FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

xao
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Enviado: 11-01-2015 23:47
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carolo
varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo risas

una vez un conocido mío, ingeniero, cuando le pregunté sobre si una máquina de reparar suelas funcionaba me respondió que no, que funcionaba a veces y otras veces no, y que funcionar a veces equivale a no funcionar

evidentemente no la compré porque tenía que gastarme más pasta en hacer que funcionase siempre que lo que me costaba la compra, y no me interesaba perder tiempo

lo de aprender directamente en paralelo me recuerda a lo mismo, no siempre funciona, no en cualquier estación y no con cualquier persona

es decir, que no funciona

es más, sólo he conocido un caso de ir directamente al paralelo sin pasar por la cuña: un alumno que tuve hace muchos años y que en una hora consiguió bajar una pista azul conduciendo

era coreano y había sido jugador de hockey hielo

su equilibrio y gestión de presiones era excepcional

el otro día me acordé de este hilo: me encontré con un alumno que tuve hace 7 años en un TD1, y ahora estaba acabando el TD3

me preguntó que qué pensaba de la metodología que obviaba el paso por la cuña e iba directamente al paralelo

le contesté lo mismo: no funciona, sólo es viable con algunos, pocos

ahora, me parece interesante conocerla, como es interesante el conocer metodologías para discapacitados, porque todo suma

pero basar, como él quería, una metodología de enseñanza del esquí para ser enseñada en un centro de formación con la intención de que los técnicos que de allí salgan enseñen a esquiar saltándose la cuña me parece una marcianada y así se lo comenté, y ante su cara de perplejidad también comentamos que en esto está todo inventado desde hace tiempo, y no se daba cuenta de que estaba preso del síndrome del recientetedetrés, que piensa que va a cambiar el mundo de la técnica del esquí, porque los miles y miles de técnicos que han pululado por este mundo hasta ahora no habían caido en ello, o sólo lo habían hecho cuatro elegidos

pues eso
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Enviado: 12-01-2015 09:32
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Mejor no se puede explicar xao pulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 12-01-2015 10:05
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varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo risas

una vez un conocido mío, ingeniero, cuando le pregunté sobre si una máquina de reparar suelas funcionaba me respondió que no, que funcionaba a veces y otras veces no, y que funcionar a veces equivale a no funcionar

evidentemente no la compré porque tenía que gastarme más pasta en hacer que funcionase siempre que lo que me costaba la compra, y no me interesaba perder tiempo

lo de aprender directamente en paralelo me recuerda a lo mismo, no siempre funciona, no en cualquier estación y no con cualquier persona

es decir, que no funciona

es más, sólo he conocido un caso de ir directamente al paralelo sin pasar por la cuña: un alumno que tuve hace muchos años y que en una hora consiguió bajar una pista azul conduciendo

era coreano y había sido jugador de hockey hielo

su equilibrio y gestión de presiones era excepcional

el otro día me acordé de este hilo: me encontré con un alumno que tuve hace 7 años en un TD1, y ahora estaba acabando el TD3

me preguntó que qué pensaba de la metodología que obviaba el paso por la cuña e iba directamente al paralelo

le contesté lo mismo: no funciona, sólo es viable con algunos, pocos

ahora, me parece interesante conocerla, como es interesante el conocer metodologías para discapacitados, porque todo suma

pero basar, como él quería, una metodología de enseñanza del esquí para ser enseñada en un centro de formación con la intención de que los técnicos que de allí salgan enseñen a esquiar saltándose la cuña me parece una marcianada y así se lo comenté, y ante su cara de perplejidad también comentamos que en esto está todo inventado desde hace tiempo, y no se daba cuenta de que estaba preso del síndrome del recientetedetrés, que piensa que va a cambiar el mundo de la técnica del esquí, porque los miles y miles de técnicos que han pululado por este mundo hasta ahora no habían caido en ello, o sólo lo habían hecho cuatro elegidos

pues eso

Totalmente de acuerdo, aunque no creo que este todo inventado... Me parece interesante, positivo y necesario que salgan 'marcianos' o 'freekies' que lleven la contraria a todo, se rompan los cuernos intentando desarrollando metodologias, técnicas o lo que sea aunque al final no funcionen o funcionen a medias porque al final como dices TODO SUMA y esta es la base para evolucionar.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 12-01-2015 17:30
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PepM
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varias escuelas en el mundo han intentado otras progresiones sin cuña desde hace años...

lo han intentado ¿y?

quiero decir, siguen con esa línea metodológica o ha sido un intento que ha dado pocos frutos

yo es que estoy de acuerdo contigo, mi mitad exterior es igual, se comporta igual en cuña y en paralelo, y la cuña la veo tremendamente útil para alguien que se inicia como gesto de control de la velocidad que produce el deslizamiento

a partir de ahí, de ese control de velocidad, se aprovecha esa misma posición para controlar la dirección que se quiere dar a nuestro viaje

y a partir de ahí, a ir afinando

pero no quiero ni pensar la de problemas que me puedo encontrar si hago que la mayoría de la gente comience a girar directamente en paralelo

la primera que veo en las imágenes del sosías es el contracanto hacia el valle

me juego unas cañas

Yo lo que no entiendo es que haya gente que se plantee llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

No me entra en la cabeza llegar al paralelo sin pasar por la cuña.

