Os pongo por aquí una carta bastante interesante, que han enviado al Ideal de Granada...



La viabilidad del teleférico
Javier Corripio./Universidad de Innsbruck (Austria).


Sr Director de IDEAL: Parece que la venta de aceite de serpiente como cura mágica contra todos los males imaginables, en nuestros días viene avalado por «prestigiosas consultoras internacionales».

Soy esquiador asiduo, y aunque prefiero subir con pieles por sitios poco transitados, también frecuento las pistas de esquí, tanto en Sierra Nevada, donde aprendí a esquiar, como en el Tirol, donde resido. Por eso conozco el modelo de teleférico que se quiere construir de Granada a Sierra Nevada. Hay uno igual en Kitzbuhel y parecidos en St. Anton am Alberg, un lugar al que voy asiduamente. Le puedo garantizar sin ningún tipo de duda que un viaje de 40 minutos en la Doppelmayr S3 es una experiencia inolvidable. Tanto que nadie en su sano juicio estaría dispuesto a repetirla aunque le pagaran, mucho menos previo desembolso de 27 euros.

Espero que el informe de viabilidad del teleférico sea público, ya que tengo una enorme curiosidad por conocer los actos de creatividad financiera que lo hacen tan atractivo. Suponiendo el caso sin precedentes en el que el proyecto cueste lo estipulado (150 millones de euros), veamos cuándo se amortizaría. No hay estadísticas publicas sobre afluencia media de esquiadores a las pistas, pero asumiendo con cierta generosidad que se parecen a los del Tirol y otras regiones de máxima afluencia en los Alpes, tendríamos unos 6.300 esquiadores por Km. de pista, o algo más de medio millón de esquiadores anuales. Si 'todos' estos esquiadores usaran el teleférico a un beneficio del 100% por billete se tardarían once años en amortizar la inversión inicial. Si aceptamos muy generosamente que 'todos' los esquiadores suben en teleférico pero con solo un 30% de beneficio, se tardarían más de 30 años en amortizar la inversión, un tiempo que es superior a la vida del teleférico y que por lo tanto lo hacen inviable. Si algún ente privado esta dispuesto a esta inversión, allá ellos, lo inaceptable es que se tire dinero público a una inversión en la que la más elemental aritmética contable demuestra que no es factible. ¿O es que sobran presupuestos en Granada? Ahora bien seamos realistas, el teleférico no está diseñado para llevar equipaje, así que habría que descontar los esquiadores que fueran a pernoctar a la Sierra. Un vehículo privado costaría 14 euros ida y vuelta más 11 de aparcamiento, casi lo mismo que el teleférico, con la diferencia de que si lo usan 4 pasajeros el ahorro es del 75% y el tiempo de subida prácticamente la mitad. Esto suponiendo que el ayuntamiento facilite aparcamientos gratis en Granada.

Me pregunto ¿cuál es la estrategia de venta de un transporte el doble de lento y cuatro veces más caro? Y ¿que pasó de aquel hermoso tranvía de la Sierra, cuya recuperación podría ser una alternativa viable?

En resumen, sin ni siquiera evaluar el impacto ambiental, sin deducir la pérdida de beneficios derivada de la polución visual en valles circundantes y sin tener en cuenta los costes de mantenimiento, no hay más remedio que echar muchos polvos mágicos al caldero económico de este proyecto para disfrazarlo de rentable. Debe ser muy lucrativo ser mago estos días y por estas comarcas.





Según parece, hay por ahí una campaña publicitaria sobre el "teleferico ecológico", manda webos... ¿como puede ser ecológico semejante absurdez...?


POr otra parte, me parece que se le está dando (por nuestra parte: los que estamos en contra) menos importancia a esto de la que merece... Hace un par de semanas pusieron aquí en el foro un aviso para una concentración frente a la Delegación de Medio Ambiente de la Junta, horario 11 a 15 horas, creo recordar. Pasé por allí a las 12 horas, y a las 13 horas, y allí había apenas 10-15 personas, no más...


Ahora mismo, la cosa está "parada" en Medio Ambiente, al parecer a la espera de algunos informes que les quedan por recibir... ( [www.ideal.es] )


Pero la impresión que me da es que poquito a poco, la opinión pública granadina va creyéndose eso del teleférico ecológico, que encima sería "er mah grande der mundo", con lo que nos gustan ese tipo de chorradas...

Y por contra, los que estamos en contra ni siquiera somos capaces de acudir a las concentraciones que se organizan...


No se, creo que el tema es suficientemente importante como para prestarle un poco de atención, y tratar de hacer lo posible ahora, y que no pase como siempre, qeu luego ya, a toro pasao y cuando ya hay decisiones tomadas, venimos a quejarnos de lo mal que lo han hecho...


