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secihe
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cojeando
Jaja, no me decepcionan las fijaciones, me decepciona el estancamiento, en este mismo foto vemos gente con lesiones de rodilla, porcentualmente menos que en tiempos pero aún muchos y las marcas no hacen nada o casi nada.
No hace mucho leí por estos foros algo que me sorprendió bastante: alguien decía que el 90% de las roturas de LCA se producían antes de la caída. Es decir que la caída era consecuencia de la rotura de ligamentos. Si eso fuera cierto poco tendrían que ver las fijaciones en este tipo de lesiones.... Qué opináis?
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BRUBEIKER
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cojeando
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elnogue
Ayer veía unas fijaciones de telemark y me quedé asustado, eso es un cepo!!!!Cita
cojeando
yo voy a pedir algo fácil de hacer, poder ajustar el DIN a mano y fácilmente, para poder tocarlo en función de la zona o tipo de bajada, de igual modo que damos un apretón a las botas
En telemark las NTN si han supuesto una evolución muy importante. Lo que pasa es que al final todos los que telemarkeamos tiramos a lo sencillo y original. Es mas barato y da menos problemas
Salu2
Siento mucha envidia cuando veo a la gente hacer Telemark! si pudiera lo haría
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cojeando
las de hace 15 años giraban, sé que las de free giran.... Miro Marker, las mrr giraban talonera.... En giros de talonera hasta las tyrolia 490 de hace muchos años giraban.
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BRUBEIKER
Para los que dicen que las ficaciones no evolucionan:
Marker
Mi teoria sigue estando vigente: Marker son los que mas innovan en el tema.
Salu2
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cojeando
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elnogue
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cojeando
Atención, ladrillazo de los buenos si no apetece un texto de pensar mejor pasar....
He estado hablando con un experto en biomecánica y en fijaciones, sobre la seguridad de estas, especialmente sobre las taloneras "rotatorias" existentes en el mercado y en concreto frente a lesiones de LCA.
Ha sido interesante y os resumo un poco me decía.
Las lesiones de LCA se dan mayoritariamente en movimientos hacia atrás en los que hay una fuerza lateral que superan el limite elástico de los ligamentos. Por ello para prevenirlas las fijaciones deberían tener liberación lateral a nivel de talón. Pero....(siempre hay peros) para ello debería tener un sistema de liberación propio e independiente de la liberación vertical.
Con esto y mirando los tres estilos de taloneras con desplazamiento lateral tendríamos me decía que:
Sistema Look: no puede prevenir más lesiones de LCA por el simple hecho de que no permite la salida lateral del talón, lo que permite es acompañar a una rotación sobre el eje de la tibia, un pivote), pero no el desplazamiento lateral del talón. Vamos que le movimiento que tendría que permitir no es girar el pie apoyado pivotando en el talón, sino sacarlo hacia afuera lateralmente, no necesariamente con giro. Si intentamos sacar lateralmente el talón, vemos que este está encerrado entre dos laminas o puentes metálicos que sujetan la talonera y no es posible su liberación si no hay desplazamiento del talón hacia arriba (caída frontal).
Sistema Tyrolia: Por el tipo de movimiento comentado: peso retrasado y fuerza lateral, esta talonera tampoco perite la liberación lateral del talón porque si el peso está retrasado, nos apoyamos en talón y en estas circunstancias, la talonera no salta y si no salta, no se desplaza lateralmente....es decir, quizá las antiguas que no tenían el movimiento lateral bloqueado en posición cerrada pudieran ayudar, pero las nuevas no ayudan más que la misma talonera sin giro.
Sistema Dynafit: aquí sí hablamos de una liberación lateral real, independiente y regulable en DIN. La talonera rota liberando el talón lateralmente independientemente de que este haga fuerza de apoyo (caída hacia atrás) o lo contrario. Tiene una regulación de los valores de liberación (DIN) independiente de la liberación vertical. Es decir este tipo de liberación sí que puede mitigar lesiones de LCA. Por otro lado es más común esquiar retrasados haciendo travesía que haciendo alpino, por lo que no sé si fue algo estudiado por Dynafit o un golpe de suerte ya que al no tener liberación lateral en la puntera sintieron que era necesario en la talonera.
¿Hemos encontrado pues la fija mas segura en las Dynafit (con talonera rotatoria, las Race o las Beast por ejemplo no la tienen)???? No.
Resulta que sí, que la talonera rotatoria de Dynafit ayuda con las lesiones de LCA, pero por contra, la puntera al no tener liberación lateral, no ayuda con las de fracturas de tibia...
- ya, bueno, pero eso es mucho menos frecuente que las de LCA!!
Si y no, las fracturas de tibia son menos frecuentes que las lesiones de LCA porque la practica totalidad de fijas de alpino tiene liberación lateral en la puntera. Pero antes de que esta apertura lateral en puntera se hiciera común en todas las fijas hace varias décadas, era una lesión más común y temida que las de LCA. De hecho existe una norma, la ISO 9462 que marca el standard de mitigación de fractura tibial, controlando los mecanismos de salida lateral. Así una fijación sin salida lateral en la puntera no puede cumplir dicha ISO, lo cual podemos ver en fijaciones como las Dynafit o como las de los snowblades.
