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A mi no me pareció especialmente grande Les Sybelles, en kilómetros de pistas reales hay bastantes dominios más grandes y para mi más interesantes, siempre sin tener en cuenta los intereses de los esquiadores principiantes.
En Francia veo más grandes en kilómetros reales:
Los Tres Valles
Les Portes du Soleil
Tignes-Val d'Isere
Les Arcs
La Plagne
Le Grand Masiff
Serre Chevalier
Alpe d'Huez
Space Diamand
La Rosiere-La Thuile
Evasión Mont Blanc también tiene más km de pistas aunque son tres sectores que no están conectados por remontes.
En lo esencial estoy muy de acuerdo contigo. No es tan grande como publicitan y es muy evidente tanto mirando un mapa como esquiando allí.
Personalmente es que hasta destierro de mi cabeza lo de los km sean reales o inventados xD
En tamaño, no sé si en kms (no me importa) veo sobre el papel más grande que Les Sybelles a Les 2 Alpes por su dimensión vertical. (Teórico, no conozco aún L2A).
Pienso que el desnivel hace que te duela más las piernas. Les Sybelles por cierto no destaca ni en altitud ni en desniveles (promedios o máximos).
Sí me gusta comparar "packs" completos que entran en el forfait... colándose por esa "vía" p.e. La Via Lattea.
De hecho en mi Top20 de Alpes franceses Les Sybelles es el 5°, pero por detrás: tomo como referencia los skimiles de Schrahe con mi visión sobre los packs y es lo que viene a salir.
Y creo que se ajusta bastante a la realidad, jugando en la parte de abajo con Grand Domaine, Galibier/Thabor, el pack Haute-Mauriene-Vanoise y La Fôret Blanche (vecinas del valle y Alpes del Sur).
Yo compararía precios con las vecinas y con éstas (los colistas). Entonces las cuentas cuadran.
Comparando con las grandes, Les Sybelles sale muy barata claro :-)
Cita
nikolai79
En tamaño, no sé si en kms (no me importa) veo sobre el papel más grande que Les Sybelles a Les 2 Alpes por su dimensión vertical. (Teórico, no conozco aún L2A).
Cita
nikolai79
En tamaño, no sé si en kms (no me importa) veo sobre el papel más grande que Les Sybelles a Les 2 Alpes por su dimensión vertical. (Teórico, no conozco aún L2A).
Me gusta tu enfoque de relativizar el dato de kilometraje de las estaciones.
No he estado en Les Sybelles pero sí en L2A. Esta última me parece paradigmática en cuanto a una estación cuyos km no cumplen lo que prometen. Los 250 de Alpe d'Huez o de Serre Chevalier, por citar dos estaciones próximas, cunden muchísimo más que los 220 de L2A.
Para explicarlo, la línea roja es una larguísima pista de unión, y las que están en el eje de la linea azul son cortas. En menos de un día lo has visto "todo"
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El problema de los kilómetros es que es tan sencillo como escribir un número bonito en una servilleta mirando de reojo lo que han puesto los vecinos y luego publicarlo como dato oficial en tu web.
Pero es que incluso si el que lo publica es honesto y riguroso da igual: hay kilómetros y kilómetros, kilómetros que aportan y kilómetros que no.
Se podría hablar muchísimo de por qué 1 km no es exactamente equivalente a 1 km, hay mil escenarios.
No es lo mismo una pista plana y que una más esquiable. No es lo mismo una estrecha que una ancha. No es lo mismo una pista que aprovecha en exclusa una ladera o un valle que doblar pistas. No es lo mismo una conexión que tienes que hacer que una pista chula que vale la pena hacer.
Y al final, la cagada principal es medir con una magnitud tan unidimensional, de longitud, algo más espacial donde al menos tienes que tener en cuenta la magnitud vertical. Al fin y al cabo es una actividad que se hace en la montaña y ahí el desnivel prima sobre casi cualquier otro aspecto.
