Joder, como se ponen los hilos...bueno, eso es señal que los frikis andamos por aquí, pero como he dicho en otras ocasiones, hay que andar muy fino para discutir en serio de estos temas (no seré yo quien lo ponga en duda)...Aun así, yo no puedo dudar de los ensayos de laboratorio de un profesional del sector, aunque la foto nos parezca algo rara, si la norma lo exige así, pues así será...he visto ensayos de laboratorios de otros sectores muuuucho más cutres pero fiables al 100%, insisto, lo que la norma en cuestión exija y punto.
Si Frigola se dedica a esto y nos lo comenta, no creo que sea para discutir, sino que lo ha comprobado y por mi parte tampoco hace falta que nos ponga datos con exactitud, repito, a mí me vale y tampoco quiero indagar más en el tema...
El tema está interesante y la verdad es que discute la pura lógica, no sé donde está Llivia (creo que lo habéis escrito así), pero supongo que está en Cataluña (en el quinto carajo para mí) pero estaría genial poder estar en esas mediciones y comprobarlo, además de poder quedar la panda de "subnormales" que andamos a casi 40º (al menos en mi tierra) y poder hablar de nieve...Os sigo "siguiendo"

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Antes he leído puede ablandar el conjunto. ¿A qué llamamos ablandar? ¿Hablamos de flexión en varios puntos? ¿De flecha?

Yo sí he notado diferencias entre placasen el mismo esquí, el último un Rossi de GS.

El laboratorio a nivel usuario me mola mucho, a nivel profesional nada de nada, a alguien le suena ENAC??

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Frigola
variar el tipo de cuerda/sirga de la que se cuelga el peso, no varia la deformacion

lo que si varia la flexion es el tiempo de duracion de la flexion, que puede ser elastica o viscoelastica en funcion del tiempo que el esqui pase bajo presion.

de todos modos, la flexion viscoelastica no es importante para la practica del esqui ya que el tiempo necesario para que entre en accion es muy largo para que se pudiese notar esquiando

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danito
ok gracias
ensaba que como buenos germanos darian una medida de presion de XX newtons aplicados en una superficie nmaxima de x cm. porque igual cambia algo si lo cuelgas con una cuerda de eecalada de 2mm, o con una cinta de 8 cm ¿no?

me interesa este tema, porque estoy pensando en aplicarlo en algo que en teoria funciona parecido, las ballestas de suspension de un coche, y me gustaria saber como se puede poner un elemento más (placa), para suavizar la respuesta

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Frigola
la norma DIN aplica una carga de de 30 Kilos.

NO lo he inventado yo, es de los alemanes del DIN ISO, los que hacen las normas de "normalizacion" de casi todo.

Alvaro, correcto, en realidad, la placa hace la misma funcion que los amortiguadores y neumaticos del coch. De unos chungos a unos buenos……

elnogue, el dia que el Cristobal te de fiesta, cogete el coche y ven. Lo veras con tus propios ojos

un saludo

¿Flexión viscoelástica? Por favor si se habla de un tema técnico hay que tener unos mínimos conocimientos, entiendo que debes hablar de respuesta elástica del material o de respuesta después superar el límite elástico


Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/06/2015 23:37 por cojeando.

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barbeando
la sabana colgada seguro que cumple la norma ISO pertinente

Mmm no se. A esa sabana le falta una buena plancha para la ISO

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danito
Estas organizando una KDD con test de placas?

Mola!! A ver si aprendo algo!

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carlos_agh

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urzaiz

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Frigola
...

repito, fliparias de probar el mismo esqui con distinta placa, te puedo asegurar que lo centirias

...

Lo muevo

Yo eso sí que me lo creo.

Yo me creo casi todo en ese sentido, porque las cosas que he probado se notan.

Pues eso tiene fácil solución, cuando empiece la temporada se prueba y se juzga in situ. Eso si, como dicen por arriba, creo que los que tenemos menor nivel (me refiero a mi exclusivamente) no notaremos tanto los cambios.