Así pues, lo ideal sería tener una puntera tipo alpino, con una talonera tipo Dynafit (o de la futura Marker Kingpin) ambas con liberación lateral, eso para prevenir tanto lesiones de LCA como fracturas de tibia.
Pero luego igual el esquí se nos escapaba constantemente.....
No es fácil diseñar algo para que sujete algo y que permita soltarlo fácilmente en distintas direcciones...
Dicho esto, las fijas habituales dependen en parte del margen que dan los sistemas de pretensión y elasticidad longitudinal de la talonera para poder liberar "algo" lateralmente el talón. Si se da una carga lateral suficiente, la forma redondeada del talón y de cuenco de la talonera si no es esta muy cerrada, puede hacer que la talonera se vaya hacia detrás mediante su sistema de elasticidad longitudinal permitiendo que la bota pueda llegar a salir con algo mas de facilidad y en conjunción con una cierta liberación lateral también de la punta de la bota. Si esto es así, las Look actuales podrían ser algo más seguras frente a lesiones de LCA que las anteriores.
También me dijo que cambian mucho las lesiones de LCA en competición frente a las de los "turistas", los primeros suelen venir de tres tipos de fallos por perdida de contacto de cantos y re-contacto repentino, (esquí exterior, esquí interior y recepción de saltos retrasados y con el peso descentrado lateralmente) y se producen de modo que sería difícil que saltase la fijación mientras que las comunes se suelen deber a desequilibrios a baja velocidad, en pistas con mas bien poco inclinación en las que el cuerpo se descentra hacia detrás y hacia un lado, normalmente partiendo de una posición poco flexionada. En estos caso quizá seria mas fácil el diseñar una salida lateral efectiva para la talonera.
Todo esto es el resumen de la conversación y algunas deducciones derivadas de ella. No digo que sea así, pero tiene bastante lógica lo que decía y desde luego sabia de esto bastante más que yo....
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Escudé
www.kneebinding.com
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elnogue
En ningun caso digo que no haya margen de trabajo y si lees todo el post, veras que propongo algunas ideas que precisamente entran de lleno en el terreno de la electronica.
Pero hay cosas que dependen de mecanica basica, para poder tener un recorrido de 160mm, una horquilla necesita ser al menos 160mm más larga que una rígida...no hay más..., para poder tener un mecanismo de liberacion lateral y vertical, se necesitan unos tamaños mínimos muy dificiles de reducir más alla de lo que son hoy las fijaciones de competicion de travesia, si ademas queremos poder regular estos sistemas a distintos valores, necesitamos más tamaño aun. Tenemos que pensar que tienen que soportar unas fuerzas determinadas y unos recorridos elasticos determinados. Si un muelle tien que permitir un recorrido de 10mm el tamaño será como minimo de 10 mm +
En cualquier caso, yo soy un convencido de las fijas de travesia mas basicas, ligeras y compactas como las TLT Speed.
Creo que son suficientemente seguras para mi y ahora.
Y para la mayoria de la gente pasa lo mismo con fijaciones convencionales, no piden más!
Y si no piden más para que gastar en desarrollo de un producto que nadie pide????
El ejemplo la fijacion electrónica de Atomic de hace una decada aproximadamente...fracaso absoluto.
La demanda es la fuente de "inspiracion" para el desarrollo de productos, el ejemplo en las fijaciones lo tenemos en el boom de fijaciones de travesía, fabricantes de alpino que han estado decadas sin tener modelos y ahora salen como moscas, Salomon, Tyrolia, Marker (aunque tuvo y las abandono) mas toda la nueva generacion de maras propias de trave a la cola del sistema tech de Dynafit: G3, Diamir, Plum, ATK, Merelli, Ginoux, Skitrab, CAST, etc... Porque hay tanta oferta ahora? (igual que con botas?) porque han cambiado tanto las botas de trave en apenas 5 años?? pues porque el público quier más, mucha más gente quiere más producto para salir de la estacion en busca de otras sensaciones y experiencias.
Mientras el gran publico, la masa de esquiadores de alpino no pidan más a sus fijaciones las marcas no desarrollarán nuevas cosas...
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Frigola
inventos los ha habido, y bastantes:
hace bastantes años,Lange saco el modelo YOYO, las Burt (alguien se acuerda de ellas????)
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inigo.g-d@skilife.es
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Frigola
inventos los ha habido, y bastantes:
hace bastantes años,Lange saco el modelo YOYO, las Burt (alguien se acuerda de ellas????)
Si, hace poco publico alguien algo sobre ellas en FB
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elnogue
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cojeando
Atención, ladrillazo de los buenos si no apetece un texto de pensar mejor pasar....
He estado hablando con un experto en biomecánica y en fijaciones, sobre la seguridad de estas, especialmente sobre las taloneras "rotatorias" existentes en el mercado y en concreto frente a lesiones de LCA.
Ha sido interesante y os resumo un poco me decía.
