FORO GENERAL

Enviado: 12-01-2015 19:31
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Impresionante video de gran alud que atrapa a varios esquiadores. Más allá de lo impredecible del mismo y del tamaño, hay varios errores claros. Tened cuidado amigos:



&feature=youtu.be&app=desktop
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Enviado: 12-01-2015 19:39
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Ya lo creo. Sobre todo el de los 5 "artistas" que se quedan esperando abajo sin estar ni en una cresta, ni al abrigo de ningún resalte o piedra
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Enviado: 12-01-2015 19:56
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Madre mía: suerte tuvieron al final. Por los comentarios, 3 salieron por sus medios y dos estaban bajo unos 30cm de nieve. Tardaron en sacarlos entre 15-20 min. 3 Precisaron asistencia médica y evacuación por lesiones musculoesqueléticas.Triste

Tenemos poca nieve, pero cuando venga, las ganas a veces nos pueden. Mucha cabeza.pulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 12-01-2015 21:04
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El video no está operativo ¿no?
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Enviado: 12-01-2015 21:18
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A mi tampoco me deja verlo :S
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Enviado: 12-01-2015 21:28
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No lo puedo ver ni pegando la url
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Enviado: 12-01-2015 23:04
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Pues cuando yo he posteado, lo he visto estupendamente.

....

Ciertamente, ahora dice que es de visualización privada.
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Enviado: 12-01-2015 23:05
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Triste no me deja verlo



Pensando en blanco.
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Enviado: 12-01-2015 23:56
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Probad aquí: [www.skipass.com]
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Enviado: 13-01-2015 00:34
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Gracias arbustok, lo he visto ok es impresionate.
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Enviado: 13-01-2015 22:09
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Garcias Arbustok.Espeluznante.sorprendidosorprendidosorprendido
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Enviado: 14-01-2015 01:18
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Pero vamos a ver,

Cómo entre 4 no juntan una neurona para no pararse en medio de una pala cómo esa?

Qué pasada. Estoy flipando.



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El esquí era mejor antes.
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Enviado: 14-01-2015 01:25
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Cuanto saben algunos desde el salón, a distancia y a toro pasado...... Triste





Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/01/2015 01:30 por Lawrence_Oates.
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Enviado: 14-01-2015 08:19
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Cuando te pilla te pilla y punto. Viendo el vídeo yo también observo muchos errores (bueno no tantos) pero hay que estar en el sitio y momento para saber de qué se habla
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Enviado: 14-01-2015 10:13
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He provocado aludes, los he visto provocar y cuando estoy con algún forero en la.montaña hay una frase que es tú o yo, nunca juntos, y se para fuera de la línea.

Vete con el salón a cascarla, corre, que te estás colando.



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El esquí era mejor antes.
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Enviado: 14-01-2015 12:01
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Pero vamos a ver,

Cómo entre 4 no juntan una neurona para no pararse en medio de una pala cómo esa?

Qué pasada. Estoy flipando.

Porque estaban subiendo. Con esquís de monte. Diablillo
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Enviado: 14-01-2015 12:08
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He provocado aludes, los he visto provocar y cuando estoy con algún forero en la.montaña hay una frase que es tú o yo, nunca juntos, y se para fuera de la línea.

Vete con el salón a cascarla, corre, que te estás colando.

Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo. Seguramente podrían ir separados si pensaban que cruzaban una pala peligrosa.Pero en ningún caso estaban parados.

Creo que en el video se ve claramente como tu dices que hacen primero yo y luego tu. Porque el que graba esta parado en zona segura. Y por lo que se be en la imagen antes bajo otro esquiador.
Como dice el video estaban en riego 3, y con ese riesgo no esperas que se desplome una ladera entera como ocurre en el vídeo.
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Enviado: 14-01-2015 12:41
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david 82
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He provocado aludes, los he visto provocar y cuando estoy con algún forero en la.montaña hay una frase que es tú o yo, nunca juntos, y se para fuera de la línea.

Vete con el salón a cascarla, corre, que te estás colando.

Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo. Seguramente podrían ir separados si pensaban que cruzaban una pala peligrosa.Pero en ningún caso estaban parados.

Creo que en el video se ve claramente como tu dices que hacen primero yo y luego tu. Porque el que graba esta parado en zona segura. Y por lo que se be en la imagen antes bajo otro esquiador.
Como dice el video estaban en riego 3, y con ese riesgo no esperas que se desplome una ladera entera como ocurre en el vídeo.

La noticia no decía eso,

en este caso me parece peor aún.

Hay visión directa de que hay gente ahí. Están en todo el centro de la ladera, no hagas una diagonal 40 metros por encima suya, digo yo, vamos.