Ahora en el verano hago actividades en la montaña. Al planificar lo primero que miro siempre es el desnivel acumulado y después, la longitud (los km). Éstos kilómetros son muy secundarios y solo sirven de algo si los pongo en relación con el desnivel. Así pueden salir rutas con pendientes moderadas o bien rutas con pendientes fuertes. Lo demás importa mucho menos. Me da igual caminar 5 ó 10 km más... pero subir y bajar 300 - 500 metros extra cambia mucho la película a partir de ciertos umbrales.
Si estuviera haciendo el Camino de Santiago puede que sí me fijara más en los km y luego un poco en en desnivel. Pero pateo en los Pirineos y a veces en los Alpes. El desnivel es crítico.
Esquiado es prácticamente lo mismo. Lo que va a marcar tu ejercicio muscular es el sobre todo el desnivel. Hilando más fino es la pendiente (ratio desnivel/distancia), pero como aproximación elemental solo con ver el desnivel de un remonte ya sabes lo que te espera. Y creo que todos estaremos de acuerdo que descender 1000 metros de desnivel se siente en las piernas.
Hasta aquí mi reflexión más sostenida en datos empíricos.
Luego, tenemos la sensación de viajar que nos dan algunos dominios y que otros nos dan menos. Digamos que hay lugares más diversos y otros más monótonos. Y esto en ocasiones tampoco guarda relación directa con los kilómetros (sobre todo con los oficiales que suelen ser inventados).
Aquí la extensión, la riqueza de relieve y hasta el paisaje intervienen un poco.
Y en esta sensación, resumida en la frase "lo has visto todo", creo que es un buen ejemplo L2A.
En un sentido es "grande" porque el desnivel innegablemente es sobresaliente y va a exigirnos a nivel físico. De otro lado se podría llegar a sentir "pequeña" y "repetitiva" (y es un miedo que tengo y por lo que he postergado siempre la visita).
El ejemplo opuesto podría ser Espace Diamant: desniveles muy moderados, extensión como para una boda y muchísimos rinconcitos. Pero ojo, tus bajadas más largas no van a ser nunca las de L2A.
Creo que si tomas como referencia la extensión sobre un MAPA, uno de verdad (openskimap u opensnowmap), lo comparas a misma escala con algo conocido o contra el sitio que tú consideres, y luego te fijas un poco en los desniveles de las laderas te haces una idea muy realista de qué puedes esperar de un dominio.
Invito a cualquiera que lea esto a abrir un mapa, buscar Les Sybelles, y ojear la extensión real que te muestra la imagen. Luego que se pregunte si esos kilómetros anunciados se aproximan remotamente con la realidad. Adicionalmente, compara un poco más a ver si es la 5ª de Francia o está más bien en el furgón de cola.
En conclusión, el desnivel es un buen punto de partida, aunque puede tener sus matices (como el caso de L2A), pero es infinitamente mejor que los km sin más.
El desnivel es un dato importante, pero, en mi opinión, es importante evaluar como de "usable" es este desnivel. Por poner un ejemplo próximo, Baqueira va de 1.500 a 2.500, pero la realidad es que de 1.500 a 1.800 es únicamente la "vuelta a casa", que no se suele esquiar más que para eso, para volver, con lo que el desnivel "usable" es de 1.800 a 2.500, porque aunque hay pistas que tienen menos (toda la zona de Beret, o la Bonaigua, que la base es más alta) hay muchas zonas donde esos 700 metros son practicables. También hay que tener en cuenta si las subidas se hacen en un remonte o en varios. Por ejemplo, Serre Chevalier te obliga habitualmente a coger dos remontes para aprovechar todo el desnivel, mientras que Méribel en 3V permite subir de una tacada desde la estación a los collados que dan a los otros valles.
Da para un hilo por sí solo, el arte de evaluar una estación de esquí sin haber ido.
