Cita
BRUBEIKER
- Trazados: porqué tras la introducción de esquis con radios aún mas amplios hace unas temporadas, los trazados se trazan con las puertas como antes de la modificación de la normativa o incluso mas juntas. Yo no soy ningún gurú del tema, pero veo GS trazados como si fueran SG, muy ratoneros y que obligan a los corredores a trazar curvas inalcanzables con esquis de >35m.
Cita
Moloko
Se pueden considerar todo ese cumulo de cosas analizadas.Pero añadiría en un porcentaje alto el año de nieve tan raro que llevamos donde se han tenido que llenar pistas haciendo el rodillo y extendiendo la de los cañones,inyectando agua y cementos...
Pero solo es una opinión.
Como ejemplo observamos la Streif de Kitzbuehe este fin de semana.
Cita
Moloko
Se pueden considerar todo ese cumulo de cosas analizadas.Pero añadiría en un porcentaje alto el año de nieve tan raro que llevamos donde se han tenido que llenar pistas haciendo el rodillo y extendiendo la de los cañones,inyectando agua y cementos...
Pero solo es una opinión.
Como ejemplo observamos la Streif de Kitzbuehe este fin de semana.
Cita
carlosoki
¿Por que helar la pista aumenta el riesgo? A más helada, más resistencia a hacerse huella, mejor mantenimiento de la línea, mejores posibilidades para los dorsales altos.
Esquís GS radio <25 metros (los de hace 10 años o más): eran peligrosos porque se anulaba mucho las rodillas en las curvas.
Esquís GS radio 35 metros actuales: se angula menos que antes???? En mi opinión las angulaciones (o inclinaciones) actuales son mayores que antes (vease puño en suelo en las curvas) y no puede ser bueno para las articulaciones.
Conclusión a estudiar: Un esquí 35 metros tiene una siniestralidad menor que uno de radio 20-25 metros???
Cita
carolo
Cita
BRUBEIKER
- Trazados: porqué tras la introducción de esquis con radios aún mas amplios hace unas temporadas, los trazados se trazan con las puertas como antes de la modificación de la normativa o incluso mas juntas. Yo no soy ningún gurú del tema, pero veo GS trazados como si fueran SG, muy ratoneros y que obligan a los corredores a trazar curvas inalcanzables con esquis de >35m.
Los polémicos estudios encargados por la FIS iban en este sentido. Ahora no tengo teimpo de buscarlos, pero los publiqué en mi blog y si seguís la pista hay dos revisiones más
La idea era trazar con más offset (distancia horizontal) para reducir la velocidad, pero el offset también aumenta las aceleraciones transversales.
No hay tu tía. Distancias de 27 metros son la leche, se va muy rápido y son muchos cambios de dirección... acojona... probadlo si podéis...
Ahora mirad la foto que ha puesto Moloko. En 2011 escuché decir a Pierre Ruel (el canadiense de los famosos videos de WC) que ya le acojonaba incluso derrapar las pistas, de cómo las estaban inyectando, y os aseguro que el pavo baja una pista inyectada con el gorro... Pues eso...
Que la competi de esquí es peligrosa, pero no sé cuanto comparada con otros deportes ¿Tenéis por ahí estadísticas de DH en bici o de motocross, por ejemplo? Sería interesante comprobar
Cita
BRUBEIKER
Cita
carlosoki
¿Por que helar la pista aumenta el riesgo? A más helada, más resistencia a hacerse huella, mejor mantenimiento de la línea, mejores posibilidades para los dorsales altos.
Esquís GS radio <25 metros (los de hace 10 años o más): eran peligrosos porque se anulaba mucho las rodillas en las curvas.
Esquís GS radio 35 metros actuales: se angula menos que antes???? En mi opinión las angulaciones (o inclinaciones) actuales son mayores que antes (vease puño en suelo en las curvas) y no puede ser bueno para las articulaciones.
Conclusión a estudiar: Un esquí 35 metros tiene una siniestralidad menor que uno de radio 20-25 metros???
Totalmente de acuerdo, le iba a contestar a Esce al respecto pero ya lo has hecho tu. La pista helada creo que es un factor muy necesario, y de hecho cualquier corredor prefiere una pista muy dura a nieve menos compactada por lo que tu has dicho y de cara a la seguridad entiendo que será mejor puesto que los esquis no se enganchan de forma no controlada, se evitan encarrilamietos, etc (esto último es de mi cosecha y de mi percepción).
Si no recuerdo mal, la normativa se cambió precisamente por lo que dices, para 'dulcificar' las reacciones salvajes de los GS de <25m y salvaguardar rodillas y articulaciones. Que se ha conseguido con esto? que los corredores cambien la forma de esquiar gigante. Recordemos que Ligety fué el mas listo de la clase y el que mejor sabia aprovechar la nueva normativa, yo creo que por la capacidad de angular mas que nadie y de controlar el derrape antes de cada puerta. También recordar las duras declaraciones que hizo él mismo al respecto del cambio de la normal en las que llegó a insinuar que los de la FIS no tenian ni puta idea.
