. Ni cruces, ni banderas, ni hitos, ni imágenes, ni placas. Pero si me los encuentro, sean del tipo que sean, tampoco tengo la senación de molestia.

Un saludo!

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/07/2009 18:18 por Boticario.

yo soy agnostico respeto a todo el mundo,al igual que me gusta que me respeten. a mi y a mis hijos y no veo bien ir dejando por hay creencias y mitos para

eso estan las iglesias.

Yo creo que los vandalos que han hecho eso, ha sido simplemente por el mero placer de hacer daño sin que tenga nada que ver para estos individuos el símbolo que están destruyendo, les da lo mismo una virgen que una papelera de la ciudad, la cuestión es hacer daño.
Yo creo que todo tiene que ver con la palabra educación, que en España brilla por su ausencia.

Un saludo

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Cita
meta
yo soy agnostico respeto a todo el mundo,al igual que me gusta que me respeten. a mi y a mis hijos y no veo bien ir dejando por hay creencias y mitos para

eso estan las iglesias.

Y la solución es quemar en lo que creemos los católicos,a eso le llaman respeto a las creencias ajenas.No suelo intervenir pero me fastidia un poco esa tibieza de algunos que en el fondo ven en este acto vandálico una especie de justificaciónYo solo digo que quien no respeta no puede exigir ser respetado .Y el respeto por las creencias personales no es patrimonio de nadie sino un derecho que nos abarca a todos

De acuerdo con casi todos, mi opinión es que me agrada alguna imagen religiosa, que no degrade la cumbre, ni destaque por grande, suele ser costumbre en las cimas. Lo que si es verdad es que se ha expandido los usos de hacer una plaquita para algun fallecido, o una cruz o algo que recuerde a la persona. Tampoco me importa pero hay que comprender que si todos lo hicieramos, las montañas parecerían museos y anticuarios. Por mi parte, se deberia respetar tanto la imagen de la Virgen como una estupa, unas banderas o un hito, pero CONTROLADO.

Lo que no admito es como muchos decis, la pila de gilipollas que suben a Sierra Nevada, exclusivamente para hacer daño. No os creereis si os digo que hace algunos años me rompieron el cristal del coche en el aparcamiento de Piedra Partida.......manda huevos.

Salu2

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estoy deacuerdo con viejo lobo, que ademas desde alicante te envio un saludo. No quiero polemicas sobre la iglesia o no. haya cada uno , ya comente que hay quien saluda a la virgen o al cielo . yo se a quien saludo y con eso es suficiente para mi. El lanzar el reto que veo que nadie a cogido sobre la reincorporacion de la virgen a su hornacina es sencillamente porque, si queremos simplificarlo, es un referente de una montaña , el Mulhacen en este caso, que es el mas alto de la peninsula, y que muchos de nosostros nos hemos fotografiado despuies de sufrir, sudar, alegrarnos, pasar frio, miedo etc etc en el lugar actualmente roto y que parece ser que se va a quedar asi.

confio que dentro de poco tenga noticias de que todo ha vuelto a su sitio, un lugar que un cafre no deberia de haber jodido y que los montañeros no hemos sido capaces de ordenar.

salut

Cita
Montañon

Cita
paulgranada
Hombre, yo puestos a quitar quitaría también la virgen, porque no todos los que llegamos a la cumbre del Mulhacen (que por cierto, no olvidemos de dónde le viene el nombre) tenemos porqué "soportar" una imagen de una religión concreta que igual no todos profesamos...

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el resto de comentarios

Me parece una falta de respeto y de civismo impresionante quemar la imagen de la virgen porque si nos ponemos en plan purista a borrar todas las tradiciones de la sierra ,porque no cambiamos el nombre de barranco de San Juan por que es un nombre cristianoComo decia uno ,En España vamos siempre detras de los curas o en procesión o a lincharlos

Ya que me citas... perdona, pero yo en ningún momento he abogado por quemar la imagen de la virgen...

