MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 23-06-2015 08:07
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Buenas,

Ya que estamos en verano y vamos saltando de rama en rama... Hasta que vuelva la nieve....

En otro hilo me he dado cuenta que aunque tengo cuatro ideas pre concebidas, seguro que hay mucho por saber sobre que es una placa, para que están, que hacen, cuánto influyen.... Etc.. Ale ya tenéis campo nuevo para correr...



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Enviado: 23-06-2015 09:16
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A esto que contesten los que saben...
pero diria que tienen como efecto, primero geometrico: alza sobre el esqui (mas inclinacion) , luego da rigidez al esqui haciendo que la respuesta sea mas violenta (rapida), aunque en esto depende de la placa; elimina vibraciones.



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Enviado: 23-06-2015 09:35
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No me deja editar...

reescribo la parte de rigidez, ya que lo que importa es que la placa lo que permite es una mejor toma de cantos, por otro lado cambia la respuesta del esqui, haciendola generalmente mas brusca, (pero como dije depende de la placa)



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Enviado: 23-06-2015 09:39
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no tiene porque, va en funcion del sistema de anclaje. Una placa como debe ser, hace el esqui mas blando

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Choto
A esto que contesten los que saben...
pero diria que tienen como efecto, primero geometrico: alza sobre el esqui (mas inclinacion) , luego da rigidez al esqui haciendo que la respuesta sea mas violenta (rapida), aunque en esto depende de la placa; elimina vibraciones.
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Enviado: 23-06-2015 09:44
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Frigola
no tiene porque, va en funcion del sistema de anclaje. Una placa como debe ser, hace el esqui mas blando

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Choto
A esto que contesten los que saben...
pero diria que tienen como efecto, primero geometrico: alza sobre el esqui (mas inclinacion) , luego da rigidez al esqui haciendo que la respuesta sea mas violenta (rapida), aunque en esto depende de la placa; elimina vibraciones.

??? A que te refieres con esquí blando? estaba convencido que armonizaba el comportamiento, lo que para mi es esquí duro... ¿Lo tengo mal entendido?



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Enviado: 23-06-2015 09:48
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para mi en mi modesta opinión e inmensa ignorancia.

Permiten que las fijaciones no se atornillen directamente al esqui, permitiendo que la flexión del esqui sea tal y como se diseño, a lo largo de todo el, y sin el impedimento fijo de una bota en medio, además de como dice choto hacer las funciones de alza, que creo recordar también tienen limites en su altura según la FIS.



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Enviado: 23-06-2015 09:50
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Te estaba esperando!!! por eso lo he matizado!!

pero cuenta cuenta!

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Frigola
no tiene porque, va en funcion del sistema de anclaje. Una placa como debe ser, hace el esqui mas blando

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Choto
A esto que contesten los que saben...
pero diria que tienen como efecto, primero geometrico: alza sobre el esqui (mas inclinacion) , luego da rigidez al esqui haciendo que la respuesta sea mas violenta (rapida), aunque en esto depende de la placa; elimina vibraciones.



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Enviado: 23-06-2015 09:51
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Frigola
no tiene porque, va en funcion del sistema de anclaje. Una placa como debe ser, hace el esqui mas blando

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Choto
A esto que contesten los que saben...
pero diria que tienen como efecto, primero geometrico: alza sobre el esqui (mas inclinacion) , luego da rigidez al esqui haciendo que la respuesta sea mas violenta (rapida), aunque en esto depende de la placa; elimina vibraciones.

Volvamos al principio,
¿cuál es la función de una placa como debe ser?



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Enviado: 23-06-2015 11:25
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Se refiere a que respete la flexion natural del esqui, y no cree una discontinuidad en la deformacion, o al menos que la minimice, si consigues esto haces un esqui mas "blando" una forma de decir que el comportamiento es menos violento.
La placa es el complemento del esqui, todo depende del comportamiento que busques, desde un sitio donde enganchar las fijaciones, hasta una placa de metal que da miedo mirarla.



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Enviado: 23-06-2015 11:27
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Amplio la incógnita:
Y si las placas hacen que la flexión del esqui sea a largo de toda la tabla, ¿porque no hay placas de freeride?



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Enviado: 23-06-2015 12:28
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danito
Amplio la incógnita:
Y si las placas hacen que la flexión del esqui sea a largo de toda la tabla, ¿porque no hay placas de freeride?