Esce, si miras el blog de este entrenador que han citado (Harald Harb) verás que propone un sistema bastante argumentado sin cuña.... El tipo es peculiar y para mi que está un poco "encorajinao" con vender su método (sobre todo lo digo por su lucha absurda contra el equipo americano, que no para de conseguir victorias) pero lo cierto es que el hombre ha estructurado y fundamentado bastante bien todo lo que dice....

Personalmente no me gusta - no lo compro, como diría el Cowboy, jaja - pero el tío está ahí, y con mucho más mérito que yo, jaja, por ejemplo risas

una vez un conocido mío, ingeniero, cuando le pregunté sobre si una máquina de reparar suelas funcionaba me respondió que no, que funcionaba a veces y otras veces no, y que funcionar a veces equivale a no funcionar

evidentemente no la compré porque tenía que gastarme más pasta en hacer que funcionase siempre que lo que me costaba la compra, y no me interesaba perder tiempo

lo de aprender directamente en paralelo me recuerda a lo mismo, no siempre funciona, no en cualquier estación y no con cualquier persona

es decir, que no funciona

es más, sólo he conocido un caso de ir directamente al paralelo sin pasar por la cuña: un alumno que tuve hace muchos años y que en una hora consiguió bajar una pista azul conduciendo

era coreano y había sido jugador de hockey hielo

su equilibrio y gestión de presiones era excepcional

el otro día me acordé de este hilo: me encontré con un alumno que tuve hace 7 años en un TD1, y ahora estaba acabando el TD3

me preguntó que qué pensaba de la metodología que obviaba el paso por la cuña e iba directamente al paralelo

le contesté lo mismo: no funciona, sólo es viable con algunos, pocos

ahora, me parece interesante conocerla, como es interesante el conocer metodologías para discapacitados, porque todo suma

pero basar, como él quería, una metodología de enseñanza del esquí para ser enseñada en un centro de formación con la intención de que los técnicos que de allí salgan enseñen a esquiar saltándose la cuña me parece una marcianada y así se lo comenté, y ante su cara de perplejidad también comentamos que en esto está todo inventado desde hace tiempo, y no se daba cuenta de que estaba preso del síndrome del recientetedetrés, que piensa que va a cambiar el mundo de la técnica del esquí, porque los miles y miles de técnicos que han pululado por este mundo hasta ahora no habían caido en ello, o sólo lo habían hecho cuatro elegidos

pues eso

Totalmente de acuerdo, aunque no creo que este todo inventado... Me parece interesante, positivo y necesario que salgan 'marcianos' o 'freekies' que lleven la contraria a todo, se rompan los cuernos intentando desarrollando metodologias, técnicas o lo que sea aunque al final no funcionen o funcionen a medias porque al final como dices TODO SUMA y esta es la base para evolucionar.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba

Todo suma pulgar arriba

De hecho, si no le prestáramos atención a todas estas cosas estaríamos aburridos y este foro ni existiría risas

Fuera bromas, me gustaría de verdad probar ese método de Harb, entre otros... Como os habrá pasado también a vosotros, he visto a mucha gente progresar rapidísimamente y en esos momentos piensas en cómo se podría aprovechar mejor ese potencial



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 12-01-2015 17:44
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Fuera bromas, me gustaría de verdad probar ese método de Harb, entre otros... Como os habrá pasado también a vosotros...

