Si es que no le dais de comer allí al personal, juas! Con razón se vienen a la montaña! Ahora que aquí sólo, pan y vino ( y un poco de tocino pa el frío) como al Marcelino, no vayamos a que le guste más la pura roca que la nieve y se nos quede a vivir como ermitaño !
Que no pasa ná, que el hombre anda un poquillo mosqueado porque esta temporada ha sido flojilla, y tiene aflojás las rodillas! Hay que comprenderlo!

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Sobre todo el de la carihuela, que esta cerquita de las pistas y lo utilizan algunos "esquiadores" para pasar el rato.

****************EDITADO****************















Lo siento Chamado ********************EDITADO************************.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/05/2008 21:56 por Fernando W..

si, sois mas, y mas guarros
























PD:¿se puede decir guarro en el foro?

Esasto

Cita
Fernando W.
A ver si mantenemos las formas y la calma, ¿ok...?

Como bien dice Isra, esto se puede discutir sin tirarnos los trastos unos a otros, y sin que se líe la de dios es cristo..

Por favor fernando , dejalo , que estoy tela de entretenio
Este rato es lo mejor de la tarde ,en el curro.
Saludos Jorge

Cita
nevasport
oye, ¿os quereis quedar con el granadino por aquí, estamos un poco cansados de el en el foro de esquí?

Pepe

NO

No no soy profe de nadie pero no te sabes la leccion de los parques aquí en la sierra

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mucha nieve se ve en esa foto...

la estacion esta situada donde más nieve se acumula abrir otras zonas seria absurdo ya que se abriria dos dias al año

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granadino!!! ...........



***************************EDITADO*************************

Aviso para navegantes: no voy a permitir ni una salida de tiesto...

Nada de enfrentamientos personales: el que quiera discutir con
argumentos y razones, adelante, es un tema interesante que puede
dar mucho de si.

Pero dejando a un lado cualquier tipo de enfrentamiento personal...

Razonamientos, los que querais, pero sin acritud, que tampoco está
la cosa como para ponerse así...

Fernando W.

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Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/05/2008 22:04 por Fernando W..

Cita
Rafa Jurado
****************EDITADO****************


Lo siento Chamado ********************EDITADO************************.

Rafa, se puede discutir sobre estos temas sin "faltar"...

No es que sea enormemente ofensivo lo que has dicho, pero no hay ninguna necesidad de empezar ya en ese tono, y basta que alguien empiece para que la cosa poco a poco se vaya poniendo peor, y no estoy dispuesto a permitirlo...


O sea que argumenta lo que quieras sobre tu opinión sobre si se debe ampliar o no, pero sin meterte en absoluto a valorar a los demás participantes en la discusión.


Que me conozco yo estos temas "peliagudos", sé como empiezan, como siguen, y desgraciadamente como acaban, si no se anda con ojo...

OK boss, pero no era ofensivo, era descriptivo no mas





“Cuanto más imbuido esté un hombre en la ordenada regularidad de los eventos, más firme será su convicción de que no hay lugar para una causa de naturaleza distinta.”

Albert Eisntein

Fernando no deberias haber editado los mensajes, me has privado de poder leer las cosas que me decian. A los que o han editado los mensajes si quereis me podeis mandar MPs.

No te "ilusiones" que no era nada del otro mundo, el ambiente aquí no está tan caldeado como en el foro vecino...

Eran simples opiniones contrarias a la tuya, pero expresadas de forma... digamos... poco conciliadora...

Pero desde luego no estoy dispuesto a permitir que llegue a caldearse la cosa ni una milésima parte de lo que en el foro de esquí, y por eso prefiero atajar los malos rollos desde casi antes de que empiecen...


Pero vamos, que ya veo que lo que a ti te gusta es buscar gresca...

Cita
isra
Tan solo he escrito estas palabras con la esperanza de que nadie le entre al trapo,que en definitiva es lo que busca,y de esta manera demostrar las diferencias entre una posición y otra,con lo que la "polemica" de la ampliación quedaría zanjada.
.