Con el paso del tiempo y las temporadas, el resto de corredores se han adaptado a los >35m y las diferencias no son como las del principio del cambio. El GS se ha convertido en lo que comentaba en mi hilo inicial: derrapajes muy fuertes hasta el punto de giro y una vez alli conducción salvaje y brutal hasta la siguiente puerta. Si esto es 'mejor' para las articulaciones que venga dios y lo vea...
Salu2
Cita
carlosoki
Cita
BRUBEIKER
Cita
carlosoki
¿Por que helar la pista aumenta el riesgo? A más helada, más resistencia a hacerse huella, mejor mantenimiento de la línea, mejores posibilidades para los dorsales altos.
Esquís GS radio <25 metros (los de hace 10 años o más): eran peligrosos porque se anulaba mucho las rodillas en las curvas.
Esquís GS radio 35 metros actuales: se angula menos que antes???? En mi opinión las angulaciones (o inclinaciones) actuales son mayores que antes (vease puño en suelo en las curvas) y no puede ser bueno para las articulaciones.
Conclusión a estudiar: Un esquí 35 metros tiene una siniestralidad menor que uno de radio 20-25 metros???
Totalmente de acuerdo, le iba a contestar a Esce al respecto pero ya lo has hecho tu. La pista helada creo que es un factor muy necesario, y de hecho cualquier corredor prefiere una pista muy dura a nieve menos compactada por lo que tu has dicho y de cara a la seguridad entiendo que será mejor puesto que los esquis no se enganchan de forma no controlada, se evitan encarrilamietos, etc (esto último es de mi cosecha y de mi percepción).
Si no recuerdo mal, la normativa se cambió precisamente por lo que dices, para 'dulcificar' las reacciones salvajes de los GS de <25m y salvaguardar rodillas y articulaciones. Que se ha conseguido con esto? que los corredores cambien la forma de esquiar gigante. Recordemos que Ligety fué el mas listo de la clase y el que mejor sabia aprovechar la nueva normativa, yo creo que por la capacidad de angular mas que nadie y de controlar el derrape antes de cada puerta. También recordar las duras declaraciones que hizo él mismo al respecto del cambio de la normal en las que llegó a insinuar que los de la FIS no tenian ni puta idea.
Con el paso del tiempo y las temporadas, el resto de corredores se han adaptado a los >35m y las diferencias no son como las del principio del cambio. El GS se ha convertido en lo que comentaba en mi hilo inicial: derrapajes muy fuertes hasta el punto de giro y una vez alli conducción salvaje y brutal hasta la siguiente puerta. Si esto es 'mejor' para las articulaciones que venga dios y lo vea...
Salu2
Tal cual, no se puede decir mejor.
Los GS <25 eran peligrosos porque permitían angular mucho para hacer la curva redonda. Ahora los >35 para conseguir "algo" hay que hacer anulaciones muchísimo más extremas. La FIS pretendía evitar las angulaciones poniendo un ski que a priori no diera beneficios angulando pero... que pasa si superangulamos??? La técnica Ligety no se la esperaba nadie.
Pero ya es triste querer volver en material y técnica a la era de Alberto Tomba.
Yo creo que debe existir (o se debe realizar) un estudio urgente sobre siniestralidad con unos y otros skis.
Del exceso de la siniestralidad de este año pueden influir las altas temperaturas? Un ejemplo: los lesionados de Kitzbuhel en la misma curva y no es el corredor el que se cae, son los skis que en un momento determinado toman vida y salen volando. Ahí tenía que haber un bache, un carril o algo. Desde luego liso no puede estar. Hubo este mes otro descenso femenino acortado cuyo único mérito era sobrevivir una curva que estaba fatal, no recuerdo cual era.
Las pistas de Copa del Mundo de este año no están tan duras como en otras temporadas por las temperaturas???
Otro ejemplo: SL en Schadming. Desde el dorsal 10 la pista era imbajable. Pocos dorsales >30 entraron en segunda manga. Hirscher bajó pronto la segunda manga y se rio a la cara de los mejores tiempos. ¿Que tiempo hizo Kristoffersen en la segunda manga aun ganado la carrera? Un discreto top 5. Digruber, 10º, le ganó en la segunda manga. ¿Por qué? Porque la pista estaba hecha un asco.
Cita
BRUBEIKER
Cita
carolo
Cita
BRUBEIKER
- Trazados: porqué tras la introducción de esquis con radios aún mas amplios hace unas temporadas, los trazados se trazan con las puertas como antes de la modificación de la normativa o incluso mas juntas. Yo no soy ningún gurú del tema, pero veo GS trazados como si fueran SG, muy ratoneros y que obligan a los corredores a trazar curvas inalcanzables con esquis de >35m.
Los polémicos estudios encargados por la FIS iban en este sentido. Ahora no tengo teimpo de buscarlos, pero los publiqué en mi blog y si seguís la pista hay dos revisiones más
La idea era trazar con más offset (distancia horizontal) para reducir la velocidad, pero el offset también aumenta las aceleraciones transversales.