yo tengo un ejercicio que a veces practico con chavales y es algo parecido

me imagino que conoces la cadena en la que los alumnos de un grupo van "haciendo eslalon" entre sus compañeros y se colocan el último, y el de arriba sale y hace eses entre sus compis y se coloca abajo del todo, etc, en una cadena sin fin

bueno, pues algo parecido: van sin bastones, se colocan a cierta distacia uno de otro en una pista con pendiente muy suave, la verde más verde de la estación, y el de arriba baja en descenso directo y enlaza su brazo con el de su primer compañero, lo que provoca que disminuya su velocidad pivotando con los esquis en paralelo

continúa hacia el segundo y enlaza el otro brazo con este, y así sucesivamente, enlace brazo derecho-pivotaje-paso de patinador-enlace brazo izquierdo-pivotaje-paso de patinador.......y se coloca el último

hacen toda la bajada sin cuña ninguna, haciendo risas y cambiando de dirección (control de velocidad) mediante pivotajes con los esquis en paralelo

las risas están aseguradas, y encima los chavales consiguen lo que quieren, que es "hacer así, chassss" (dicen mientras en parado imitan una especie de frenada de hockey)

y después un poquito de cuña para enjuagar la adrenalinarisas
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Enviado: 12-01-2015 18:24
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Fuera bromas, me gustaría de verdad probar ese método de Harb, entre otros... Como os habrá pasado también a vosotros...

yo tengo un ejercicio que a veces practico con chavales y es algo parecido

me imagino que conoces la cadena en la que los alumnos de un grupo van "haciendo eslalon" entre sus compañeros y se colocan el último, y el de arriba sale y hace eses entre sus compis y se coloca abajo del todo, etc, en una cadena sin fin

bueno, pues algo parecido: van sin bastones, se colocan a cierta distacia uno de otro en una pista con pendiente muy suave, la verde más verde de la estación, y el de arriba baja en descenso directo y enlaza su brazo con el de su primer compañero, lo que provoca que disminuya su velocidad pivotando con los esquis en paralelo

continúa hacia el segundo y enlaza el otro brazo con este, y así sucesivamente, enlace brazo derecho-pivotaje-paso de patinador-enlace brazo izquierdo-pivotaje-paso de patinador.......y se coloca el último

hacen toda la bajada sin cuña ninguna, haciendo risas y cambiando de dirección (control de velocidad) mediante pivotajes con los esquis en paralelo

las risas están aseguradas, y encima los chavales consiguen lo que quieren, que es "hacer así, chassss" (dicen mientras en parado imitan una especie de frenada de hockey)

y después un poquito de cuña para enjuagar la adrenalinarisas

Mola esta variante... !!!! tomo nota....

pulgar arriba
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Enviado: 16-01-2015 12:53
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Yo el otro día enseñe a dos amigos que nunca habían esquiado.
Después del preceptivo tiempo dedicado a la adaptación, les coloque sobre un solo esquí y bastones a trabajar en una diagonal con muy ligera pendiente, el esquí siempre en la pierna del monte.
Impulso con bastones para finalizar apoyando bota, y barriendo la nieve con el esquí, que gira y cambia de orientación. Muchas veces.
Luego con los dos esquíes lo mismo, al principio con el esquí del valle levantado (como cuando no lo llevaban) y lo mismo. Ahora apoyando el esquí del valle y clavando ambos bastones también al valle... y mismo resultado.
Finalmente haciendo diagonal con ambos esquís sobre la nieve....
Posteriormente trabajamos descenso directo y en lugar de frenar en cuña, lo mismo: Clavada de los dos bastones a un lado... y lo mismo frenaban con los esquíes paralelos derrapando.

La cuña les salio prácticamente sola, y al subir en la cinta en la primera bajada, ya encadenaban giros, aunque con ligera apertura de cuña al inicio, los acababan con los esquíes paralelos y derrapando.

La verdad es que el resultado fue sorprendente, fueron 4 horas, y me gusto.

Fue un experimento y desde luego no lo aplicaré en las clases de grupo pero me aporto algunas conclusiones:
- Trabajar la diagonal antes que el descenso directo es bastante eficiente.
- Las rotaciones en DD también aportan sensaciones imprescindibles.
- El primer objetivo fue el paralelo, pero la cuña surgió de forma natural.

Y siguiendo con el tema, creo que lo de aprender primero cuña viene de un método en el que los esquíes median mas de 2 metros, eran de madera y no había forma de hacerlos girar si no era mediante un stem.Ahora los esquíes son mas cortos, ligeros y manejables que hace un siglo y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.
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Enviado: 16-01-2015 13:06
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Madlogar
Yo el otro día enseñe a dos amigos que nunca habían esquiado.
Después del preceptivo tiempo dedicado a la adaptación, les coloque sobre un solo esquí y bastones a trabajar en una diagonal con muy ligera pendiente, el esquí siempre en la pierna del monte.
Impulso con bastones para finalizar apoyando bota, y barriendo la nieve con el esquí, que gira y cambia de orientación. Muchas veces.
Luego con los dos esquíes lo mismo, al principio con el esquí del valle levantado (como cuando no lo llevaban) y lo mismo. Ahora apoyando el esquí del valle y clavando ambos bastones también al valle... y mismo resultado.
Finalmente haciendo diagonal con ambos esquís sobre la nieve....
Posteriormente trabajamos descenso directo y en lugar de frenar en cuña, lo mismo: Clavada de los dos bastones a un lado... y lo mismo frenaban con los esquíes paralelos derrapando.