¿Tenemos lo que nos merecemos...? Espero que no, porque si no... "démonos por follaos"...


Editado 3 vez/veces. Última edición el 17/07/2007 00:30 por Fernando W..

Bueno, ya conocéis todos mi opinión al respecto del mojón de vaca que quieren imponernos por narices.

Leyendo la carta me confirmo a mí mismo (que para eso soy el pater) en que la única razón por la que quieren hacer esto es la puramente especulativa inmobiliaria (o como se diga ). Sólo con la urbanización de las zonas de estación intermedia (llámense "El Purche", se puede amortizar una obra tan decomunal en lo económico.

Una grandísima pena.

Pero es que en esta tierra somos así: nos logran comprar simplemente contándonos las patrañas con que se compra a los garrulos (y perdonadme que hable así): que si el teleférico es ecológico y (sobre todo) que va a ser el más grande del mundo (típico de catetos típicos).

En fin .


PD.: Lo del teleférico ecológico es una vergüenza. Hay una campaña en la radio, de la Sociedad Teléferico Sierra Nevada (o argo asín) que lo pinta de transporte ecológico y respetuoso con el medioambiente... Respetuosas sobre todo las pilonas de más de 100 metros que piensan elevar en algunos puntos del recorrido .

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El otro día tuve la oportunidad de comentarle al profesor de Transportes de la Escuela de Ingenieros de Caminos el tema del teleférico.

Estaba impartiendo en mi doctorado una asignatura sobre la sostenibilidad del transporte y uno de los puntos en el que todos los estudios sobre este tema hacen referencia es la importancia de facilitar el transporte público a fin de restringir el transporte privado y la mejor manera de hacer esto es poner precios irrisorios, cosa que este medio de transporte no va a cumplir.

Además, cuando le comenté que me parecía una barbaridad tanto a nivel de la obra civil que conllevará y como proyecto sin viabilidad económica, me dijo que había estado muy metido en el proyecto y que, efectivamente, él consideraba que no sería un proyecto rentable con esos precios que se hablan. En cuanto, a si la obra sería "respetuosa" con el Medio Ambiente, me dijo que creía que sí.

Por otro lado, cuando le comenté que estaba claro que el principal objetivo era continuar con el negocio del ladrillo, sonrió y me dijo que estaba previsto hacer una nueva urbanización tipo plaza de andalucía en la zona del Virgen de las Nieves que es hasta donde llegará el teleférico.

Vamos, que en la tierra del chavico, todo es un negocio...

Por cierto, en esa famosa encuesta en la que se supone que el 90% de los granadinos estamos a favor del teleférico, habéis participado alguno? A mi nadie me ha preguntado...

Un saludo,

María José77

pos totalmente de acuerdo con todos vosotros, mas de lo mismo, especulacion pura y dura, y el lobo, vestido de cordero, o no????
una pregunta ya q las acciones que se divulgan en graná me pillan un poco lejos, ¿ verdaderamente hay colectivos, llamense ecologistas y otros, q esten oponiendose verdaderamente a este proyecto
Igualmente coincido en la opinion, de que solo una contraposicion de fuerzas activas, podria poner freno ante semejante desproposito, porque si no, donde estan los garantes de la ecologia rompiendo precisamente esa bandera
saludos........er guti

Completamente deacuerdo en que no le estamos dando la importancia que realmente tiene Yo personalmente me quedé con las ganas de acudir a la concentración pero no puede por el curro y eso. Hace ya meses, incluso más que vienen diciendo lo de que viene el lobo, y parece que no nos lo queremos creer, y aunque tengo mis dudas ya que Granada es muy dada a "imaginar grandes proyectos" que luego se quedan en nada, esta vez parece que van, por desgracia, más en serio. De hecho hay una campaña en la radio en la que anuncian el teleférico como si ya fuera una realidad, como si estuviera funcionando, vamos. Me imagino que será una especie de "globo sonda" publicitario o algo así.
Yo por mi parte haré lo que esté en mi mano, como modestamente hicimos miles de montañeros con el tema del radar en el Mulhacen, y haría la propuesta de incluir un tema colgante (de los que no baja por falta de post, perdonar mi ignorancia ) sobre el tema teleférico, o uno más genérico sobre cabronadas, medioambientales o algo así. Quizá sería una manera de recordarnos a todos, por lo menos a los que visitamos el foro, este y otros temas de tan desagradable calaña. Es solo una propuesta que creo podría ser interesante.

Yo creo que ya no estamos en el momento "globo sonda", sino que la cosa está ya mucho más avanzada qeu todo eso...