Y por qué hay esquís de freeride que llevan la fijación directamente atornillada al esquí?






Editado 1 vez/veces. Última edición el 23/06/2015 12:28 por carlos_agh.
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Enviado: 23-06-2015 12:48
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La placa ayuda a la toma de cantos por inclinacion y transmision de tensiones.... pero altera la flexion en mayor o menor medida.
el esqui de free no necesita alza, y necesita buena flexion del esqui, ni transmitir a los cantos porque se supone que su medio no es hielo...

Pero que cuenten los que saben! que siempre es bueno aprender.



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Enviado: 23-06-2015 12:53
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a ver, técnicamente no hace más blando al esquí.

Lo hace más blando que si en lugar de montar una placa, pusiéramos un alza, en este ultimo caso se conseguiría un conjunto más rígido que con una placa, especialmente en la parte central.
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Enviado: 23-06-2015 13:29
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Choto
La placa ayuda a la toma de cantos por inclinacion y transmision de tensiones.... pero altera la flexion en mayor o menor medida.
el esqui de free no necesita alza, y necesita buena flexion del esqui, ni transmitir a los cantos porque se supone que su medio no es hielo...

Pero que cuenten los que saben! que siempre es bueno aprender.
pero si con el uso de una placa dejamos que el esqui tenga su flexion natural, y con la fijacion directa a la tabla, y con la bota puesta en ellas esa flexibilidad se perderia ¿no?, salvo que la fijacion absorba esos pocos o muchos mm



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Enviado: 23-06-2015 13:42
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danito
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Choto
La placa ayuda a la toma de cantos por inclinacion y transmision de tensiones.... pero altera la flexion en mayor o menor medida.
el esqui de free no necesita alza, y necesita buena flexion del esqui, ni transmitir a los cantos porque se supone que su medio no es hielo...

Pero que cuenten los que saben! que siempre es bueno aprender.
pero si con el uso de una placa dejamos que el esqui tenga su flexion natural, y con la fijacion directa a la tabla, y con la bota puesta en ellas esa flexibilidad se perderia ¿no?, salvo que la fijacion absorba esos pocos o muchos mm

Las fijaciones gracias al sistema de pretensión, "absorben" parte de ese recorrido que se necesita para permitir la flexión de la tabla, pero este recorrido es claramente insuficiente en relación a igualar la flexión natural de la tabla.
Por otro lado la colocación de la propia base de la fijación atronillada, enera zonas donde no se da parcticamente flexíon en la tabla.

Las placas, con sistemas "flotantes" permiten eliminar estas zonas "muertas", permitiendo que el esquí flexiones de modo progresivo y armonico.

En freeride no se suelen usar porque se busca más el tener sensación del terreno y no es tan importante una flexión armónica, progresiva y dinámica.
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Enviado: 23-06-2015 14:53
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la unica manera de comprobar si un esqui es mas blando/ duro con una placa u otra es metiendolo en una maquina que permite calcular la norma DIN ISO 5902 "medicion de la flexibilidad"

las mediciones se hacen , SIEMPRE, con el conjunto esqui/placa/fijacion/bota

me tome la molestia de fabricar una maquina en modo "leonardiano" por necesidades de mi trabajo y las conclusiones que os puedo ofrecer, son las siguientes:
1- hay mucha sorpresa, el esqui que puede parecer blando al esquiar, por llevar una placa "ligera, es mas duro en flexion que una placa supuestamente "pro"
2- lo marcado en rojo NO es correcto. Placas de alto nivel, hacen el esqui mas blando en flexion ya que no lo bloquean
3- dicho por muchos freeriders de pro, no llevan placa porque nadie lleva……
4- colocar una fijacion directamente sobre el esqui, lo unico que se consigue es dejar un perfil de curvatura "cuadrado", ya que la bota bloquea el patin de modo que el patin queda mucho mas rigido y la cola y espatula mas blanda de lo que debiera

de la cuerda se cuelga un peso de 30 kilos

si quereis verla funcionando, solo teneis que venir a verme


[/quote]

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elnogue
a ver, técnicamente no hace más blando al esquí.