Y ya que hablas de falta de respeto y de civismo, a mí me parece una falta de respeto y de civismo "afear" la cumbre del Mulhacen con una estampa religiosa que sólo representa a quienes se sientan identificados con ella... como ves, es cuestión de gustos...

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Cita
Boticario
Se ha puesto en algún comentario la palabra "soportar", pero yo prefiero siempre decir "respetar"

Pues yo me reafirmo en lo que he dicho, cuando llego a la cumbre del Mulhacen, tengo que soportar la visión de una imagen que a mí no me dice nada, preferiría mil veces ver una placa a un montañero fallecido (que sí me siento representado) o una chapita indicando el nombre del monte, altitud, coordenadas, etc. Como a pesar de ser ateo y presunto cafre tengo la costumbre de intentar solucionar las diferencias hablando, pues me conformo con expresar mi opinión.

Y mi opinión es que por mucho que se disfrace de tradición, costumbre o como querais llamarlo, al final no es más que propaganda y exaltación religiosa en un lugar, que, al menos yo así lo pienso, debería ser patrimonio de todos los que accedemos a él.

En cuanto al Himalaya, los símbolos religiosos y demás... a mí no me disgustan los símbolos religiosos (aún siendo ateo y presunto cafre), de hecho me gustan las iglesios y templos por muchas razones ajenas al hecho religioso, y respeto su contenido y lo que para un creyente significan. Pero creo que deberían circunscribirse al ámbito de las personas a las que representan, es decir, un crucifijo en una iglesia, perfecto, pero no en un colegio público.

De la misma manera, respeto las costumbre de quienes me rodean, por eso no se me ocurriría p.ej. faltar a una ceremonia religiosa familiar, o a la boda o al funeral de un amigo.

DIgo todo esto por lo del Himalaya: allí entras en terreno sagrado de una religión (como aquí en una iglesia), por lo que no está de recibo quitar los símoblos religiosos que allí hay. De la misma manera, quienes me rodearían si algún día pudiese ir al Himalaya (sherpas, etc) tienen sus creencias, y yo las respetaría.

Así que por favor, no mezclemos churras con merinas ni busquemos respuestas a los "problemas" cercanos con ejemplos lejanos, que todos somos mayorcitos y sabemos de lo que estamos hablando.

Atentamente, un cafre

Ufff, vaya ladrillo... de buen rollo, por supuesto

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Paul, que va a ir al infiennno que a ver quien te echa una mano o una ramita en un apurito subiendo, que el señor pedro lo tienes cabreao y no te va a echar la manita

Y estás equivocado con lo del himalaya, las estupas o los chorten están en medio de la nada; caminos, campamentos bases y etc, nada que ver con el interio de un lamasterio. Y allí hay varias culturas y muchas religiones y todos se respetan, menos los chinos claro está, esos si que son ateos.

No seamos talibanes y dinamitemos los budas por ser budas, pena de 2000 años de unas figuras que destruyeron.

Saludos y buen verano y kdada.

Tranquilo, que yo voy a hacer como Mateo el anarquista, confesarme a última hora, por si acaso...

Puede que me equivoque con lo del Himalaya, pero creo que esas montañas son terreno sagrado para las religiones que viven allí, con lo cual no es que estén dentro o fuera de un templo, es que la propia montaña es un templo, así que mi argumento se mantiene...

PD: precisamente, lo de los talibanes es un ejemplo claro de imposición religiosa "a lo bestia", como tantas otras que ha habido y hay... pero no voy a seguir por ese camino, que nos apartamos demasiado del tema del post...

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Cita
Paul
Puede que me equivoque con lo del Himalaya, pero creo que esas montañas son terreno sagrado para las religiones que viven allí, con lo cual no es que estén dentro o fuera de un templo, es que la propia montaña es un templo, así que mi argumento se mantiene...