Esto tiene pinta de que estamos ya ante una campaña en toda regla, para meternos el teleférico con calzador... No se quien estará detrás de todo este tinglao, aunque intereses hay por todas partes, claro: a cetursa no le vendría mal, precisamente... Todo apunta a que el purche sería un gran objetivo para construir...


En fins, lo que me llama la atención es que como decía maria jose, hay unas encuestas por ahí, que dicen que el 90% de los granaínos estamos de acuerdo, y yo no conozco a NADIE a quien le hayan preguntado... que mala suerte, ¿no...?


Por otra parte, según parece "esta gente del teleférico" tiene contratada una empresa de esas de asesoría en temas de medios de comunicación para gestionarles todo el asunto de prensa y opinión de las masas, y quizás por eso a cada carta que aparece en los medios contraria al teleférico, automáticamente le sigue otra a favor... Y como muestra, un botón:



CARTAS
El teleférico más grande del mundo
Ricardo Martín Martínez./Granada

Sr. Director de IDEAL: Esta Granada nuestra es única e irrepetible, ese famoso dicho de 'Todo es posible en Granada', es inagotable. Uno puede comprobar en distintos medios de comunicación, incluido un reportaje hace poco en uno de los telediarios de máxima audiencia, la idea y el proyecto ya en desarrollo de crear el Teleférico más grande del mundo. Va a ¿estar? aquí en Granada.

Incluso si uno escribe 'teleférico' en cualquier buscador de Internet, aparece una enlace a la conocida Wikipedia, 'La enciclopedia libre', y es curioso encontrar «el teleférico más grande del mundo está actualmente a la espera de la aprobación del proyecto en la ciudad española de Granada, conectando el núcleo urbano con Sierra Nevada, una de las principales estaciones de esquí de España y Europa y atractivo turístico por excelencia».

Desde hace años se escucha, se lee, se reclama en Granada una solución alternativa de acceso a la estación de Sierra Nevada. Queda claro que los medios actuales no son efectivos y las subidas y bajadas se hacen complicadas.

Por fin aparece un proyecto para solucionar este problema de acceso, aparentemente es respetuoso con el entorno, se han hecho siguiendo todas las exigencias medio ambientales y con el uso de todos lo medios más modernos que existen, se han ajustado a las peticiones que hacen referencia a la protección del Parque Nacional y el Parque Natural, pero parece que no dejan de aparecer reticencias.

Si uno busca instalaciones parecidas, en entornos similares, encuentra el teleférico del Teide, en pleno Parque Nacional y Natural, fijado al suelo en los límites de los mismos, o el de Picos de Europa, dentro también del Parque Nacional y Natural.

Como todo lo que se hace en esta ciudad, vendrá acompañado de la polémica, años el bloqueo, la no concesión de permisos y mil problemas. Como todo proyecto grande o innovador que viene a esta ciudad, no se si por inmovilista, por falta de coraje para de una vez entrar en una nueva era y pensar de una vez que somos una ciudad grande y que como tal requiere proyectos adecuados, se quedará escondido o perdido en un cajón, por aburrimiento o por simple desesperación.

Cuando uno va a otras ciudades, por ejemplo, la cercana Málaga, y ve su Campus Universitario, instalaciones enormes, muy equipadas, con aparcamientos, zonas de esparcimiento, etc., uno piensa, porqué aquí, Granada, ciudad universitaria, hace mini facultades que en el primer año de vida están obsoletas; a la prensa me remito. Volvemos a ver que la Universidad pide apoyo para encontrar terrenos y crear nuevas infraestructuras. O en cualquier ciudad ver las instalaciones de Parque de Ferias que han levantado, en Málaga, Córdoba, Zaragoza, por no mencionar Madrid, y ver nosotros en que se han quedado las instalaciones de Armilla, sin espacio, todo amontonado, sin aparcamientos, etc.

Granada necesita de una vez despertar, conocer que es una ciudad grande, que debe respetar su pasado histórico, y las zonas en las que se encuentra, pero al igual que otras ciudades, de una vez debe pensar en proyectos que son necesarios, pero no parirlos pequeños desde el principio, pensarlos en futuro, hacer unas instalaciones adecuadas, que inicialmente puedan parecer enormes, pero que puedan crecer.



Manda webos, en mi opinión, mezclar infraestructuras como universidades, aparcamientos, etc, con un teleférico para subir a la sierra... ¿que tiene que ver una cosa con la otra..?

Nos están poniendo la zanahoria más burda que se puede imaginar: "er telehtérico máh grande der mundo mundiáh... Pa graná... por nuehtra polla..."

En serio, estos tíos nos han estudiao, y nos dan donde más nos duele... aunque la cosa sea seria, hay que reírse, porque saben lo que hacen...