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Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

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como en sierra nevá, todos campeones del mundo¡¡¡¡¡¡¡¡¡

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giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

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giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

He aqui la puerta de la casa en primicia:

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España y Brubeiker son así:

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giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

Se agradece lo que pone pero no pone nada concreto, esencialmente dice las cosas son así porque yo lo he probado, he hablado de enac, por tema laboratorios y he indicado qué términos son incorrectos en la exposición, misma medida que he visto que se hace en el hilo, si queremos hablar de materiales empleemos expresiones y terminología adecuada, he remarcado términos incorrectos, creo que todos podemos aprender del hilo, me encantaría aprender y hasta el momento no he aprendido nada

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cojeando

Cita
giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

Se agradece lo que pone pero no pone nada concreto, esencialmente dice las cosas son así porque yo lo he probado, he hablado de enac, por tema laboratorios y he indicado qué términos son incorrectos en la exposición, misma medida que he visto que se hace en el hilo, si queremos hablar de materiales empleemos expresiones y terminología adecuada, he remarcado términos incorrectos, creo que todos podemos aprender del hilo, me encantaría aprender y hasta el momento no he aprendido nada

Antes de nada, esta vez no iba por ti (que sino parece que llevo cruzadas santas), pero hay gente que no discute igual las cosas según de donde venga...

Creo pesonalmente, que es la vez que más ha puesto en el último año... , y en lugar de estimular a alguien que nos puede ayudar a todos, lo que se hace es intentar machacar... Problema de país, no se mira ni a largo plazo ni por el bien común... así nos va....

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tranki, no me pongo nervioso……

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giralt

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cojeando

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giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

Se agradece lo que pone pero no pone nada concreto, esencialmente dice las cosas son así porque yo lo he probado, he hablado de enac, por tema laboratorios y he indicado qué términos son incorrectos en la exposición, misma medida que he visto que se hace en el hilo, si queremos hablar de materiales empleemos expresiones y terminología adecuada, he remarcado términos incorrectos, creo que todos podemos aprender del hilo, me encantaría aprender y hasta el momento no he aprendido nada

Antes de nada, esta vez no iba por ti (que sino parece que llevo cruzadas santas), pero hay gente que no discute igual las cosas según de donde venga...

Creo pesonalmente, que es la vez que más ha puesto en el último año... , y en lugar de estimular a alguien que nos puede ayudar a todos, lo que se hace es intentar machacar... Problema de país, no se mira ni a largo plazo ni por el bien común... así nos va....

Si recuerdas maás de una vez he hablado de placas, me interesa, de hecho en los y llevo montada placa Vist, es un tema interesante pero busquemos lado técnico

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giralt

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cojeando

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giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

Se agradece lo que pone pero no pone nada concreto, esencialmente dice las cosas son así porque yo lo he probado, he hablado de enac, por tema laboratorios y he indicado qué términos son incorrectos en la exposición, misma medida que he visto que se hace en el hilo, si queremos hablar de materiales empleemos expresiones y terminología adecuada, he remarcado términos incorrectos, creo que todos podemos aprender del hilo, me encantaría aprender y hasta el momento no he aprendido nada

Antes de nada, esta vez no iba por ti (que sino parece que llevo cruzadas santas), pero hay gente que no discute igual las cosas según de donde venga...

Creo pesonalmente, que es la vez que más ha puesto en el último año... , y en lugar de estimular a alguien que nos puede ayudar a todos, lo que se hace es intentar machacar... Problema de país, no se mira ni a largo plazo ni por el bien común... así nos va....

Lo que saco en conclusión es que frigola dice algo que va en contra de toda intuición y me encantaría ver sus resultados, o en su defecto , otros estudios realizados que demuestren su hipótesis.
Para mi las placas si aumentan la dureza del conjunto y ayudan a realizar una flexión del esquí mas optima a la hora de esquiar, que en un esquí sin placa.

Idolatro a Leonardo, para mi es el genio mas grande de todos los tiempos. El domingo hará tres semanas que estuve en su casa natal, en Anchiano


Mi maestro, Adriano Castiglioni, asesor externo de una marca francesa que empieza por S y acaba en N entre otras, fue el que me paso los planos de la maquina.

