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Kay
Pues según los mapas que tengo y en mi opinión los puntos rojos son el gran espolón, que si continúas la trazada de los mismos van haciendo un poco de zig zag y terminan en la cima. y los amarillos el raspón del peñón gordo.
Saludos.
P.D. ¿Qué estás maquinando?
Amigo Guillermo, eres un libro abierto me has dejado boquiabierto con tu exposición, una maravilla de explicación si señor.Cita
Barragán
¡Estamos perdidos Rafael!
La toponimia de Sierra Nevada se ha desmadrado por diversas razones:
- La toponimia original la hicieron pastores y tablilleros, no montañeros, por tanto los nombres originales atendían a la descripción de lugares que muchas veces pasan desapercibidos para los montañeros, y que la mayor parte de las veces no hacen referencia a cumbres.
- Antiguamente los mapas topográficos se completaban con la labor de cuadrillas de soldados (aquellos que hicieron la "mili" que recorrían a pie TODO, preguntando a los nativos nombres varios y diversos de cortijos, barrancos y laderas. Sus datos eran pues bastante fiables.
- Ahora los mapas topográficos se construyen a partir de fotos aéreas o incluso de satélite, con medios digitales, con lo que la topografía es mucho más detallada y fiable, pero la toponimia se ha malcopiado de mapas anteriores, con erratas de rotulación, erratas ortográficas y e incluso erratas de localización, de hasta varios kilómetros. Los nombres no son en absoluto fiables en los mapas recientes del Instituto Geográfico.
- Los nombres originales también han ido cambiando, y los propios nativos, que van mucho menos a la Sierra que antes, y que lo hacen en coche por carriles, han cambiado los nombres de los cortijos y de los lugares, siguiendo modas nuevas y costumbres nuevas.
- Los montañeros, que a veces pretenden cambiar el mundo con sus hazañas, y hasta a veces lo consiguen, han bautizado sitios nuevos, antes innominados, o que ya tenían nombre y se lo cambian.
- Los mapas montañeros o turísticos han malcopiado nombres viejos mal escritos o mal colocados, añadiendo a veces de modo discrecional su propia jerga montañera, más o menos asentada.
En resumen, un lío.
Para mí el Gran Espolón de la Alcazaba nace en la confluencia del Barranco o Río de Vacares y el Río Valdecasillas, el que marcas con puntos rojos, que se hace raramente y creo recordar que tú fuiste uno de los primeros en pasearlo. La subida que normalmente se hace desde el Prado de las Víboras, digamos que es un "atajo" que lleva ala base de la zona más enhiesta y agreste del Gran Espolón: Eso sería el Espolón de la Alcazaba a seca, sin lo de grande. El Peñón Gordo creo que es el que dices, en la cara norte de la Alcazaba, que no es ninguna cumbre, sino un contrafuerte, y que tiene toda la pinta de ser un hito de referencia para pastores para localizar la posición de su ganado.
Piensa que el Centro forestal, o refugio de la Loma del Calvario, ha sido La Cucaracha, El Barracón, y antes, ¿quien se acuerda?, el Cortijo de los Lirios.
Te recomiendo, si puedes que revises la toponimia en el libro de Fidel Fernández, o en mapas topográficos del Ejército anteriores a 1980. Te aclararás muchas dudas y te llevará muchas sorpresas.
A modo de ejemplos:
- Trata de localizar en un mapa la verdadera posición de la Piedra del Yunque.
- ¿Cuándo las lagunillas del Goterón pasaron a llamarse de las Calderetas?
- El puntal de la Cornisa figura en mapas antiguos como puntal del Lobo. ¿Cuándo empezó a llamarse de la Cornisa? ¿No será resultado de las travesías de los esquiadores?
- Poco más abajo, la cumbre que domina los Tajos Coloraos de la Alcazaba (nombre perdido), figura como Peñón del Globo. Yo no había oído tal en mi vida. El susodicho globo, ¿no será un "lobo" traspuesto y malcopiado?.