En fin, en la carta, este señor aboga por construir el teleférico, según parece, para que granada esté ahí, que se hable de ella, qeu sea famosa por tener el teleférico más grande del mundo. COmo si a granada le hiciera falta semejante cosa para ser conocida...

Luego dice que se concibe como alternativa a la carretera de la estación de esquí. Y no tiene en cuenta que la estación de esquí tiene unas necesidades muy distintas a un teleférico, para llegar a ella. Si fueran varios, pues no te digo, pero con uno, no hacemos ná... Bueno, algo si que mejoraria la cosa, en mi opinión una pequeña parte de los que van a esquiar, subirían por el teleférico, pero la mayor parte seguriían subiendo por la carretera... ¿y para eso tantísimo dinero desperdiciado, y esa pedazo de obra hecha en mitad de un espacio protegido...? En mi opinión, sería matar moscas a cañonazos...

Por otra parte, los esquiadores quieren TODOS empezar a esquiar entre las 9 y las 10, y terminar entre las 3 y las 5. En esas horas, la demanda de transporte sería bestial, y fuera de ellas, muy pequeña... Y cuando se acabara la temporada de esquí, ¿quien va a subir a pradollano en teleférico...? En serio, es que para el uso que va a tener, me parece una cosa absurda... Que más que nada, es que ese dinero se podría invertir en otras cosas más necesarias... Como dice la misma carta esta, en mejores infraestructuras para el campus universitario, parque de ferias, por ejemplo.... Pero... ¿para qué queremos eso, si tenemos el teleférico más grande del mundo...? Obviamente, para nada... de locos...


"Como todo lo que se hace en esta ciudad, vendrá acompañado de la polémica, años el bloqueo, la no concesión de permisos y mil problemas. Como todo proyecto grande o innovador que viene a esta ciudad, no se si por inmovilista, por falta de coraje para de una vez entrar en una nueva era y pensar de una vez que somos una ciudad grande y que como tal requiere proyectos adecuados, se quedará escondido o perdido en un cajón, por aburrimiento o por simple desesperación.
"

De verdad, manda cohone... ¡¡¡ Granaínos, semos los mehores, vamos a olvidarnos de la mierda que hay en las calles, de la poca industria que tenemos, de la falta de infraestructuras para la vida de todos los días, y vamos a poner el teleférico más grande del mundo aquí en graná, pa que tol mundo sepa que somos los más cojonuos... !!!

Eso es lo que necesita granada: el teleférico más grande del mundo...

¿Sabeis si estan construyendo ya, un parking cerca del estadio??

Segun mis fuentes ese sera el futuro parking del teleferico. Con lo que la cosa no es de globo sonda ni p.... esta decidido desde hace muchos meses.

Sí, Rafa. Ese parking ya se ha hecho y creo que está hasta en funcionamiento. Y efectivamente, se supone que la salida del teleférico va situada ahí. O sea, que esto va viento en popa a toda vela.

Esperemos que la Consejería de Medioambiente cumpla con su deber de proteger un Parque Natural, aunque, vamos... Me parece a mí que cumplir con su deber en este caso es bajarse los pantalones ante quien desea ver cumplido este proyecto, y si no, ya lo veremos...


Y lo peor de todo es el trasfondo cateto que rezuma todo esto: ¡Qué grandeh semoh, que tenemoh el teleférico máh grande der mundo, ae, compae!. Ni Alpeh ni pollah".

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Con el permiso del Boss pongo un par de enlaces a post que se fueron colgando a medida que publicaban noticias sobre el Euroférico (léase €férico)

[www.nevasport.com]
[www.nevasport.com]

Está bien echarles un vistazo porque parece que ahora con el veranillo, el calorcito y la playa a todos se nos olvida la que se nos puede venir encima.

En cuanto a la famosa "encuesta de opinión" de los granadinos, aunque esté mal me cito a mí mismo (así también hago yo encuestas):
Ya lo decía yo.... que esto no podía traer na güeno....

30 de abril de 2006:


Citar:
archi


Por cierto están haciendo una "encuesta" sobre nuestra opinión del teleférico osea que si os toca ya sabéis. Pongo encuesta entre comillas porque el otro día se la hicieron a un familiar e intentaron convencerla aunque ella decía que le parecía muy mal la idea del teleférico. "¿Pero no crees que esta infraestructura mejoraría el medioambiente al subir menos coches? Pues no, porque subierían los mismos coches y ademas yo no se cuantas miles de personas mas a la hora en el **** teleférico."

Además tendrían la excusa perfecta para la ampliación de las pistas al saturar aún más la estación metiendo gente a saco. Están haciendo lo que se estudia el primer día en Económicas : creando una necesidad...