Las lesiones de LCA se dan mayoritariamente en movimientos hacia atrás en los que hay una fuerza lateral que superan el limite elástico de los ligamentos. Por ello para prevenirlas las fijaciones deberían tener liberación lateral a nivel de talón. Pero....(siempre hay peros) para ello debería tener un sistema de liberación propio e independiente de la liberación vertical.
Con esto y mirando los tres estilos de taloneras con desplazamiento lateral tendríamos me decía que:
Sistema Look: no puede prevenir más lesiones de LCA por el simple hecho de que no permite la salida lateral del talón, lo que permite es acompañar a una rotación sobre el eje de la tibia, un pivote), pero no el desplazamiento lateral del talón. Vamos que le movimiento que tendría que permitir no es girar el pie apoyado pivotando en el talón, sino sacarlo hacia afuera lateralmente, no necesariamente con giro. Si intentamos sacar lateralmente el talón, vemos que este está encerrado entre dos laminas o puentes metálicos que sujetan la talonera y no es posible su liberación si no hay desplazamiento del talón hacia arriba (caída frontal).
Sistema Tyrolia: Por el tipo de movimiento comentado: peso retrasado y fuerza lateral, esta talonera tampoco perite la liberación lateral del talón porque si el peso está retrasado, nos apoyamos en talón y en estas circunstancias, la talonera no salta y si no salta, no se desplaza lateralmente....es decir, quizá las antiguas que no tenían el movimiento lateral bloqueado en posición cerrada pudieran ayudar, pero las nuevas no ayudan más que la misma talonera sin giro.
Sistema Dynafit: aquí sí hablamos de una liberación lateral real, independiente y regulable en DIN. La talonera rota liberando el talón lateralmente independientemente de que este haga fuerza de apoyo (caída hacia atrás) o lo contrario. Tiene una regulación de los valores de liberación (DIN) independiente de la liberación vertical. Es decir este tipo de liberación sí que puede mitigar lesiones de LCA. Por otro lado es más común esquiar retrasados haciendo travesía que haciendo alpino, por lo que no sé si fue algo estudiado por Dynafit o un golpe de suerte ya que al no tener liberación lateral en la puntera sintieron que era necesario en la talonera.
¿Hemos encontrado pues la fija mas segura en las Dynafit (con talonera rotatoria, las Race o las Beast por ejemplo no la tienen)???? No.
Resulta que sí, que la talonera rotatoria de Dynafit ayuda con las lesiones de LCA, pero por contra, la puntera al no tener liberación lateral, no ayuda con las de fracturas de tibia...
- ya, bueno, pero eso es mucho menos frecuente que las de LCA!!
Si y no, las fracturas de tibia son menos frecuentes que las lesiones de LCA porque la practica totalidad de fijas de alpino tiene liberación lateral en la puntera. Pero antes de que esta apertura lateral en puntera se hiciera común en todas las fijas hace varias décadas, era una lesión más común y temida que las de LCA. De hecho existe una norma, la ISO 9462 que marca el standard de mitigación de fractura tibial, controlando los mecanismos de salida lateral. Así una fijación sin salida lateral en la puntera no puede cumplir dicha ISO, lo cual podemos ver en fijaciones como las Dynafit o como las de los snowblades.
Así pues, lo ideal sería tener una puntera tipo alpino, con una talonera tipo Dynafit (o de la futura Marker Kingpin) ambas con liberación lateral, eso para prevenir tanto lesiones de LCA como fracturas de tibia.
Pero luego igual el esquí se nos escapaba constantemente.....
No es fácil diseñar algo para que sujete algo y que permita soltarlo fácilmente en distintas direcciones...
Dicho esto, las fijas habituales dependen en parte del margen que dan los sistemas de pretensión y elasticidad longitudinal de la talonera para poder liberar "algo" lateralmente el talón. Si se da una carga lateral suficiente, la forma redondeada del talón y de cuenco de la talonera si no es esta muy cerrada, puede hacer que la talonera se vaya hacia detrás mediante su sistema de elasticidad longitudinal permitiendo que la bota pueda llegar a salir con algo mas de facilidad y en conjunción con una cierta liberación lateral también de la punta de la bota. Si esto es así, las Look actuales podrían ser algo más seguras frente a lesiones de LCA que las anteriores.
También me dijo que cambian mucho las lesiones de LCA en competición frente a las de los "turistas", los primeros suelen venir de tres tipos de fallos por perdida de contacto de cantos y re-contacto repentino, (esquí exterior, esquí interior y recepción de saltos retrasados y con el peso descentrado lateralmente) y se producen de modo que sería difícil que saltase la fijación mientras que las comunes se suelen deber a desequilibrios a baja velocidad, en pistas con mas bien poco inclinación en las que el cuerpo se descentra hacia detrás y hacia un lado, normalmente partiendo de una posición poco flexionada. En estos caso quizá seria mas fácil el diseñar una salida lateral efectiva para la talonera.
Todo esto es el resumen de la conversación y algunas deducciones derivadas de ella. No digo que sea así, pero tiene bastante lógica lo que decía y desde luego sabia de esto bastante más que yo....
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