Lo hace más blando que si en lugar de montar una placa, pusiéramos un alza, en este ultimo caso se conseguiría un conjunto más rígido que con una placa, especialmente en la parte central.
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Enviado: 23-06-2015 15:18
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Frigola
la unica manera de comprobar si un esqui es mas blando/ duro con una placa u otra es metiendolo en una maquina que permite calcular la norma DIN ISO 5902 "medicion de la flexibilidad"

las mediciones se hacen , SIEMPRE, con el conjunto esqui/placa/fijacion/bota

me tome la molestia de fabricar una maquina en modo "leonardiano" por necesidades de mi trabajo y las conclusiones que os puedo ofrecer, son las siguientes:
1- hay mucha sorpresa, el esqui que puede parecer blando al esquiar, por llevar una placa "ligera, es mas duro en flexion que una placa supuestamente "pro"
2- lo marcado en rojo NO es correcto. Placas de alto nivel, hacen el esqui mas blando en flexion ya que no lo bloquean
3- dicho por muchos freeriders de pro, no llevan placa porque nadie lleva……
4- colocar una fijacion directamente sobre el esqui, lo unico que se consigue es dejar un perfil de curvatura "cuadrado", ya que la bota bloquea el patin de modo que el patin queda mucho mas rigido y la cola y espatula mas blanda de lo que debiera

de la cuerda se cuelga un peso de 30 kilos

si quereis verla funcionando, solo teneis que venir a verme


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elnogue
a ver, técnicamente no hace más blando al esquí.

Lo hace más blando que si en lugar de montar una placa, pusiéramos un alza, en este ultimo caso se conseguiría un conjunto más rígido que con una placa, especialmente en la parte central.

Insisto en que una placa, por buena que esta sea, no hace que el esquí sea más blando que es lo que se había comentado.
Lo que hará, en todo caso, es impedir que el conjunto bota-fijación bloquee la flexion.
Pero a las características del esquí en sí no se ven afectadas haciéndolo más blando.

El mismo esquí, suelto, no es más blando con una placa que sin ella.

Pero es cierto que en el conjunto (con la fija y la bota puestas) sí que una placa hace que se permita la flexión más que si montásemos directamente la fijación.
Quizá no había sido claro al especificar que me refiero a la tabla suelta y no al conjunto, ya que no dijiste "el conjunto" si no que hacia el esquí más blando.

En el fondo es un tema de precisión en lo que hablamos.
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TpM99
Enviado: 23-06-2015 15:26
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Frigola
la unica manera de comprobar si un esqui es mas blando/ duro con una placa u otra es metiendolo en una maquina que permite calcular la norma DIN ISO 5902 "medicion de la flexibilidad"

las mediciones se hacen , SIEMPRE, con el conjunto esqui/placa/fijacion/bota

me tome la molestia de fabricar una maquina en modo "leonardiano" por necesidades de mi trabajo y las conclusiones que os puedo ofrecer, son las siguientes:
1- hay mucha sorpresa, el esqui que puede parecer blando al esquiar, por llevar una placa "ligera, es mas duro en flexion que una placa supuestamente "pro"
2- lo marcado en rojo NO es correcto. Placas de alto nivel, hacen el esqui mas blando en flexion ya que no lo bloquean
3- dicho por muchos freeriders de pro, no llevan placa porque nadie lleva……
4- colocar una fijacion directamente sobre el esqui, lo unico que se consigue es dejar un perfil de curvatura "cuadrado", ya que la bota bloquea el patin de modo que el patin queda mucho mas rigido y la cola y espatula mas blanda de lo que debiera

de la cuerda se cuelga un peso de 30 kilos

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elnogue
a ver, técnicamente no hace más blando al esquí.

Lo hace más blando que si en lugar de montar una placa, pusiéramos un alza, en este ultimo caso se conseguiría un conjunto más rígido que con una placa, especialmente en la parte central.
Bueno bueno parece que Frigola saca su artillería pesada de enseñanza. A este tipo de informes-información no le puedo reprochar nada.
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Enviado: 23-06-2015 16:02
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Ni mucho menos, las diferencias son abismales. ( me tome la molestia de pasarme 10 horas al dia durante tres dias para hacer los calculos en el laboratorio), las "pruebas" de flexion a mano y esquiando, son totalmente subjetivas y poco fiables.