También te venden en la "encuesta" que sería poner a Granada a la cabeza del turismo porque tendría el teleférico más largo del mundo. Pero vamos a ver, cono, si Granada ya es una ciudad a la cabeza del turismo, cohones. ´

Para mí debería estar a la cabeza de las ciudades que despenalizaran el linchamiento (político, por supuesto) de políticos que dicen que hay que ver como sortear la ley con artimañas para que un grupo de empresarios se hagan aún más ricos.

A que ya si entendemos por qúe no se ha aprobado aún la Carta de las Montañas......

Pos eso... que al final ya nos están vendiendo la dichosa "encuesta" como les ha salido de los mismísimos.....

............ quien va a hacer una encuesta que vaya en contra de sus propios intereses y mucho menos si son económicos. De pena.

Pues eso, que mal asunto cuando la administracion que debe de velar por el interes medioambiental del parque, es al tiempo socio mayoritario de la empresa que lo explota.

Pues en su día, el ayuntamiento de granada ya quiso ceder gratuítamente el suelo necesario para las instalaciones... con lo caro que está el metro cuadrado...

"GRANADA
PSOE e IU frenan un acuerdo para ceder a la empresa del teleférico suelo municipal

El gobierno local deja en suspenso un convenio para facilitar a la sociedad los .«terrenos necesarios» y darle beneficios fiscales en virtud de una ley de 1964

Q. CHIRINO/GRANADA



La Comisión de Presidencia del Ayuntamiento de la capital mostró ayer su apoyo institucional a la iniciativa privada que pretende unir la ciudad con Sierra Nevada con un teleférico. Hasta aquí, acuerdo unánime de todos los grupos. Pero el orden del día iba mucho más allá. Sin embargo, tras la oposición frontal de PSOE e IU, la misma comisión -que ayer presidió Juan Antonio Fuentes por la ausencia de Sebastián Pérez- dio marcha atrás en dos puntos. Con la propuesta se pretendía dejar en manos de la Gerencia de Urbanismo la cesión de terrenos municipales a la sociedad promotora.

En el expediente, según ha aireado la oposición en el Ayuntamiento, figura un borrador de convenio entre el Consistorio y la sociedad del teleférico en el que «quedan muy claras las ventajas de la empresa pero no quedan claras las ventajas para el Ayuntamiento», dijo la portavoz de IU, Lola Ruiz Domenech.

Dicho convenio, apoyado en la ley estatal sobre concesión de teleféricos de 1964, contempla que el Ayuntamiento ceda gratis los terrenos del Zaidín donde se prevé ubicar la estación de salida y «los demás (terrenos) necesarios en dicho ámbito para servicios complementarios (...) así como de los demás de dominio público local (o incluso de carácter patrimonial) que fueren precisos técnicamente dentro del término municipal».


La comisión municipal se celebró a las 13.00 horas. Antes, Ruiz Domenech se opuso públicamente a la cesión generosa de terrenos «para la instalación del teleférico y de servicios complementarios», sin que se especifiquen cuáles son esos servicios 'complementarios', tras los que la oposición intuye establecimientos comerciales para rentabilizar el teleférico. Ruiz Domenech insistió en la necesidad de «contabilizar el número de metros cuadrados necesarios y el coste de los mismos» antes de cederlos. También sugirió como compensación, la posibilidad de entrar a cambio del suelo en la sociedad que gestione el futuro teleférico, como ocurre en el accionariado de la estación de esquí.

La polémica sobre el acuerdo iba creciendo. Según las fuentes consultadas por este periódico, algún funcionario municipal también había mostrado en los días previos sus reticencias sobre el convenio.

Por el borrador de acuerdo, el Ayuntamiento se compromete también a agilizar los procedimientos «expropiatorios urbanísticos necesarios». Además -según el convenio- se incluirán en las ordenanzas de 2007 «los máximos beneficios fiscales (...) en cuanto al impuesto sobre Construcciones, Instalaciones y Obras, que en todo caso incluirá la bonificación del 95% de la cuota de este impuesto». A cambio de todo, la empresa está dispuesta a buscar precios más ventajosos en los billetes para los vecinos de Granada.

Polémica

Esto es lo que había sobre el papel y que a la oposición no le convenció. «El Ayuntamiento es una institución pública que debe velar por el interés general de la ciudadanía, por lo que estaremos muy atentos a las licencias y autorizaciones municipales que se deban sustanciar para la posible puesta en marcha de este proyecto y estaremos vigilantes para salvaguardar los intereses públicos», alertó el portavoz socialista en el Ayuntamiento, José María Rueda.

Aunque consideró que la iniciativa empresarial puede ser positiva para los intereses de la ciudad, el PSOE se mostró más cauteloso a la hora de valorar las posibles repercusiones que el proyecto pueda tener sobre los terrenos públicos que se vieran afectados.