Tu mismo está dando por aquí muchas razones con tu argumento no hay que ir al templo del himalaya ni ser budista , otras montañas del mundo son el templo para muchas personas y otras religiones; las catedrales de la tierra. Es lo mismo.
Nos guste o no es así.
La polemica de cruces en las montañas está servida, mira este enlace y que bien argumentado está
[personales.ya.com]

Pero hablando en plata, lo que está pasando en España no pasa en ningún lado
!quítale a los italianos su madonna del gran paradiso! y te corren a gorrazos hasta la frontera

Esto es un santuario para muchas personas, como ocurre en el himalaya, al fin y al cabo todos venimos y vamos al mismo sitio, quien sabe cual es

m

Cita
paulgranada

Cita
Montañon

Cita
paulgranada
Hombre, yo puestos a quitar quitaría también la virgen, porque no todos los que llegamos a la cumbre del Mulhacen (que por cierto, no olvidemos de dónde le viene el nombre) tenemos porqué "soportar" una imagen de una religión concreta que igual no todos profesamos...

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el resto de comentarios

Me parece una falta de respeto y de civismo impresionante quemar la imagen de la virgen porque si nos ponemos en plan purista a borrar todas las tradiciones de la sierra ,porque no cambiamos el nombre de barranco de San Juan por que es un nombre cristianoComo decia uno ,En España vamos siempre detras de los curas o en procesión o a lincharlos

Ya que me citas... perdona, pero yo en ningún momento he abogado por quemar la imagen de la virgen...

Y ya que hablas de falta de respeto y de civismo, a mí me parece una falta de respeto y de civismo "afear" la cumbre del Mulhacen con una estampa religiosa que sólo representa a quienes se sientan identificados con ella... como ves, es cuestión de gustos...

Te agradezco mucho la precisión porque yo no he afirmado en ningún momento que tu quieras quemar nada,afortunadamente no me pareces de ese tipo de personas
Respecto a lo de "afear" o "embellecer" es cuestión de gustos como tu bien dices,pero para bien o para mal el hecho religioso está muy vinculado a las montañas y la historia de nuestra sierra recoge ese hecho ,te guste o no.Es solo un aspecto más de la montaña.
Lo que me jode un poco,y de verdad que no me refiero a nadie en particular,es que muchos que les encanta la ceremonia de los sacrificios de la estupa,se rasguen las vestiduras si el simbolo es una cruz y la virgen.
Yo creo que nuestra Sierra sufre problemas y agresiones más grandes que las que suponen un simbolo religioso

Cita
viejolobo

Tu mismo está dando por aquí muchas razones con tu argumento no hay que ir al templo del himalaya ni ser budista , otras montañas del mundo son el templo para muchas personas y otras religiones; las catedrales de la tierra. Es lo mismo.
Nos guste o no es así.
La polemica de cruces en las montañas está servida, mira este enlace y que bien argumentado está
[personales.ya.com]

Pero hablando en plata, lo que está pasando en España no pasa en ningún lado
!quítale a los italianos su madonna del gran paradiso! y te corren a gorrazos hasta la frontera

Esto es un santuario para muchas personas, como ocurre en el himalaya, al fin y al cabo todos venimos y vamos al mismo sitio, quien sabe cual es

Bueno, como dice el autor que comentas, "las cruces son símbolos de sociedades confesionales y con una religiosidad muy fuerte", con lo cual habría que discutir si la sociedad española de hoy en día es confesional y con una religiosidad muy fuerte, que yo creo que no, y compararlo con los pueblos del Himalaya para ver si ambos casos son similares o no...

Por otro lado, conozco muchos italianos que estarían encantados de que la madonna desapareciese del gran paradiso... supongo que ni yo ni tú podemos generalizar sobre los sentimientos de los italianos al respecto...

En fin, supongo que es muy difícil encontrar una solución que contente a todo el mundo... claro que si todos estuviesemos de acuerdo, la vida sería muuuucho más aburrida

Ahora, que no me gusta lo de "nos guste o no es así". Las cosas no "son así", pueden ser de otra manera...

Todavía estás a tiempo de venirte a la KDD y discutirlo en vivo y en directo...