No sé igual el loco soy yo, pero tengo muy presente estas cosas siempre.



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El esquí era mejor antes.
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Enviado: 14-01-2015 12:45
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Si al menos fuera diagonal... es una horizontal. Todos los esquiadores que bajan siguen la misma traza horizontal y realizan el giro en el mismo sitio, en un lugar así hay que intentar cargar lo mínimo.
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Enviado: 14-01-2015 12:50
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david 82
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He provocado aludes, los he visto provocar y cuando estoy con algún forero en la.montaña hay una frase que es tú o yo, nunca juntos, y se para fuera de la línea.

Vete con el salón a cascarla, corre, que te estás colando.

Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo. Seguramente podrían ir separados si pensaban que cruzaban una pala peligrosa.Pero en ningún caso estaban parados.

Creo que en el video se ve claramente como tu dices que hacen primero yo y luego tu. Porque el que graba esta parado en zona segura. Y por lo que se be en la imagen antes bajo otro esquiador.
Como dice el video estaban en riego 3, y con ese riesgo no esperas que se desplome una ladera entera como ocurre en el vídeo.

La noticia no decía eso,

en este caso me parece peor aún.

Hay visión directa de que hay gente ahí. Están en todo el centro de la ladera, no hagas una diagonal 40 metros por encima suya, digo yo, vamos.

No sé igual el loco soy yo, pero tengo muy presente estas cosas siempre.

En lo de esquiar con gente por debajo y por arriba te doy la razón.
A mi nunca me gusta que me pasen por arriba.ni pasar yo.
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Enviado: 14-01-2015 15:29
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david 82
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He provocado aludes, los he visto provocar y cuando estoy con algún forero en la.montaña hay una frase que es tú o yo, nunca juntos, y se para fuera de la línea.

Vete con el salón a cascarla, corre, que te estás colando.

Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo. Seguramente podrían ir separados si pensaban que cruzaban una pala peligrosa.Pero en ningún caso estaban parados.

Creo que en el video se ve claramente como tu dices que hacen primero yo y luego tu. Porque el que graba esta parado en zona segura. Y por lo que se be en la imagen antes bajo otro esquiador.
Como dice el video estaban en riego 3, y con ese riesgo no esperas que se desplome una ladera entera como ocurre en el vídeo.

La noticia no decía eso,

en este caso me parece peor aún.

Hay visión directa de que hay gente ahí. Están en todo el centro de la ladera, no hagas una diagonal 40 metros por encima suya, digo yo, vamos.

No sé igual el loco soy yo, pero tengo muy presente estas cosas siempre.


¿Esos 4 eran los de este comentario?

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zD
Pero vamos a ver,

Cómo entre 4 no juntan una neurona para no pararse en medio de una pala cómo esa?

Qué pasada. Estoy flipando.



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zD
Vete con el salón a cascarla, corre, que te estás colando.





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Enviado: 14-01-2015 17:47
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menuda chamba! se les aparecio la virgen el papa el espiritu santo y messi juntos risasrisas



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Enviado: 15-01-2015 01:16
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Brutus
Ya lo creo. Sobre todo el de los 5 "artistas" que se quedan esperando abajo sin estar ni en una cresta, ni al abrigo de ningún resalte o piedra

Me he basado en este comentario. Eso de que iban subiendo no lo dicen.

Aún así la relación entre el comentario y el sofá no la entiendo. Y el menda es un puto cafre.



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El esquí era mejor antes.
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Enviado: 15-01-2015 21:46
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david 82
Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo. Seguramente podrían ir separados si pensaban que cruzaban una pala peligrosa.Pero en ningún caso estaban parados.

Creo que en el video se ve claramente como tu dices que hacen primero yo y luego tu. Porque el que graba esta parado en zona segura. Y por lo que se be en la imagen antes bajo otro esquiador.
Como dice el video estaban en riego 3, y con ese riesgo no esperas que se desplome una ladera entera como ocurre en el vídeo.

Ojo, que no tenenmos muy claro lo que es el riesgo 3 Perdidoverde






nivel-3 NOTABLE

El manto nivoso está entre moderada y débilmente estabilizado en numerosas laderas empinadas

Es posible el desencadenamiento de aludes, incluso debido a sobrecargas débiles, especialmente en las laderas empinadas cuyas características se describen en el boletín. En algunos casos, son posibles aludes de dimensiones medias y a veces grandes, desencadenados espontáneamente.

Condiciones parcialmente desfavorables. Se necesita experiencia para evaluar el peligro de aludes. Las laderas empinadas de las orientaciones y tramos de altitud indicados deben evitarse si se puede



Un saludo



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Enviado: 15-01-2015 22:18
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david 82
Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo. Seguramente podrían ir separados si pensaban que cruzaban una pala peligrosa.Pero en ningún caso estaban parados.