Por su parte, el grupo municipal de IU criticó las «prisas» con la que el equipo de gobierno del PP ha pretendido aprobar el proyecto de teleférico, que todavía no cuenta con la concesión definitiva de la Junta. Para Ruiz Domenech, este proyecto es «una importante iniciativa empresarial que ayudará a impulsar la ciudad», pero matizó que «las instituciones, antes de dar su apoyo, deben tomar todas las cautelas necesarias para que este teleférico se convierta en una alternativa limpia de transporte».
"


Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/07/2007 14:08 por Fernando W..

Yo no puedo con estos temas ¡ !

Hola Maria Jose,
En el parking los peñones (Plaza de Granada) está más que claro que se va a construir, más pronto que tarde, con o sin teleferico. Lo que no tengo muy claro es que el teleférico llegue hasta ahí arriba. ¿no terminaria por la Plz. de Andalucía?

La historia nos cuenta que este tipo de proyectos solo se montan para beneficio inmediato del "pequeño" circulo de impresentables que lo promueben y les importa un mojon de vaca como dice Miguelico, el Parque Nacional y el Natural, lo unico que les importa es el parque que se van a montar en su bolsillo y el que venga detras que arree.

Si se entra al toro discutiendoles las posibles ventajas ecologicas y rentables del burriférico este no se llega a ninguna parte porque no juegan limpio y adaptan la informacion segun les conviene.

Contradiciendo a FW no creo que tengamos lo que nos merecemos pero si lo que nos buscamos, ya que lo que nos merecemos deberia ser algo mas de respeto a los que amamos la naturaleza y que ya somos muchos.

Antes eramos cuatro chalaos que se ponian esquis de madera de fresno y usaban botas de cuero con clavos pa disfrutar de la sierra sin matarse demasiao, ahora somos muchos y la montaña es una industria con etiqueta "ecologica" con muchos buitres al acecho pa sacarle tajá, contra un buitre puede uno defenderse aunque sea a pedrás pero contra una maná de buitres es muy jodio defenderse porque cuando unos te entran por delante otros te pican por detras.

Y como dice Archi, yo con estos temas no puedo

Con mi comentario sobre si tenemos lo que nos merecemos, me refería al poco caso que en general (y por supuesto me incluyo) hacemos a este tema, concretamente...

Cuando me pasé por la "concentración", no esperaba ver a 1000 personas, ni mucho menos, pero tampoco pensé que sólo fueran 15 ó 20, daban una impresión tristísima...

Tampoco es que sea todo cuestión de ir a las manifestaciones, pero si que en general, creo que estamos viendo todo este tema un poco desde la barrera, como pensando que al final no va a salir...

Y señores, sí que hay posibilidades de que salga, ya te digo, si las hay... A ver qué dicen los informes que faltan y a ver qué dice Medio Ambiente, pero desde luego que cosas más disparatadas se han visto en este pueblo...


Lo único que digo es que si no queremos teleférico, vamos a decirlo bien a las claras, vamos a apoyar lo que se diga y lo que se haga para intentar que se escuche nuestra voz, y vamos a dejarnos de esperar que no pase nada, y a intentar poner de nuestra parte para que efectivamente no pase...


Si nos quedamos al margen, viéndolas venir, luego no protestemos si pasa lo peor, porque tendremos lo que nos hemos merecido... Eso es a lo que me refería...

**************mensaje editado*****************
Nada de alusiones políticas, de ningun tipo... Que ya se sabe como acaba eso...

La política, a foros de política...

Fernando W.
**********************************************


Editado 2 vez/veces. Última edición el 03/07/2007 14:07 por Fernando W..

Cita
Alf-1
Hola Maria Jose,
En el parking los peñones (Plaza de Granada) está más que claro que se va a construir, más pronto que tarde, con o sin teleferico. Lo que no tengo muy claro es que el teleférico llegue hasta ahí arriba. ¿no terminaria por la Plz. de Andalucía?

Hola Alf,

El profesor que he comentado estuvo metido en el proyecto del teleférico y fue él quien me dijo que no iba a llegar hasta la plaza de Andalucía sino hasta la zona del Virgen de las Nieves.

En cierto modo, tendría sentido evacuar por ahí a la gente que llegue porque esa zona tiene poco movimiento y descongestionaría la zona baja de la urbanización.

Un saludo,

María José77

Me cago en to lo que se menea, pos no resulta ahora que aparece publicidad de la empresa del teleférico en esta página.....