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Cita
montañon
m

Cita
paulgranada

Cita
Montañon

Cita
paulgranada
Hombre, yo puestos a quitar quitaría también la virgen, porque no todos los que llegamos a la cumbre del Mulhacen (que por cierto, no olvidemos de dónde le viene el nombre) tenemos porqué "soportar" una imagen de una religión concreta que igual no todos profesamos...

Por lo demás, totalmente de acuerdo con el resto de comentarios

Me parece una falta de respeto y de civismo impresionante quemar la imagen de la virgen porque si nos ponemos en plan purista a borrar todas las tradiciones de la sierra ,porque no cambiamos el nombre de barranco de San Juan por que es un nombre cristianoComo decia uno ,En España vamos siempre detras de los curas o en procesión o a lincharlos

Ya que me citas... perdona, pero yo en ningún momento he abogado por quemar la imagen de la virgen...

Y ya que hablas de falta de respeto y de civismo, a mí me parece una falta de respeto y de civismo "afear" la cumbre del Mulhacen con una estampa religiosa que sólo representa a quienes se sientan identificados con ella... como ves, es cuestión de gustos...

Te agradezco mucho la precisión porque yo no he afirmado en ningún momento que tu quieras quemar nada,afortunadamente no me pareces de ese tipo de personas
Respecto a lo de "afear" o "embellecer" es cuestión de gustos como tu bien dices,pero para bien o para mal el hecho religioso está muy vinculado a las montañas y la historia de nuestra sierra recoge ese hecho ,te guste o no.Es solo un aspecto más de la montaña.
Lo que me jode un poco,y de verdad que no me refiero a nadie en particular,es que muchos que les encanta la ceremonia de los sacrificios de la estupa,se rasguen las vestiduras si el simbolo es una cruz y la virgen.
Yo creo que nuestra Sierra sufre problemas y agresiones más grandes que las que suponen un simbolo religioso

Es que como me habías citado...

Estoy de acuerdo con que el hecho religioso está muy vinculado a la montaña, y ni puedo ni quiero ni pretendo decirle a cada cual lo que tiene que sentir o pensar o creer cuando llega a la cumbre del Mulhacen, pero aquí estamos hablando de símbolos externos y ajenos (a mí en este caso), con lo cual mientras me pides respeto (no digo tú personalmente) me impones tus símbolos...

Evidentemente, como "agresión" o "afeamiento" es bastante mínimo, de hecho yo hasta ahora no le he dado mayor importancia, supongo también porque, me guste o no, estoy acostumbrado a ver ese tipo de cosas en la montaña, y te acabas acostumbrando y no dándole mayor importancia, pero como no he sido yo quien ha sacado el tema, pues aprovecho para, como decía viejolobo al principio del post "debatir y quitar lo que lleva ahí muchos años"

En cuanto a lo de la ceremonia de la estupa, yo creo que lo que ocurre es que cuando vas a un lugar con una cultura, religión, etc diferente, observas las cosas con los ojos del turista, y no con los del creyente-no creyente... vamos, como si un protestante americano se viene a Graná en Semana Santa y lo flipa con las procesiones... al menos yo no le doy demasiada importancia a ese hecho...

Uff, dadme un rato que tengo que acabar unos curros y volvemos a la carga

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No, si ya sabía yo que esto traería cola. Afortunadamente.
A los españoles y a los italianos, cómo a cualquier otro pueblo, les trae sin cuídado que haya ó no imagenes en las címas. Pero no estamos hablando de los españoles ó los italianos. Hablamos de los "penibetistas" ó "alpinistas " (ya puestos...), o sea, grupos muy definidos de personas a los que se les concede a priori una mentalidad de amantes del "mas allá de la roca y el paísaje por sí mismos", a los que vé cómo un elemento que eleva el espiritu.
Podeis disparar, tengo el casco puesto.