Si isra, pero es que algunas veces es tan dificil no entrar al trapo Y el argumento de que los esquiadores son muchos más que los montañeros, es pa mear y no echar gota, porque a parte de que es un argumento absurdo, es que dentro de lo absurdo, es todo lo contrario. Son muchisimos más los montañeros que los usuarios de los remontes (es más exacto eso que decir esquiadores). Y además, esos usuarios de los remontes son bastante más guarros que los montañeros, en líneas generales.
Pero que esa ampliación para los usuarios de remontes, como decían antes, no la vamos a ver, así que.....
En fin, veis? al final he caido y he entrado al trapo yo también
Saludos

Paco g. , invita a granaino a una rutilla de las tuyas, de esas suavitas de 4000 o 5000 metros de desnivel acumulado y 14 o 15 horas, para ver si lo aficionamos a la montaña y deja el lado oscuro. Ya verás luego que risa

Yo es que no veo qué más da el nº de practicantes de cada deporte, para que amplíen o no la estación de esquí...

En cualquier caso, está claro que hay muchos más esquiadores que montañeros, eso no cabe duda, por mucho que digan las cifras sacadas de contexto... Y para comprobarlo, basta ver las 15.000 personas que pueden subir cualquier día a esquiar, y los poquitos montañeros que nos encontramos por la sierra, cuando vamos pateando...

¿¿¿ 800.000 personas en el parque nacional... ??? Amos, hombre, eso son cifras ridículas, ¿quien puede creerse semejante dato...? Eso serán, como mucho, las personas que han puesto un pié en territorio del parque al bajarse del coche, y luego se han vuelto a subir en el coche...


Yo no digo que no sean más los esquiadores que los montañeros, pero desde luego, que esa no es una razón para ampliar la estación de esquí... No es cuestión de repartirnos la sierra, sino de respetarla y mantenerla, no comernosla a cachos, despedazándola como en un banquete de lobos hambrientos...


En cuanto a los guarros, pues la verdad, qué quereis que os diga, llevo esquiando 25 años, y montañeando casi los mismos, y francamente, me he encontrado a los mismos guarros en un ambiente, que en el otro... El guarro no lo es por el deporte que practica, sino por que ensimismiticamente, es un guarro... Pero claro, si un finde cualquiera hay 15.000 esquiadores y 100 montañeros en la sierra, por una simple cuestión de proporcionalidad, ensucian en más los esquiadores, que los montañeros...



Pero vamos, que insisto en que estamos hablando sobre verdaderas chorradas, y dejando de lado lo verdaderamente importante: la conservación de Sierra Nevada como una montaña...

Y por cierto, sigo viendo ese tono "chulo", "prepotente", "mal rollo" en muchos mensajes que se escriben aquí...


Como esto siga así, cierro el tema y a seguir disfrutando de la montaña, que es para lo que está este foro... Peleas, las justas. Prepotencia, la justa. Si quereis debatir, adelante, no hay problema... Pero como siempre: con respeto, y sin tiranteces, sin malos rollos, sin piques absurdos.

Cita
Kay
Paco g. , invita a granaino a una rutilla de las tuyas, de esas suavitas de 4000 o 5000 metros de desnivel acumulado y 14 o 15 horas, para ver si lo aficionamos a la montaña y deja el lado oscuro. Ya verás luego que risa

¿Para que voy a ir yo a una ruta de 4000 o 5000 metros de desnivel en 14-15 horas? Hay dos motivos para que yo no haga esa ruta:

1.- No tengo el menor interes en hacerlo. Puestos a subir montañas prefiero hacerlo sentado comodamente en un telesilla.

2.- No estoy preparado fisicamente para poder hacer eso, ni tampoco lo pretendo. Y además no me averguenzo de ello.

Fernando, es que aunque se que el tema es una gilipollez, no veo que haya mucha más gente que utilice los remontes que montañeros. Los que utilizan remontes hay que tener en cuenta que se apiñan en una zona reducida de la sierra , en un horario determinado, y en unos cuantos meses al año. Y montañeros, como hacienda, somos todos (o podemos ser en alguna ocasión).
Lo del tono chulo y prepotente, ¿lo dices por mi mensaje? Si es por eso, la verdad es que no ha sido mi intención, ha sido más bien en tono jocoso. Vamos, es que estoy releyendo lo que he puesto, y no lo veo ofensivo ni na de na.
Bueno, eso me pasa por entrar al trapo.
Un saludo

..si es esta muy tentador el tema,Kay..

ummmmm...

Tú qué há venío... a líalá, no????