- ¿Loma de Covatillas o de Cervatillos?
- ¿Collado del lobo?
- Sin embargo, el "paso de los guías" y el "mirador de Ferrer" son nombres nuevos de raíz montañera y que no despegan.
En fin, como te digo un lío.
De todos modos, lo mejor es ir a verlos, sea cual sea el nombre.
Un fuerte abrazo
Guillermo
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Fernando W.
Yo opino igual... Para mi el Gran Espolón es el que punteas en Rojo, y como dice Guillermo, el Peñón Gordo tiene toda la pinta de ser ese contrafuerte rocoso que destaca (sobre todo en invierno) al pie de la Norte de la Alcazaba... Por tanto, el "raspón" será la cresta que pasa por ahí...
De todas formas, como dice Guillermo, lo de los nombres en SN es un auténtico caos, sobre todo en la zona entre la alcazaba y juntillas... El mapa de alpina en concreto no es demasiado preciso en muchas cosas, efectivamente y por poner un ejemplo clarísimo, la piedra del Yunque la desplaza varios cientos de metros... y en nombres tampoco es muy correcto, en mi opinión....
Una cuoriosidad, Guillermo... ¿Por qué dices que la denominación "puntal de la cornisa" puede deberse a esquiadores de travesía...? NO es un sitio demasiado frecuentado por esquiadores, que digamos...
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viejolobo
Concluyendo: El Gran Espolón arranca entre los ríos Valdecasillas y Vacares-(que casi nadie arranca desde ahí), la gente ataja, así que casi nadie tiene hecho el Gran Espolón
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Pelitre
Aporto este recorte cartografico sacado de un mapa del ING,bastante actualizado,espero que sirva de orientacion,coincide con lo que todos conocemos.
Pues sí Pelitre, como dice Fernando, el espolón lo situa por el lugar donde casi todos conocemos como piedra solitaria. De hecho por allí sube mucha gente. El gran espolón lo llama Raspón de Peñón Gordo y situa después otro raspón de peñón gordo más a la derecha. Una ensalada así que concretemos. El espolón o Gran Espolón el de toda la vida, el que arranca entre las confluencias de los rios valdecasillas y vacares asi nos entendemosCita
Fernando W.
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Pelitre
Aporto este recorte cartografico sacado de un mapa del ING,bastante actualizado,espero que sirva de orientacion,coincide con lo que todos conocemos.
Hombre, Pelitrón, ¿tu has mirao bien ese mapa...?? no se puede decir que coincida mucho...
Sitúa el Espolón más a la derecha (en los puntos verdes de viejolobo), al verdadero espolón (como todos los conocemos) lo llama Raspón de Peñón Gordo, pero no solo eso sino que encima, justo al lado y a la derecha (en la foto) vuelve a repetir el mismo nombre (raspón de peñón gordo) para otra raspa distinta...
¡¡Vaya, que no da ni una, el mapita del ING...!!
COmo bien dice Ortuño, yo creo que el problema está en que aquí cada uno (pastores, montañeros y ejército en sus mapas) ha ido por su cuenta, y así se ha liao la cosa... Sobre todo en la zona esa del Goterón hacia Juntillas...
COmo curiosidad, os dejo el enlace de un tema del foro de hace 5 años, en el que ya salió este asunto y estuvimos comentándolo...
[www.nevasport.com]
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miguel angel ortuño
Rafa,yo entiendo tambien como gran espolón el punteado en rojo,qunque ya sabes que muchos mapas,los militares en concreto pareciera a veces que están hechos para el enemigo
Guillermo hace una exposición certera en cuanto a la toponimia,como por ejemplo como los nombres que recibe la Morra,o puntal de las Cazoletas,o Talayón.
Y todos se refieren a lo mismo.
Igualmente como pasa con el puntal de los Cuartos o loma de los 4 lindes.