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nemo_a_secas


A mi me parece que el invento de frigola tiene un punto leonardiano maravilloso; yo celebro que haya constructores de esquís que tengan algo de alquimista y poeta, siempre pensé que quien no le buscara el alma a su material no se iba a enterar de nada.
Esto es algo que una mente de ingeniero nunca podrá comprender.
Eso de criticar por criticar es muy español, Giralt, hay quienes hasta alardean de ello, con banderita y todo.
No tengo ni idea de placas, se han agradecido mucho las aportaciones.

barbeanddo:

hay placas que hacen mas duro el esqui y hay placas que hacen el esqui mas blando, asi de facil

no son hipótesis. Son datos contrastados y probados hasta la saciedad. Tal y como he comentado, estare encantado de mostrarselos a quien se digne a desplazarse hasta Llivia


Editado 3 vez/veces. Última edición el 26/06/2015 13:19 por Frigola.

Hombre, algo si se ha aprendido.....

Es probable que a nivel muy tecnico alguno se le quede corto y quiera más. A nivel usuario, como somos la mayoria, ya tenemos mas que cuando empezo el hilo, y seguramente no lleguemos a aplicarlo...

Una buena placa tiende a dejar el comportamiento del esqui natural, con una flexion uniforme. En el otro lado un sistema menos eficiente provoca un bloqueo en la flexion natural del patin, volviendo esa zona mas rigida a la flexion y entiendo que de alguna forma variara algo el del resto del esqui, aunque sea progresivo. Como ha comentado Frigola, si la medicion se hace a lo largo del esqui sera porque los datos tambien varian mas alla del patin.

Tambien sabemos que los sistemas flotantes son mejores para conseguir ese rendimiento natural. Asi de mano podremos ver si un esqui que queramos comprar lleva a priori un sistema mas eficiente que otro. Luego vendra el tema de si esa disposicion es realmente eficiente o no. Para eso habria que probar en la maquina "casera", que por cierto, no tiene que ser algo grande, metalico, con muchos aparatejos y con placas escritas en guiri para cumplir su función....si se es riguroso al hacerla y al usarla los datos no tienen que ser muy distintos de otros obtenidos en laboratorios pro...quiza no exactos, pero si suficientemente fiables.

Al menos hasta aqui es lo que yo he entendido, asi pa un turista. Espero haber interpretado bien...

A partir de ahi, la inmensa mayoria no tendremos acceso a elegir las placas mas alla de la que la marca de turno decida que es la que tenemos que llevar en su esqui....ni nos vamos a gastar un paston en una placa por que en un foro se ha dicho que es guay....., ni nos vamos a meter en el lio de quitar un sistema, la mayoria de veces integrado para poner otro.....por no hablar de la cara del de la tienda al que se lo pidas, en alguna te miraran como a un zumbao o no sabran nada del tema.

Eso si, al menos sabremos algo del tema.....se agradece.....y mola porque nos hace mas frikissss

Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

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Cita
giralt

Cita
cojeando

Cita
giralt
Somos una panda de frickis lerelerele......

Si yo fuera el Sr. de los inventos, a algunos de aquí no le enseñaba ni la puerta de la casa, por los comentarios..... A veces parece que aquí todos hemos corrido en el campeonato del mundo por lo bien que lo sabemos todo....

Se agradece lo que pone pero no pone nada concreto, esencialmente dice las cosas son así porque yo lo he probado, he hablado de enac, por tema laboratorios y he indicado qué términos son incorrectos en la exposición, misma medida que he visto que se hace en el hilo, si queremos hablar de materiales empleemos expresiones y terminología adecuada, he remarcado términos incorrectos, creo que todos podemos aprender del hilo, me encantaría aprender y hasta el momento no he aprendido nada

Antes de nada, esta vez no iba por ti (que sino parece que llevo cruzadas santas), pero hay gente que no discute igual las cosas según de donde venga...

Creo pesonalmente, que es la vez que más ha puesto en el último año... , y en lugar de estimular a alguien que nos puede ayudar a todos, lo que se hace es intentar machacar... Problema de país, no se mira ni a largo plazo ni por el bien común... así nos va....