Cita
Kay
Fernando, es que aunque se que el tema es una gilipollez, no veo que haya mucha más gente que utilice los remontes que montañeros. Los que utilizan remontes hay que tener en cuenta que se apiñan en una zona reducida de la sierra , en un horario determinado, y en unos cuantos meses al año. Y montañeros, como hacienda, somos todos (o podemos ser en alguna ocasión).
Lo del tono chulo y prepotente, ¿lo dices por mi mensaje? Si es por eso, la verdad es que no ha sido mi intención, ha sido más bien en tono jocoso. Vamos, es que estoy releyendo lo que he puesto, y no lo veo ofensivo ni na de na.
Bueno, eso me pasa por entrar al trapo.
Un saludo

A ver, si por "montañero" entendemos a cualquiera que llegue a los albergues, se baje del coche, camine 100m y se vuelva pal coche muerto de frío, pues igual sí que hay bastantes... Esos probablemente están dentro de esos 800.000 que dice la junta, en su continua labor "desinformativa"...

pero coño, que no nos chupamos el deo, que eso no son montañeros, ni na... eso como mucho son "visitantes", o "curiosos", o como se le queiera llamar, y efectivamente llegan a estar en el Parque, y efectivamente entran en las estadísticas...


Pero joé, que es que no hay más que abrir los ojos y mirar con ellos... Muchos días a lo largo de la temporada se juntan en sólo 24h más de 15.000 esquiadores... Y lo normal es que como pocos, esquíen unos 4 ó 5 mil diarios a lo largo de la temporada... Como comprenderás, a esas cifras no llegamos los montañeros, NI DE LEJOS... Ni siquiera juntando a cualquiera que venga a hacer cualquier tipode actividad montañera: senderismo, alpinismo, etc...


Pero vamos, que no es que yo le de mucha importancia a esas cifras, a la hora de valorar si se debe ampliar o no... Lo importante es otra cosa, y no el nº de esquiadores que haya, y si hay más que montañeros o menos...



En cuanto al tono de chulería, hablo en general, prefiero no ceñirme a nadie en concreto. Simplemente digo que para debatir esto, no hace falta estar con la escopeta cargada, y lanzando "puyitas", y todo eso que crea mal rollo...

Yo estoy con lo que algunos insinúan. A este paso, será Gaia quien ponga fin a la discusión: dejará de nevar, con suerte, antes de que lleguemos a ver ampliar la estación, tal como va el calentamiento global (aparte del del foro).
Venga, no os sulfuréis.

Buenas...
una cosita: estamos hablando de que hay más esquiadores que montañeros en Sierra Nevada...eso es obvio como dijo FW. Pero no os parece que Sierra Nevada (las montañas en general) son de todos? Mi madre ni hace tresmiles ni esquia, y Sierra Nevada es tan suya como mia. Y te aseguro que si le preguntas si quiere que amplien tal o cual estación, te dirá que no, que le gusta la montaña tal cual, y que la disfrute así todo el que quiera. O acaso alguien piensa que las personas ajenas al mundo de la montaña, pero con tanto derecho sobre ella como nosotros, desea que se arrasen las montañas para llenarlas de hierros ?

Asi que no perdamos la objetividad, que las montañas son de todos, no solo de los que tenemos la suerte de disfrutarlas sobre unas tablas de esqui o con unos crampones. Pregúntemonos que desea la inmensa mayoria de las personas que tambien ostenta la "propiedad" de las montañas, a ver que le parece que nos las repartamos entre montañeros y esquiadores
Un saludo.

Cita
Morfeo
Buenas...
una cosita: estamos hablando de que hay más esquiadores que montañeros en Sierra Nevada...eso es obvio como dijo FW. Pero no os parece que Sierra Nevada (las montañas en general) son de todos? Mi madre ni hace tresmiles ni esquia, y Sierra Nevada es tan suya como mia. Y te aseguro que si le preguntas si quiere que amplien tal o cual estación, te dirá que no, que le gusta la montaña tal cual, y que la disfrute así todo el que quiera. O acaso alguien piensa que las personas ajenas al mundo de la montaña, pero con tanto derecho sobre ella como nosotros, desea que se arrasen las montañas para llenarlas de hierros ?

Asi que no perdamos la objetividad, que las montañas son de todos, no solo de los que tenemos la suerte de disfrutarlas sobre unas tablas de esqui o con unos crampones. Pregúntemonos que desea la inmensa mayoria de las personas que tambien ostenta la "propiedad" de las montañas, a ver que le parece que nos las repartamos entre montañeros y esquiadores
Un saludo.