En definitíva un follón coordinar la nomenclatura pastoril con la militar y con la montañera.
Menuda confusión he tenido siempre con el pico la Justicia
Si eso ocurre con un vértice principal,imagínate con las vértebras que recorren "la Dama" a la que tanto amas/mos.
Por cierto Lobo el espolón....................desde Puertarrá
Un abrazo amigo
PS Siempre nos quedará Lanteirano
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Pelitre
Yo tambien creo que es el de los puntos rojos. O asi siempre me lo han enseñado,la primera vez que me lo mostraron yo tenia 20 tacos y ahora rondo los 46,usease que uno ya es un carracuca y fue una persona que conocia bastante La Sierra y lo habia subido
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Barragán
Respecto a la pregunta de Wihelmi sobre el Puntal de la Cornisa, no me imagino a los pastores ni a los cazadores andando por la Alcazaba en invierno, para ver la cornisa de nieve que se forma allí. Los montañeros en seco, tampoco nos fijábamos mucho en esas cosas. Más bien me imagino a gente como Gerardo Alonso, Pepe Martín, Lorenzo Arribas y otros que en los años 70 y 80 recorrieron todas las cumbres y rincones haciendo como se decía "esquí de travesía". A esos si les interesaba localizar bien la cornisa, antes de atreverse a bajar por el "colaero".
Saludos
Guillermo
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viejolobo
Concluyendo: El Gran Espolón arranca entre los ríos Valdecasillas y Vacares-(que casi nadie arranca desde ahí), la gente ataja, así que casi nadie tiene hecho el Gran Espolón
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meleroc
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viejolobo
Concluyendo: El Gran Espolón arranca entre los ríos Valdecasillas y Vacares-(que casi nadie arranca desde ahí), la gente ataja, así que casi nadie tiene hecho el Gran Espolón
Hombre, casi nadie, nadie. Aquello no es que sea la gran vía pero a algunos a veces nos gusta dar una vueltecilla por allí,
Y es que desde que me junto con los Ytantos se me ocurren algunas cosas mu raras, , voy a tener que dejar las malas unteras.
Bueno primero te pongo unas fotillos de lo que considero yo el gran espolón de la alcazaba, haber si coincido con vosotros yo creo que sí y después os lanzo una duda.
Lo dicho primero las fotos, son de estes jueves pasado.
Bueno ahora la duda, uno de los objetivos de la actividad era reconocer el terreno para futuras actividades invernales, para hacer el canuto de la alcazaba hay que entrar por el río vacares, si es así a que altura se suele montar las tiendas para pasar noche.
Un saludo.
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meleroc
joder con la vía, el canuto en si, no se ve mu jodio pero los resaltes de abajo, valla telita, había visto que el canuto es una vía de dificultad AD inf. pero metiendole los resaltes creo que la vía se complica más que eso.
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Fernando W.
En muchas otras de las vías de la Alcazaba pasa algo parecido: se abrieron con nieve, y por eso están "cotadas" con un grado de dificultad menor que si se hacen con hielo... El caso es que como las condiciones de hielo y nieve son muy variables, una misma vía puedes encontrarla muy distinta de un año para otro... Y eso hay que tenerlo en cuenta...
Conclusión: no te fíes al 100% de la graduación de dificultad que aparece en Desnivel o en las pocas guias que hay de vías invernales en sierra nevada... Mejor infórmate bien, por ejemplo preguntando aquí en el foro...
Cita
Fernando W.
Concretamente en la N de la alcazaba aquel año, ninguno pasa de un grado 3 de hielo, tendrían unos 10-15 metros cada uno, con una inclinación de unos 60-65 grados, aproximadamente...
Conclusión: no te fíes al 100% de la graduación de dificultad que aparece en Desnivel o en las pocas guias que hay de vías invernales en sierra nevada... Mejor infórmate bien, por ejemplo preguntando aquí en el foro...
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