Yo ya he dicho que a mi me vale, para qué más...peeero, es verdad que hay que tener el mismo rasero para todo el mundo. Frigola es una persona que corrige a la gente muchísimo, que hace muchas matizaciones y que muchas veces no vienen a cuento ni tienen mucha importancia y aún así las suelta. En este caso le están corrigiendo a él sobre la poca precisión de un aparato casero de mediciones, creo que debería aceptar las críticas o discutirlas, pero no creo que "se le machaque" simplemente se pone en duda los resultados de una máquina de dudosa precisión...
Todos pensamos que aquí hay mucha gente que sabe telita de aspectos variados de este deporte y a todos nos gusta leerlos y aprender, sólo hay que hacerlo bien, tanto quien enseña, como el que aprende.

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Cita
giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

Puede ser eso??

Cita
monchete

Cita
giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

El material de ELAN para el 2004-2005 Elan es una marca de esquí, y Snowboard que comenzó su andadura fabricando tablas alpinas en el año 1945 en Eslovenia, y que sobre la década de los 80 continuó realizando avances con el mundo del Snowboard. Reportajes, el 03/06/2004

Puede ser eso??

Gracias Monchete!!! No era esto pero era parecido...

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Cita
giralt

Cita
monchete

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giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

El material de ELAN para el 2004-2005 Elan es una marca de esquí, y Snowboard que comenzó su andadura fabricando tablas alpinas en el año 1945 en Eslovenia, y que sobre la década de los 80 continuó realizando avances con el mundo del Snowboard. Reportajes, el 03/06/2004

Puede ser eso??

Gracias Monchete!!! No era esto pero era parecido...

A mi me sonaba otra cosa tambien...algo como railes o carrileras, mas que placas para atornillar.

Cita
monchete

Cita
giralt

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monchete

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giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

El material de ELAN para el 2004-2005 Elan es una marca de esquí, y Snowboard que comenzó su andadura fabricando tablas alpinas en el año 1945 en Eslovenia, y que sobre la década de los 80 continuó realizando avances con el mundo del Snowboard. Reportajes, el 03/06/2004

Puede ser eso??

Gracias Monchete!!! No era esto pero era parecido...

A mi me sonaba otra cosa tambien...algo como railes o carrileras, mas que placas para atornillar.

Exacto, me suena algo incrustado en el corazón del esquí pero en vez de ir en horizontal (como el titanal) va en vertical..... (siempre en dirección de fibras) pero no recuerdo donde ni como..

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Cita
giralt

Cita
monchete

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giralt

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monchete

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giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

El material de ELAN para el 2004-2005 Elan es una marca de esquí, y Snowboard que comenzó su andadura fabricando tablas alpinas en el año 1945 en Eslovenia, y que sobre la década de los 80 continuó realizando avances con el mundo del Snowboard. Reportajes, el 03/06/2004

Puede ser eso??

Gracias Monchete!!! No era esto pero era parecido...

A mi me sonaba otra cosa tambien...algo como railes o carrileras, mas que placas para atornillar.

Exacto, me suena algo incrustado en el corazón del esquí pero en vez de ir en horizontal (como el titanal) va en vertical..... (siempre en dirección de fibras) pero no recuerdo donde ni como..

A mi lo que me suena es la integración de la fijación con el esquí mediante raíles. Eso lo ha utilizado hasta hace poquito Völkl y ahora lo está utilizando Blizzard en los G-Power, R-Power,... ¿Es a eso a lo que te refieres?

Creo que no se esta entendiendo la funcion de una placa. Al principio escribi una definicion pero me quedo con la de Elnogue

Cita
elnogue

Pueden tener varias dependiendo de la configuración pero básicamente se trata de transmitir la energía desde la zona del pie a otras a fin de cambiar la respuesta del esquí, bien haciendo que el rebote sea más enérgico, bien reforzando la torsión...depende de cada configuración. Además pueden contar con sistemas elastómeros u otros sistemas de amortiguación como el pistón control que permitan amortiguar en parte las oscilaciones de espátula

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Cita
Daxl

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giralt

Cita
monchete

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giralt

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monchete

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giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

El material de ELAN para el 2004-2005 Elan es una marca de esquí, y Snowboard que comenzó su andadura fabricando tablas alpinas en el año 1945 en Eslovenia, y que sobre la década de los 80 continuó realizando avances con el mundo del Snowboard. Reportajes, el 03/06/2004

Puede ser eso??