Pues preguntales a los vecinos de los pueblos de la sierra que en realidad son los mas propietarios de todos si quieren ampliación o no y veras como la mayoría te dirán que si. ¿y por que te dirán que si? Pues porque esto supondría mas riqueza para una de las zonas mas deprimidas de España.

hasta que no se demuestre lo contrario yo pienso que el cambio no esta provocado por el hombre

en la historia de la Tierra hemos tenido muchas glaciaciones y muchos periodos invernaderos y no habia nadie contaminando con su Saab 93

no preocuparos que pronto tendremos otra glaciacion, si no me equivoco en 30000 años

---

Cita
Morfeo
Buenas...
una cosita: estamos hablando de que hay más esquiadores que montañeros en Sierra Nevada...eso es obvio como dijo FW. Pero no os parece que Sierra Nevada (las montañas en general) son de todos? Mi madre ni hace tresmiles ni esquia, y Sierra Nevada es tan suya como mia. Y te aseguro que si le preguntas si quiere que amplien tal o cual estación, te dirá que no, que le gusta la montaña tal cual, y que la disfrute así todo el que quiera. O acaso alguien piensa que las personas ajenas al mundo de la montaña, pero con tanto derecho sobre ella como nosotros, desea que se arrasen las montañas para llenarlas de hierros ?

Asi que no perdamos la objetividad, que las montañas son de todos, no solo de los que tenemos la suerte de disfrutarlas sobre unas tablas de esqui o con unos crampones. Pregúntemonos que desea la inmensa mayoria de las personas que tambien ostenta la "propiedad" de las montañas, a ver que le parece que nos las repartamos entre montañeros y esquiadores
Un saludo.

Sierra Nevada, una de las zona más deprimidas de España??
Hablamos de la misma o es que hay alguna Sierra Nevada en Las Hurdes extremeñas?

Hola, Diego. Si tu comentario era en referencia al mío, no, yo no he dicho que sea directa o exclusivamente provocado por el hombre. El clima ha cambiado constantemente y se trata de tendencias naturales. De hecho, estamos saliendo de la Pequeña Edad del Hielo, y ha habido otras épocas aún más cálidas y hasta con más CO2. Seguramente entraremos 'pronto' en otra glaciación. Pero vamos, que ni tú ni yo lo vamos a ver. Lo que vamos a ver en los próximos siglos (al menos décadas) es un claro calentamiento en el Hemisferio Norte, y no voy a discutir por qué. O sea, que la tendencia es a que nieve poco.
Eso provocará cambios 'interesantes' en nuestras latitudes. Por ejemplo, en el Pirineo veremos elevarse el nivel de cultivos y volverse a plantar viñas por encima de 1.000 metros, como en la Edad Media (de hecho Bodegas Torres ya está comprando terrenos y plantando viñas). Mientras, esos cultivos tendrán que abandonarse en las zonas bajas donde ahora funcionan. Por otra parte, el esquí, al menos con innivación natural,no contará con la seguridad y extensión actual, y tenderá por tanto a hacerse aún más caro y a restringirse a determinados bolsillos. Así que plantearse ampliaciones en este contexto (esto va a pasar en poco tiempo, unas décadas), en una zona tan meridional como Sierra Nevada, con los costes económicos y ecológicos que conlleva, me parece una estrategia económica de dudoso resultado. Pan para hoy y hambre para mañana. Granaino, a esa gente de los pueblos cercanos que puede resultar beneficiada hay que darles otras posibilidades y otras formas de aprovechamiento de la Sierra, de menor impacto y mayor viabilidad. Es una opinión.
Saludos cordiales.

Estoy de acuerdo con Fernando W. en que el criterio no debe ser el número de esquiadores o de montañeros;lo que no entiendo es que se diga que la Junta de Andalucía desinforma, o que estos datos se sacan de contexto.También Cetursa es una empresa de la Junta, y hace poco dieron el dato de alrededor de un millón de visitantes en la estación. Yo no veo tan extraño que 800.000 personas(lo de menos es que sean montañeros, senderistas o aficionados a la naturaleza) hayan visitado Sierra Nevada en los doce meses del año.
Los dos datos provienen de la Junta y no se en que les puede beneficiar mentir(agradezco una explicación convincente)

Para terminar pienso que el criterio debería ser respetar Sierra Nevada para el disfrute de las Generaciones futuras.