La cuña les salio prácticamente sola, y al subir en la cinta en la primera bajada, ya encadenaban giros, aunque con ligera apertura de cuña al inicio, los acababan con los esquíes paralelos y derrapando.

La verdad es que el resultado fue sorprendente, fueron 4 horas, y me gusto.

Fue un experimento y desde luego no lo aplicaré en las clases de grupo pero me aporto algunas conclusiones:
- Trabajar la diagonal antes que el descenso directo es bastante eficiente.
- Las rotaciones en DD también aportan sensaciones imprescindibles.
- El primer objetivo fue el paralelo, pero la cuña surgió de forma natural.

Y siguiendo con el tema, creo que lo de aprender primero cuña viene de un método en el que los esquíes median mas de 2 metros, eran de madera y no había forma de hacerlos girar si no era mediante un stem.Ahora los esquíes son mas cortos, ligeros y manejables que hace un siglo y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.

Esto último desde luego que se nos pasa por obvio y es verdad... que se lo digan a los de los snowblades pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 16-01-2015 14:03
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Madlogar
Yo el otro día enseñe a dos amigos que nunca habían esquiado.
Después del preceptivo tiempo dedicado a la adaptación, les coloque sobre un solo esquí y bastones a trabajar en una diagonal con muy ligera pendiente, el esquí siempre en la pierna del monte.
Impulso con bastones para finalizar apoyando bota, y barriendo la nieve con el esquí, que gira y cambia de orientación. Muchas veces.
Luego con los dos esquíes lo mismo, al principio con el esquí del valle levantado (como cuando no lo llevaban) y lo mismo. Ahora apoyando el esquí del valle y clavando ambos bastones también al valle... y mismo resultado.
Finalmente haciendo diagonal con ambos esquís sobre la nieve....
Posteriormente trabajamos descenso directo y en lugar de frenar en cuña, lo mismo: Clavada de los dos bastones a un lado... y lo mismo frenaban con los esquíes paralelos derrapando.

La cuña les salio prácticamente sola, y al subir en la cinta en la primera bajada, ya encadenaban giros, aunque con ligera apertura de cuña al inicio, los acababan con los esquíes paralelos y derrapando.

La verdad es que el resultado fue sorprendente, fueron 4 horas, y me gusto.

Fue un experimento y desde luego no lo aplicaré en las clases de grupo pero me aporto algunas conclusiones:
- Trabajar la diagonal antes que el descenso directo es bastante eficiente.
- Las rotaciones en DD también aportan sensaciones imprescindibles.
- El primer objetivo fue el paralelo, pero la cuña surgió de forma natural.

Y siguiendo con el tema, creo que lo de aprender primero cuña viene de un método en el que los esquíes median mas de 2 metros, eran de madera y no había forma de hacerlos girar si no era mediante un stem.Ahora los esquíes son mas cortos, ligeros y manejables que hace un siglo y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.

O sea que ahora el paralelo es la madre de la cuña¿¿??? risasrisasrisas

Fuera coñas, siempre he pensado en trabajar con un solo esquí con los debutantes, de hecho les intentaba meter en la cabeza que confíen y se apoyoran bien en el esquí del valle, creía que a partir de un buen apoyo en el exterior podrían poner bien interior, pero eso de hacerlo con el esquí del monte... eso sí me ha sorprendido !!! y tiene todo el sentido el mundo.... habrá que probar....

gracias

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 23-01-2015 01:31
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Madlogar
y quizás si que es posible revisar los pasos iniciales.

Huy otro sacrílego? en el esquí ya está todo inventado hombre... y además esa atención personalizada que hiciste con tus amigos no es viable en una clase colectiva! mucho mejor pasar el rodillo y café para todos!!

Saludos!!
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Enviado: 23-01-2015 19:07
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¿Tu crees que esta todo inventado?
Es evidente que hay un método que te propone un modelo, que puedes seguir a pies juntillas.
El sacrilegio se comete sobre algo sagrado, y yo no creo que el método sea algo sagrado. Es una guía, un estandar, que puede seguirse o puede adaptae en función de muchas variables.
Marcarse como objetivo el paralelo no es ninguna aberración y te diré que mucha gente lo hace de forma espontánea.
No esta todo inventado ni mucho menos, el esqui tiene muchas formas de interpretarse.
Para mi no es una religión es una ciencia y un arte, por tanto. No hay sacrilegio, solo innovación
Y estudio de nuevas vias.
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