Gracias Monchete!!! No era esto pero era parecido...

A mi me sonaba otra cosa tambien...algo como railes o carrileras, mas que placas para atornillar.

Exacto, me suena algo incrustado en el corazón del esquí pero en vez de ir en horizontal (como el titanal) va en vertical..... (siempre en dirección de fibras) pero no recuerdo donde ni como..

A mi lo que me suena es la integración de la fijación con el esquí mediante raíles. Eso lo ha utilizado hasta hace poquito Völkl y ahora lo está utilizando Blizzard en los G-Power, R-Power,... ¿Es a eso a lo que te refieres?

Puede ser... eso sí que me suena...

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Cita
giralt

Cita
Daxl

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giralt

Cita
monchete

Cita
giralt

Cita
monchete

Cita
giralt
Leyendo a Monchete,

Me suena que alguna marca ¿Elan? había desarrollado un sistema para unir la placa al esquí durante la construcción.... y así no romper fibras...¿Lo he soñado? ¿Alguien lo recuerda?

El material de ELAN para el 2004-2005 Elan es una marca de esquí, y Snowboard que comenzó su andadura fabricando tablas alpinas en el año 1945 en Eslovenia, y que sobre la década de los 80 continuó realizando avances con el mundo del Snowboard. Reportajes, el 03/06/2004

Puede ser eso??

Gracias Monchete!!! No era esto pero era parecido...

A mi me sonaba otra cosa tambien...algo como railes o carrileras, mas que placas para atornillar.

Exacto, me suena algo incrustado en el corazón del esquí pero en vez de ir en horizontal (como el titanal) va en vertical..... (siempre en dirección de fibras) pero no recuerdo donde ni como..

A mi lo que me suena es la integración de la fijación con el esquí mediante raíles. Eso lo ha utilizado hasta hace poquito Völkl y ahora lo está utilizando Blizzard en los G-Power, R-Power,... ¿Es a eso a lo que te refieres?

Puede ser... eso sí que me suena...

La verdad que cuanto menos elementos tenga el esquí mejor para sus características, todo lo que vaya integrado favorecerá su comportamiento.

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Cita
Choto
Creo que no se esta entendiendo la funcion de una placa. Al principio escribi una definicion pero me quedo con la de Elnogue

Cita
elnogue

Pueden tener varias dependiendo de la configuración pero básicamente se trata de transmitir la energía desde la zona del pie a otras a fin de cambiar la respuesta del esquí, bien haciendo que el rebote sea más enérgico, bien reforzando la torsión...depende de cada configuración. Además pueden contar con sistemas elastómeros u otros sistemas de amortiguación como el pistón control que permitan amortiguar en parte las oscilaciones de espátula

Ojo que esa no es mi definición de una placa, si no de las extensiones que algunos fabricantes ponen encima de las tablas, muchas veces conectadas a una placa, por ejemplo el concepto del Doubledeck de Atomic o el Mutix de Rossignol

Cita
carlos_agh
La verdad que cuanto menos elementos tenga el esquí mejor para sus características, todo lo que vaya integrado favorecerá su comportamiento.

Dependera de que elementos....y como se integren.....demasiado general esa apreciacion para mi gusto.

No siempre integrarlo todo da mejores resultados....depende de que y como se haga, aparte del efecto que se busque.

No se...no me convence. Dependera de cada caso y cada solucion. Unas veces se busca comodidad, otras prestaciones, otras estetica.....demasiado ambiguo.

Cita
monchete

Cita
carlos_agh
La verdad que cuanto menos elementos tenga el esquí mejor para sus características, todo lo que vaya integrado favorecerá su comportamiento.

Dependera de que elementos....y como se integren.....demasiado general esa apreciacion para mi gusto.

No siempre integrarlo todo da mejores resultados....depende de que y como se haga, aparte del efecto que se busque.

No se...no me convence. Dependera de cada caso y cada solucion. Unas veces se busca comodidad, otras prestaciones, otras estetica.....demasiado ambiguo.

Tienes razón en lo que dices, pero por norma general al integrar elementos en una estructura y que no sean "externos" se suelen conseguir mejores resultados. Quizás en esto de las placas no, como es algo tan raro

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