Esqui Sierra Nevada Teleferico Granada Teleferico Monachil Andorra Esqui

..o por lo menos yo la veo

Cita
Fernando W.
Según parece, hay por ahí una campaña publicitaria sobre el "teleferico ecológico", manda webos... ¿como puede ser ecológico semejante absurdez...?

Efectivamente, parrece ser que a tódo lo que le ponen apellido ecológico se convierte en positivo y incluso bueno para el medio ambiente...

...esto es la leshe, que engañados nos tienen. Me acuerdo cuando para los últimos campeonatos, hicieron un arreglo de pistas (las pista... uno horribles surcos para sujetar nieve, que causan un enorme impacto visual y ambiental en verano) y remontes... al que le pusieron precisamente ese puñetero apellido ecológico. Sabeis en que consistía que llevara ese apellido? Pues consistía en que había regenerado el manto de las pistas para el verano, es decir una capilla de hierbecilla que duraba dos semanas y además sólo en la zona de pradollano

Cita
Fernando W.
Hace un par de semanas pusieron aquí en el foro un aviso para una concentración frente a la Delegación de Medio Ambiente de la Junta, horario 11 a 15 horas, creo recordar. Pasé por allí a las 12 horas, y a las 13 horas, y allí había apenas 10-15 personas, no más...

Y por contra, los que estamos en contra ni siquiera somos capaces de acudir a las concentraciones que se organizan...

Personal y sinceramente eso no sirve de nada, yo no acudí por tema laboral, pero sinó allí hubiera estado, que me pilla muy cerca.

Es una pena que hoy en día con una cocentración o manifestación no se consigue nada!!! Haría falta ser más contundentes

Cita
Fernando W.
No se, creo que el tema es suficientemente importante como para prestarle un poco de atención, y tratar de hacer lo posible ahora, y que no pase como siempre, qeu luego ya, a toro pasao y cuando ya hay decisiones tomadas, venimos a quejarnos de lo mal que lo han hecho...

Pues sí porque una vez que el daño está hecho y los de turno se ha forrao con las recalificaciones... no hay nada que hacer O remendar el entuerto sancandonos de nuevo los presupuestos de los proyectos de los bolsillos de tódos

Cita
Fernando W.
démonos por follaos[/i]"...

Casi, o mejor dicho, ya lo estamos!!!

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Cita
archi
Me cago en to lo que se menea, pos no resulta ahora que aparece publicidad de la empresa del teleférico en esta página.....

Esqui Sierra Nevada Teleferico Granada Teleferico Monachil Andorra Esqui

..o por lo menos yo la veo

¿aonde sale eso...?

Cita
Alcazaba
Pues sí porque una vez que el daño está hecho y los de turno se ha forrao con las recalificaciones... no hay nada que hacer O remendar el entuerto sancandonos de nuevo los presupuestos de los proyectos de los bolsillos de tódos

Es que según parece, medio ambiente está a la espera de que lleguen unos cauntos informes (del parque, por ejemplo...) para tomar una postura respecto al teleférico, por lo que aun estamos a tiempo de hacernos escuchar...

Pero ya luego, cuando la decisión esté tomada, si es "mala", todo lo que se pueda hacer va a ser mucho más difícil..

Ahora aun se puede influir, luego ya será una lucha contra una decisión ya tomada...

Por cierto, parte de la postura "oficial" de la FAM, a traves de D. Lorenzo Arribas...

"TELEFÉRICO GRANADA - SIERRA NEVADA


LORENZO ARRIBAS, REPRESENTANTE DE LA FAM EN EL PATRONATO DEL PARQUE NACIONAL DE SIERRA NEVADA Y EN LA JUNTA RECTORA DEL PARQUE NATURAL DE ESA MISMA SIERRA , INTERVIENE ANTE LA COMISIÓN DE INFRAESTRUCTURAS DEL PARQUE NACIONAL SOBRE LA POSTURA DE LA FAM EN RELACIÓN CON LA CONSTRUCCIÓN DEL TELEFÉRICO GRANADA SIERRA NEVADA.

A CONTINUACIÓN PLASMAMOS PARTE DE ESA INTERVENCIÓN:

“ Hoy, un problema de la Estación de Esquí de Sierra Nevada, es, en algunos momentos, una afluencia excesiva de esquiadores y visitantes, que a veces genera problemas de tráfico en la carretera actual. Pero construir mas medios de acceso no es la solución. La estación, que por su situación de vecindad inmediata a zonas de máximo valor del Parque Nacional no puede ser ampliada, lo que debe tener es un aforo limitado, acorde con su capacidad. Esta es la mejor medida para evitar las aglomeraciones en fechas clave, y racionalizar la planificación de nuevas infraestructuras, nuevos remontes, nuevas vías de comunicación y otros medios de acceso, que no pueden crecer indiscriminadamente, ya que llevarían a una sobresaturación del espacio y a poner en peligro los valores del Parque Nacional. Sobre todo por esto, ya no debe construirse el teleférico Granada – Sierra Nevada."