Cita
Johannes
No, si ya sabía yo que esto traería cola. Afortunadamente.
A los españoles y a los italianos, cómo a cualquier otro pueblo, les trae sin cuídado que haya ó no imagenes en las címas. Pero no estamos hablando de los españoles ó los italianos. Hablamos de los "penibetistas" ó "alpinistas " (ya puestos...), o sea, grupos muy definidos de personas a los que se les concede a priori una mentalidad de amantes del "mas allá de la roca y el paísaje por sí mismos", a los que vé cómo un elemento que eleva el espiritu.
Podeis disparar, tengo el casco puesto.

O sea, que sí o que no?

Es que no sé si dispararte o meterme contigo en la trinchera

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Pues yo, a pesar de ser ateo, veo completamente normal que existan estos símbolos religiosos en nuestras montañas. Ni me gustan ni me dejan de gustar, pero, ante todo, los respeto. No debemos olvidar que son una pequeña evidecia física de la cultura (y religión) populares que hasta hace poco eran las imperantes por estos lares. Evidentemente la situación actual es totalmente diferente; pero eso no justifica la destrucción de ese pasado.
Igualmente no vería correcto que actualmente se hicieran ese tipo de "monumentos" porque ya no respetarían las creencias de muchos.
Por lo tanto, RESPETO, a lo que hubo, a lo que hay y a lo que habrá.
A ser felices y nos vemos en un par de días.

Cita
paulgranada

Cita
Boticario
Se ha puesto en algún comentario la palabra "soportar", pero yo prefiero siempre decir "respetar"

Pues yo me reafirmo en lo que he dicho, cuando llego a la cumbre del Mulhacen, tengo que soportar la visión de una imagen que a mí no me dice nada, preferiría mil veces ver una placa a un montañero fallecido (que sí me siento representado) o una chapita indicando el nombre del monte, altitud, coordenadas, etc. Como a pesar de ser ateo y presunto cafre tengo la costumbre de intentar solucionar las diferencias hablando, pues me conformo con expresar mi opinión.

Y mi opinión es que por mucho que se disfrace de tradición, costumbre o como querais llamarlo, al final no es más que propaganda y exaltación religiosa en un lugar, que, al menos yo así lo pienso, debería ser patrimonio de todos los que accedemos a él.

En cuanto al Himalaya, los símbolos religiosos y demás... a mí no me disgustan los símbolos religiosos (aún siendo ateo y presunto cafre), de hecho me gustan las iglesios y templos por muchas razones ajenas al hecho religioso, y respeto su contenido y lo que para un creyente significan. Pero creo que deberían circunscribirse al ámbito de las personas a las que representan, es decir, un crucifijo en una iglesia, perfecto, pero no en un colegio público.

De la misma manera, respeto las costumbre de quienes me rodean, por eso no se me ocurriría p.ej. faltar a una ceremonia religiosa familiar, o a la boda o al funeral de un amigo.

DIgo todo esto por lo del Himalaya: allí entras en terreno sagrado de una religión (como aquí en una iglesia), por lo que no está de recibo quitar los símoblos religiosos que allí hay. De la misma manera, quienes me rodearían si algún día pudiese ir al Himalaya (sherpas, etc) tienen sus creencias, y yo las respetaría.

Así que por favor, no mezclemos churras con merinas ni busquemos respuestas a los "problemas" cercanos con ejemplos lejanos, que todos somos mayorcitos y sabemos de lo que estamos hablando.

Atentamente, un cafre

Ufff, vaya ladrillo... de buen rollo, por supuesto

Efectivamente Paul, creo que como bien dices, no ha que mezclar churras con merinas, y algunos, somo todavía algo más mayorcitos (dentro de un par de días algo más ) y hemos vivido de cerca unas épocas más "distintas" que las de ahora.

Parto de la base que ya comentaba en mi escrito: por preferir, prefiero que en las cimas no haya "naida de naida". Y que el hecho de que exista una imagen ni me aumenta mis creencias, y si la quitan me las mengua. Es más, soy totalmente contrario a la confesionalidad por decreto.