Creo que en el video se ve claramente como tu dices que hacen primero yo y luego tu. Porque el que graba esta parado en zona segura. Y por lo que se be en la imagen antes bajo otro esquiador.
Como dice el video estaban en riego 3, y con ese riesgo no esperas que se desplome una ladera entera como ocurre en el vídeo.

Ojo, que no tenenmos muy claro lo que es el riesgo 3 Perdidoverde






nivel-3 NOTABLE

El manto nivoso está entre moderada y débilmente estabilizado en numerosas laderas empinadas

Es posible el desencadenamiento de aludes, incluso debido a sobrecargas débiles, especialmente en las laderas empinadas cuyas características se describen en el boletín. En algunos casos, son posibles aludes de dimensiones medias y a veces grandes, desencadenados espontáneamente.

Condiciones parcialmente desfavorables. Se necesita experiencia para evaluar el peligro de aludes. Las laderas empinadas de las orientaciones y tramos de altitud indicados deben evitarse si se puede



Un saludo


Ese alud estaría en nivel 4. Aunque realmente de 3 a 4 según los partes muy poca diferencia hay si lees los niveles. Aunque sobre el terreno hay mucha diferencia entre un nivel y otro.
Y tal como propaga ese alud a distancia y a todo el monte, se ve claramente un manto nada coesionada que propaga a distancia y a toda la ladera.
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Enviado: 16-01-2015 12:17
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david 82
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david 82
Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo.

Ojo, que no tenenmos muy claro lo que es el riesgo 3 Perdidoverde






nivel-3 NOTABLE

El manto nivoso está entre moderada y débilmente estabilizado en numerosas laderas empinadas

Es posible el desencadenamiento de aludes, incluso debido a sobrecargas débiles, especialmente en las laderas empinadas cuyas características se describen en el boletín. En algunos casos, son posibles aludes de dimensiones medias y a veces grandes, desencadenados espontáneamente.

Condiciones parcialmente desfavorables. Se necesita experiencia para evaluar el peligro de aludes. Las laderas empinadas de las orientaciones y tramos de altitud indicados deben evitarse si se puede

Un saludo


Ese alud estaría en nivel 4. Aunque realmente de 3 a 4 según los partes muy poca diferencia hay si lees los niveles. Aunque sobre el terreno hay mucha diferencia entre un nivel y otro.
Y tal como propaga ese alud a distancia y a todo el monte, se ve claramente un manto nada coesionada que propaga a distancia y a toda la ladera.


Insisto, el R3 es NOTABLE, y es posible desencadenar con sobrecargas débiles: Un único esquiador o surfista, esquiando suave y sin caerse, grupo de personas con distancia de seguridad, una parsona con raquetas.

Lo minusvaloramos Aviso - ImportanteOjos y dientes

Si fuese R4, hubiesen desencadenado a distancia los esquiadores de montaña que suben, cosa que no ha pasado.

El desencadenamiento ha sido puntual, propagándose de forma natural por la zona inestable.

La diferencia sustancial entre R3 y R4, es que en el riesgo NOTABLE (3), las laderas inestables suelen estar bastante localizadas, tanto por orientacion como altitud, y en el riego FUERTE (4) la inestabilidad del manto suele estar más generalizado, y el BPA no marca con tanta exactitud la orientación y altitud.

Aquí en España, en el que decretamos sin ningún tipo de miramientos alertas meteorológicas dignas de los devastadores huracanes tropicales por pura presión social, rápidamente vemos en los BPA que estamos en R4, incluso en R5 tras grandes nevadas, cuando en el arco alpino, los días que se está en R5 se cuentan con los días de las manos Perdido

Así que para nosotros, vemos R3 y pensamos que es riesgo bajo LlorónLlorón

Nada más peligroso que eso, la inmensa mayoría de accidentes/incidentes por aludes, se da en R2, como norma general por desconocimiento y falta de formación en nivología Triste

En fín, que si con R4 había ahí 5 personas metidas, de los cuales 3 esquiadores de "montaña" bien juntitos, en mitad de la pala, y los esquiadores que bajaban se han protegido ellos mismos, pero no a los que ascendían, telita tela......

Un saludo



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Enviado: 16-01-2015 13:51
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david 82
Creo que te confundes.
Los de abajo son esquiadores de monte que están subiendo.