Tpm99, petardillos y nada mas…….
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elnogue
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Frigola
la unica manera de comprobar si un esqui es mas blando/ duro con una placa u otra es metiendolo en una maquina que permite calcular la norma DIN ISO 5902 "medicion de la flexibilidad"

las mediciones se hacen , SIEMPRE, con el conjunto esqui/placa/fijacion/bota

me tome la molestia de fabricar una maquina en modo "leonardiano" por necesidades de mi trabajo y las conclusiones que os puedo ofrecer, son las siguientes:
1- hay mucha sorpresa, el esqui que puede parecer blando al esquiar, por llevar una placa "ligera, es mas duro en flexion que una placa supuestamente "pro"
2- lo marcado en rojo NO es correcto. Placas de alto nivel, hacen el esqui mas blando en flexion ya que no lo bloquean
3- dicho por muchos freeriders de pro, no llevan placa porque nadie lleva……
4- colocar una fijacion directamente sobre el esqui, lo unico que se consigue es dejar un perfil de curvatura "cuadrado", ya que la bota bloquea el patin de modo que el patin queda mucho mas rigido y la cola y espatula mas blanda de lo que debiera

de la cuerda se cuelga un peso de 30 kilos

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elnogue
a ver, técnicamente no hace más blando al esquí.

Lo hace más blando que si en lugar de montar una placa, pusiéramos un alza, en este ultimo caso se conseguiría un conjunto más rígido que con una placa, especialmente en la parte central.

Insisto en que una placa, por buena que esta sea, no hace que el esquí sea más blando que es lo que se había comentado.
Lo que hará, en todo caso, es impedir que el conjunto bota-fijación bloquee la flexion.
Pero a las características del esquí en sí no se ven afectadas haciéndolo más blando.

El mismo esquí, suelto, no es más blando con una placa que sin ella.

Pero es cierto que en el conjunto (con la fija y la bota puestas) sí que una placa hace que se permita la flexión más que si montásemos directamente la fijación.
Quizá no había sido claro al especificar que me refiero a la tabla suelta y no al conjunto, ya que no dijiste "el conjunto" si no que hacia el esquí más blando.

En el fondo es un tema de precisión en lo que hablamos.
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Enviado: 23-06-2015 16:11
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Para qué servían esas barras entre puntera y talonera?
Hacían algo?
¿O directamente eran 'humo'?



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Enviado: 23-06-2015 16:55
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Lawrence_Oates


Para qué servían esas barras entre puntera y talonera?
Hacían algo?
¿O directamente eran 'humo'?

Hoy día aun se pueden ver ambos sistemas digamos que con la placa partida o todo junto, alguna diferencia existirá.




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Enviado: 23-06-2015 18:02
Registrado: 18 años antes
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Frigola
Ni mucho menos, las diferencias son abismales. ( me tome la molestia de pasarme 10 horas al dia durante tres dias para hacer los calculos en el laboratorio), las "pruebas" de flexion a mano y esquiando, son totalmente subjetivas y poco fiables.

Tpm99, petardillos y nada mas…….
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elnogue
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Frigola
la unica manera de comprobar si un esqui es mas blando/ duro con una placa u otra es metiendolo en una maquina que permite calcular la norma DIN ISO 5902 "medicion de la flexibilidad"

las mediciones se hacen , SIEMPRE, con el conjunto esqui/placa/fijacion/bota

me tome la molestia de fabricar una maquina en modo "leonardiano" por necesidades de mi trabajo y las conclusiones que os puedo ofrecer, son las siguientes:
1- hay mucha sorpresa, el esqui que puede parecer blando al esquiar, por llevar una placa "ligera, es mas duro en flexion que una placa supuestamente "pro"
2- lo marcado en rojo NO es correcto. Placas de alto nivel, hacen el esqui mas blando en flexion ya que no lo bloquean
3- dicho por muchos freeriders de pro, no llevan placa porque nadie lleva……
4- colocar una fijacion directamente sobre el esqui, lo unico que se consigue es dejar un perfil de curvatura "cuadrado", ya que la bota bloquea el patin de modo que el patin queda mucho mas rigido y la cola y espatula mas blanda de lo que debiera

de la cuerda se cuelga un peso de 30 kilos

si quereis verla funcionando, solo teneis que venir a verme


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elnogue
a ver, técnicamente no hace más blando al esquí.

Lo hace más blando que si en lugar de montar una placa, pusiéramos un alza, en este ultimo caso se conseguiría un conjunto más rígido que con una placa, especialmente en la parte central.

Insisto en que una placa, por buena que esta sea, no hace que el esquí sea más blando que es lo que se había comentado.
Lo que hará, en todo caso, es impedir que el conjunto bota-fijación bloquee la flexion.
Pero a las características del esquí en sí no se ven afectadas haciéndolo más blando.

El mismo esquí, suelto, no es más blando con una placa que sin ella.