Pero también opino, que me parece un poco fuerte usar la palabra "soportar". Precisamente porque lo que falta en nuestra sociedad es que todos aprendamos a "soportarnos" (que al final nos llevará a comprendernos, a entendernos y lo mismo a apreciarnos). De entrada vivimos en un ambiente "anti-algo", en vez de procurar entender las razones y los porqués. Te pongo un ejemplo "cercano": estoy hasta las narices de oír expresiones como "los catalanes son...", "los vascos son...", "los ... son...". ¿No es mejor aprender lo bueno de los catalanes y de su tierra, de los vascos y de su tierra, su cultura, su historia, su lengua, sus raíces...? Estuve viviendo 5 años en Barcelona y lo primero que hice fue intentar aprender catalán y llevar a mis hijos a un colegio en el que se hablase catalán y castellano (no sólo castellano, como me sugerían desde aquí...). Que aprendiesen las costumbres de allí. Y estoy (estamos toda la familia, sobre todo la que nació allí ) muy orgullosos de lo que aprendimos en esos años.
Te suelto este ladrillaco, porque (repito, no voy a encabezar una marcha para poner una cruz en cada pico) quizá hay que intentar entender la historia (incluso la más reciente) de esta sociedad y las razones que en su momento llevaron a colocar esa imagen. A lo mejor, así, en vez de soportar, podemos pensar por qué las cosas se han hecho de una forma u otra y que sentido tenían en su momento. Es como si alguien que entrase en la cueva de Altamira y le molestasen las pinturas... porque no soporta el graffiti. Y no es que queramos llamarlo costumbre o tradición.... es que lo han sido durante muchos años.

Y por último, respecto al Himalaya, como dice viejolobo, el terreno no tiene nada de sagrado. Para los tibetanos, las montañas representan deidades y esas estupas tienen la misión de ayudar a la purificación.

Uff.... vaya peñazo que he soltado.

Un abrazo,

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/07/2009 16:53 por Boticario.

Bravo, boti, totalmente de acuerdo con tu forma de pensar....


Personalmente, también preferiría que no hubiera nada en las cimas, que bastante bonitas son ellas "de por si"...

Pero si llego a una cima y me encuentro un buzón para dejar mensajes, una virgen, una cruz, o lo que sea, siempre que sea una cosa "razonable" y no interfiera demasiado, tampoco me importa... Es decir, no me produce ni la menor molestia...

En cualquier caso, muy acertada también esa referencia a los tiempos pasados, creo qeu aunque ahora probablemente veamos con otros ojos este tipo de cosas, no hace mucho que efectivamente la religiosidad iba íntimamente unida a la conquista de las montañas, y en esos momentos estaba más justificado, probablemente, poner ese tipo de signos en las montañas.... Y creo que en lo que no sea perjudicial, es bueno respetar el pasado, aunque no se comparta exactamente al 100% sus ideologías o costumbres...

Qué bien hablais tos, joder, pero qué bien Es que así da gusto leer un post. Para que luego digan de los montañeros

Soy también ateo, y pienso como boticario (aunque no me gusten tanto los niños como a él, ni cuelgue un reportaje en el foro cada vez que voy a comprar pan ). Boticario, me parecen perfectas tus argumentaciones, y ojalá mucha gente tuviera esas ideas. Otro gallo nos cantaría
(también de paso podríamos romper con el tópico sobre los vascos y su resistencia al frío, no??)

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En definitiva ,si respetamos el pasado ,disfrutaremos del presente y los que nos siguan disfrutarán el futuro
Me fastidia mogollón no poder ir a la KDD con vosotros
Pasadlo de puta madre por que el Valle del Trevelez debe estar ALUCINANTE con tanta agua
Otros nos quedaremos de guardia

No entiendo a quien puede molestar ver una virgen u otros objetos de ciertos montañeros que con rigor sigue una religion u otra.


Para mi, duele más ver las escenitas del dia del orgullo gay, ¿a caso hay que ser tan payaso para ser gay?