Ojo, que no tenenmos muy claro lo que es el riesgo 3 Perdidoverde






nivel-3 NOTABLE

El manto nivoso está entre moderada y débilmente estabilizado en numerosas laderas empinadas

Es posible el desencadenamiento de aludes, incluso debido a sobrecargas débiles, especialmente en las laderas empinadas cuyas características se describen en el boletín. En algunos casos, son posibles aludes de dimensiones medias y a veces grandes, desencadenados espontáneamente.

Condiciones parcialmente desfavorables. Se necesita experiencia para evaluar el peligro de aludes. Las laderas empinadas de las orientaciones y tramos de altitud indicados deben evitarse si se puede

Un saludo


Ese alud estaría en nivel 4. Aunque realmente de 3 a 4 según los partes muy poca diferencia hay si lees los niveles. Aunque sobre el terreno hay mucha diferencia entre un nivel y otro.
Y tal como propaga ese alud a distancia y a todo el monte, se ve claramente un manto nada coesionada que propaga a distancia y a toda la ladera.


Insisto, el R3 es NOTABLE, y es posible desencadenar con sobrecargas débiles: Un único esquiador o surfista, esquiando suave y sin caerse, grupo de personas con distancia de seguridad, una parsona con raquetas.

Lo minusvaloramos Aviso - ImportanteOjos y dientes

Si fuese R4, hubiesen desencadenado a distancia los esquiadores de montaña que suben, cosa que no ha pasado.

El desencadenamiento ha sido puntual, propagándose de forma natural por la zona inestable.

La diferencia sustancial entre R3 y R4, es que en el riesgo NOTABLE (3), las laderas inestables suelen estar bastante localizadas, tanto por orientacion como altitud, y en el riego FUERTE (4) la inestabilidad del manto suele estar más generalizado, y el BPA no marca con tanta exactitud la orientación y altitud.

Aquí en España, en el que decretamos sin ningún tipo de miramientos alertas meteorológicas dignas de los devastadores huracanes tropicales por pura presión social, rápidamente vemos en los BPA que estamos en R4, incluso en R5 tras grandes nevadas, cuando en el arco alpino, los días que se está en R5 se cuentan con los días de las manos Perdido

Así que para nosotros, vemos R3 y pensamos que es riesgo bajo LlorónLlorón

Nada más peligroso que eso, la inmensa mayoría de accidentes/incidentes por aludes, se da en R2, como norma general por desconocimiento y falta de formación en nivología Triste

En fín, que si con R4 había ahí 5 personas metidas, de los cuales 3 esquiadores de "montaña" bien juntitos, en mitad de la pala, y los esquiadores que bajaban se han protegido ellos mismos, pero no a los que ascendían, telita tela......

Un saludo

La propagación a sido enorme, el corte a rote a centenares de metros. a parte del punto por donde ellos pasaban. Ahí no habia coesión.y el alud lo podriamos considerar de grande, con un corte enorme, cayendo la ladera entera y deslizando mas de un kilometro.



Y este videó indica muy claramente que cuando se pasa un riesgo de aludes de X numeros. Ese valor indica que es un riesgo en una zona muy extensa en las que nos podenos encontrar laderas con riesgos inferiores y superiores al marcado en los boletines, y allí es donde entra el estudió de las laderas, los tests y el estudió de los descensos con su libea, sus vias de escape y las zobas seguras.

Con lo que fueron irresponsables decidiendo bajar con los de abajo, mucha razón.
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Enviado: 16-01-2015 18:40
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Por cierto, los esquiadores de abajo son del mismo grupo, descienden, y han parado justo ahí sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Si llega a pasar algo y es un grupo guiado, no me quiero imaginar la que le cae al guía sorprendidosorprendidosorprendido



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Enviado: 16-01-2015 19:13
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Por cierto, los esquiadores de abajo son del mismo grupo, descienden, y han parado justo ahí sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Si llega a pasar algo y es un grupo guiado, no me quiero imaginar la que le cae al guía sorprendidosorprendidosorprendido

Leyéndolo bien parece que si que eran del mismo grupo. Las imágenes me engañaron ( y pensé que eran otro grupo ascendiendo).
Y también e leído que parece que había una capa de gobeletes, razón por la que propaga tanto.
Si eran un grupo con guía si que es un buen error donde pararon.
Aunque en la Grave muchos grupos con guía esquían sobre otros grupos
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Enviado: 16-01-2015 19:14
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Por cierto, los esquiadores de abajo son del mismo grupo, descienden, y han parado justo ahí sorprendidosorprendidosorprendidosorprendido

Si llega a pasar algo y es un grupo guiado, no me quiero imaginar la que le cae al guía sorprendidosorprendidosorprendido

Eso me parecía a mi, no que fueran traveseros subiendo, buen sitio por que subir Facepalm
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