No hay tu tía. Distancias de 27 metros son la leche, se va muy rápido y son muchos cambios de dirección... acojona... probadlo si podéis...
Ahora mirad la foto que ha puesto Moloko. En 2011 escuché decir a Pierre Ruel (el canadiense de los famosos videos de WC) que ya le acojonaba incluso derrapar las pistas, de cómo las estaban inyectando, y os aseguro que el pavo baja una pista inyectada con el gorro... Pues eso...
Que la competi de esquí es peligrosa, pero no sé cuanto comparada con otros deportes ¿Tenéis por ahí estadísticas de DH en bici o de motocross, por ejemplo? Sería interesante comprobar
Hola Maestro, estaba esperando a que vieras este hilo y nos pudieras iluminar.
Totalmente de acuerdo con lo que dices, esos estudios los leí en diagonal en su dia (creo que fue hace unos 5-6 años prox). Pero, tu crees que realmente se está dando ese offset entre puertas?. Desde mi ojo de profano creo que los marcados en la mayoria de las ocasiones (si no en todas) no están hechos para que entre por ahi un esqui de >35m. Puedo llegar a entender que si ese tipo de trazado mas 'ratonero' le favorece claramente a Ligety, cuando le toque marcar a su entrenador lo haga de esta forma siempre y cuando cumpla los requisitos mínimos, pero me da la sensación que todos los marcajes son bastantes parecidos y mucho mas cerrados de lo que deberian.
Por otro lado, mójate y dime que es lo que crees que está pasando y que tiene la mayor parte de 'culpa' en la lesiones actuales: fisico/trazados/material
Salu2
Cita
osal
Yo lo que observo, es que los corredores necesitan llevar las fijaciones con un din altísimo, con lo que en muchas caídas, los esquís no sueltan cuando deben y esto provoca lesiones,no hay mas que ver las caídas a cámara lenta y ver como el corredor va dando volteretas con algún esquí que no se ha liberado y le va retorciendo la pierna...
Siempre me he preguntado porque no desarrollan las marcas una fijación electrónica que sea capaz de discernir cuando el corredor ha perdido el control, y deje en un instante el din al minimo, ya se ha inventado esto en airbag de espalda e incluso cascos-airbag que funcionan en base a unos acelerómetros.
Cita
carlosoki
Error del trazado parece que es dificil porque los entrenamientos son con ese trazado y no han trascendido quejas, que yo sepa.
Cita
BRUBEIKER
Cita
osal
Yo lo que observo, es que los corredores necesitan llevar las fijaciones con un din altísimo, con lo que en muchas caídas, los esquís no sueltan cuando deben y esto provoca lesiones,no hay mas que ver las caídas a cámara lenta y ver como el corredor va dando volteretas con algún esquí que no se ha liberado y le va retorciendo la pierna...
Siempre me he preguntado porque no desarrollan las marcas una fijación electrónica que sea capaz de discernir cuando el corredor ha perdido el control, y deje en un instante el din al minimo, ya se ha inventado esto en airbag de espalda e incluso cascos-airbag que funcionan en base a unos acelerómetros.
Exactamente
Eso es uno de los puntos que menciono en mi primer post. Con las aceleraciones, las angulaciones, las fuerzas que se ejercen sobre los esquis, la preparación física de los corredores que son como búfalos, no solo es necesario llevar unos DIN altísimos, sino que los flex de las botas son mareantes (vi a Shiffrin con unas 170) y por ende la dureza de los esquis en flexión/torsión y su reactividad también ha aumentado. Todo ello hace un coctel muy peligroso.
Supongo que algo de eso que comentas de las fijaciones electrónicas "inteligentes" se podría desarrollar, pero pienso que la delgada linea entre que sea necesario que salte una fijación a cuando no es muy muy fina y mas a estos niveles. No me fiaría mucho de un sistema de estos si me tocara bajar Streif a 140km/h mas bien llevaría la bota directamente atornillada a la placa
Salu2
Cita
carlos_agh
Yo creo q algo tiene q ver el estado de la nieve y si no fijaros en el sl de este fin de semana, suspendido por la nieve. Si es que los laterales de la pista eran una pradera.
Cita
pedro maia
Cita
carlos_agh
Yo creo q algo tiene q ver el estado de la nieve y si no fijaros en el sl de este fin de semana, suspendido por la nieve. Si es que los laterales de la pista eran una pradera.
Eso que dices ocurrió en Maribor donde casi siempre los laterales de pista son praderas sin nieve, es normal ahi.
Sábado antes de iniciarse el descenso de Garmisch en eurosport pasaron declaraciones de algunos de los competidores (como Jensrud) sobre lo que ocurrió en Kitzbuhel y todos decian que el problema esta en la preparación de las pistas, que las estan preparando de forma extrema y que en la Streif habian bastantes irregularidades.