En cuanto a L2A, mi recomendación es visitarla en un día estando por la zona (Alpe d'Huez o SerreChe permitían esquiar ahí con el forfait de semana), eligiendo un día que haga sol. Las vistas arriba del todo son lo mejor de la estación. Pero no le dedicaría una semana o una estancia de varios días.
Coincido contigo. Se trata de un análisis inteligente.
Mucho ojo con el cálculo automático de la dimensión "vertical" que dan algunas buenas herramientas que puede estar incluyendo también metros verticales NO ESQUIABLES, ejemplo de Cauterets:
[openskimap.org]
En el caso de BB, ya que estamos, podemos ir más allá.
Hay bajadas "profundas" posibles pero poco deseables (porque toca remar y/o hay zonas intermedias poco interesantes): véase el recorrido non stop esquiable cima a base (Baciver a Baqueira 1500). Personalmente, me quedo con los 950m directos por la montaña de Baqueira (Cap de Baqueira a Baqueira 1500).
Respecto a la comparación Serre Che vs Méribel, el apunte es cierto y se puede considerar sí es quieres bajadas con desnivel sin transbordo de remontes, aunque el hecho de cambiar de remonte no creo que sea malo ni bueno, es una característica. A veces es una puñeta y a veces una bendición. Es otro dato más a tener en cuenta si queremos hilar fino-fino-fino.
Ejemplo de cuando es bueno:
- Permite escoger mejor las cotas entre las que nos queremos mover: imaginemos escenarios de meteo difícil, mala visibilidad, viento en altura y cosas así o que queremos quedarnos con la parte alta de la montaña para encontrar nieve menos trasnsformada. Precisamente, en Méribel una vez me encontré buscando a propósito alguna zona que fuera alta pero no demasiada (nieve primavera y a la vez conexiones cerradas por fuertes vientos).
Intentamos L2A desde Briançon hace dos temporadas... pero resulta que cerraron la carretera por el Lautaret por obras. Estaba allí un amigo, que se resistía a ir a los Alpes porque estaban lejos y bla bla bla y ahora está yonki perdido. Él se enamoró de L2A cosa mal... está en su top y eso que ya tiene una buena trayectoria con 5-6 viajes.
Serre Che y el Alpe nos las hemos hecho, aunque no nos importaría repetir.
¿Ves L2A tan "día de la marmota"? En Les Sybelles, ya que es el tema de nuestro offtopic, no nos aburrimos.
Hemos aprendido a adaptarnos a lo que hay y tratar de sacarle el jugo. Hay viajes que nos movemos, pero el 80% usamos una base pie de pista... a priori había pensado en un pie de pista a L2A ya que los desplazamientos entre dominios es largo y las opciones estaban repetidas.
Cita
nikolai79
¿Ves L2A tan "día de la marmota"?
Cita
nikolai79
¿Ves L2A tan "día de la marmota"?
A ver, vaya por delante que es una estación que no me gusta y esto es una cosa personal. Fue la primera a la que fui en los Alpes allá por los noventa y me decepcionó. Volví unos años más tarde a pasar el día y la sensación fue parecida.
No tiene nada de bosque, hay que utilizar demasiados remontes tipo gran teleférico o incluso un funicular subterráneo (prefiero telesillas), pero sobre todo, la impresión de estar todo el rato en la pista central de la estación (enorme, eso sí, casi 2000m de desnivel), y lo que hay fuera de eso es poca cosa, con lo que esto conlleva de gente, pista trillada... Cuando voy a los Alpes me gusta la sensación de ir de excursión y de encontrar recovecos tranquilos, y allí no se puede.
En su favor, decir que garantiza la nieve y las vistas arriba del todo son un espectáculo. Y debe de tener unos grandes fuera de pista, a lo grande, de los de guía y volver en autostop.
Insisto, es algo personal...
Y perdón a los demás por el offtopic
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