De todas formas, me da la impresion de que se centran demasiado en cetursa... y creo qeu no es ese el principal problema...

Cita
Miguelico
PD.: Lo del teleférico ecológico es una vergüenza. Hay una campaña en la radio, de la Sociedad Teléferico Sierra Nevada (o argo asín) que lo pinta de transporte ecológico y respetuoso con el medioambiente... Respetuosas sobre todo las pilonas de más de 100 metros que piensan elevar en algunos puntos del recorrido .

Pues sí. Y se me ocurre que la única forma de hacer frente a una campaña así Es montar una contracampaña

Un ejemplo:

No se han hecho camisetas para la quedada? Porqué no nos planteamos aquí hacer un diseño molón, con una campaña en contra del teleférico Por lo menos empezaría a ver la gente, que no es cierto, que tódo el mundo estamos a favor.

También se podrían hacer pegatinas, parasoles o carteles para los coche Si, en esos que nos llevan a nuestros puntos estratégicos de partida a la montaña.

No se, creo que podíamos entre tod@s, hacer un intento

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yo al principio de enterarme de las noticias acerca del teleferico no tenia muy claro de que lado postularme despues de ver como funcionan por ahi en los alpes y demas,si sustituia o no al trafico rodado etcetc,pero despues de leer la carta del sr corripio y si esto es asi no se que oscuros intereses puede haber por ahi escondidos yo mantengo mi cautela al desconocer el proyecto,y si a lo largo del tiempo voy viendo que es asi como lo pintais pues tendre que oponerme radicalmente,no obstante necesitaria mas informacion la cual seguire con enorme interes no vaya a meter la pata,no me gusta ni dar un no ni un si sin saber de que hablo,opto por la prudencia

Cita
archi
Yo por mi parte haré lo que esté en mi mano, como modestamente hicimos miles de montañeros con el tema del radar en el Mulhacen, y haría la propuesta de incluir un tema colgante (de los que no baja por falta de post, perdonar mi ignorancia ) sobre el tema teleférico, o uno más genérico sobre cabronadas, medioambientales o algo así. Quizá sería una manera de recordarnos a todos, por lo menos a los que visitamos el foro, este y otros temas de tan desagradable calaña. Es solo una propuesta que creo podría ser interesante.

Aquello del rádar se consiguió, y ná menos que contra el ministerio de defensa y la OTAN..... es decir, funcionó el movimiento montañero

Me parece muy buena idea lo del post que no baje. Creo, que igualmente que muchos otros temas importantes, que se han pegado con chincheta en lo alto. Este debería estar ahí, también como tema de interés general

Y pienso, que más que un post de debate, podría ser un post informativo donde se denuncien falsas informaciones y publicidades o fotografías y composiciones de los efectos negativos del mismo. Ya que las ventajas (encubiertas y no) las conocemos a través de los medios

A ver que le parece al Boss

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Fernando W.

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archi
Me cago en to lo que se menea, pos no resulta ahora que aparece publicidad de la empresa del teleférico en esta página.....

Esqui Sierra Nevada Teleferico Granada Teleferico Monachil Andorra Esqui

..o por lo menos yo la veo

¿aonde sale eso...?

A mi me aparece al final de la página dentro de cada post, no en la principal, desconozco si pertenece a la página o es un añadido de Google o algo así, ya que me aparece Anuncios Google Esquí Sierra Nevada Teleférico Granada Teleférico Monachil Andorra Esquí Perdonad mi ignoracia, pero a nadie más le sale???

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archi
A mi me aparece al final de la página dentro de cada post, no en la principal, desconozco si pertenece a la página o es un añadido de Google o algo así, ya que me aparece Anuncios Google Esquí Sierra Nevada Teleférico Granada Teleférico Monachil Andorra Esquí Perdonad mi ignoracia, pero a nadie más le sale???

Ah, si, eso son anuncios que tiene contratados nevasport con google. El sistema de google tiene en cuenta el tema que se está tratando en el post, y pone anuncios que tengan que ver con lo ese tema...

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Alcazaba
A ver que le parece al Boss

Me parece bien lo de ponerle la chincheta, ahora se la pongo...

[www.inversionesferlo.com]

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Alcazaba







[www.inversionesferlo.com]

Esto es lo que sale pinchando el enlace que dice archi. No es que yo tenga acciones o participación en beneficios en ésta constructora Pero, viendo quien, y cómo te hacen la publicidad...va tomando peso (para mí) la teoría de la maniobra de índole urbanística

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