Pero es cierto que en el conjunto (con la fija y la bota puestas) sí que una placa hace que se permita la flexión más que si montásemos directamente la fijación.
Quizá no había sido claro al especificar que me refiero a la tabla suelta y no al conjunto, ya que no dijiste "el conjunto" si no que hacia el esquí más blando.

En el fondo es un tema de precisión en lo que hablamos.

Creo que no nos entendemos.
A ver si concretando mucho lo consigo.

Si pones un esquí concreto (sin ningún tipo de alza, fijación ni bota) en tu mesa de pruebas, te da una medida X de su dureza .
Qué medición te da tras ponerle la placa? Sólo la placa, ni fijación ni bota.
Es más blando o más duro?

En mi opinión, la mejor placa del mundo debería resultar en idéntica medida, es decir no influir.
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Enviado: 23-06-2015 18:13
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Cosas:

un esqui a pelo, solo, no sirve de nada ya que no se usara así

el mismo esqui con placa, tampoco sirve de nada, ya que lo que de verdad hace trabajar una placa es la bota cuando bloquea la fijacion

a pesar de que no sirve, lo he probado en la maquina.

con un determinado modelo, hasta se consigue que sea mas blando con placa que sin placa, pero repito, no sirve para nada

una placa ha de influir, para mejorar el comportamiento del esqui. Los neumaticos del coche, si son los adecuados, sirven para mejorar el comportamiento del vehiculo
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Enviado: 23-06-2015 18:28
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Frigola
Una placa como debe ser, hace el esqui mas blando

A ver, que está claro que un esquí sin fija y bota no sirve de nada.
Que la función de una placa es permitir la flexión de un esquí, que le quitan la fija y la bota, también.
Pero esa frase, así como está puesta, a mi no me cuadra.

Si dijera: una placa como debe ser hace que, esquiando (y en consecuencia con fija y bota puestas), el esquí se flexione más fácilmente, yo diría ok.
Pero que un esquí "en vacio" se ablande por el simple hecho de atornillarle un placa... lo siento, pero no me cuadra. Otra cosa es que un esquí "en vacío" no sirva para nada, que en eso estamos de acuerdo.



Por el respeto que te tengo como profesional que eres, confío en lo que dices de que lo has probado "vacio".
Aunque sigo teniendo mis reservas, sin mayor explicación, de cómo o porqué una placa (sin poner luego una fija y bota) consigue hacer mas flexible un esquí.
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Enviado: 23-06-2015 18:33
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cogete los esquis que quieras de la tienda, te vienes a llivia y no tengo problema en probar todo lo que te apetezca
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Enviado: 23-06-2015 18:46
Registrado: 18 años antes
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Esta claro que no parece logico, comentas que si es asi, no lo pongo en duda. Habra que preguntarse porque es asi, no? (seguro que ya te lo has preguntado Frigola), porque crees que pasa eso?



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Enviado: 23-06-2015 19:13
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mu largo pa escribirlo

pero te aseguro que me he harttado de hacer pruebas
tanto de laboratorio como esquiando, yo mismo y con usuarios

lo tengo todo documentado
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Enviado: 23-06-2015 21:09
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Supongo que tendras esos ensayos pero no tiene ni pies de cabeza lo que dices, por lo que si no es mentira el ensayo estara mal hecho..


Cita
Frigola
mu largo pa escribirlo

pero te aseguro que me he harttado de hacer pruebas
tanto de laboratorio como esquiando, yo mismo y con usuarios

lo tengo todo documentado



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Enviado: 23-06-2015 22:28
Registrado: 12 años antes
Mensajes: 1.479
Frigola, ho sento discrepo i molt de las tevas afirmacions ..........Triste
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Enviado: 24-06-2015 00:15
Registrado: 8 años antes
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a ver si me aclaro.
pongamos un esquí X en la maquina casera para ver la flexión de frigola y supongo (corrígeme si me equivoco) cuanto mas blando sea el esquí, mas doblara y la pesa bajara mas y estará mas cerca del suelo.
por lo que he leído y entendido, frigola dice que el esqui X con placa se doblara mas que el mismo esquí sin placa.
no se me ocurre ninguna forma de explicar ese cambio de comportamiento ya que mi intuición me dice lo contrario.
Podrías publicar los documentos. ¿ese comportamiento se da en todos los esquís que has testado? ¿hay algún principio físico que explique ese fenómeno?
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