Cita
cojeando

Cita
Javi_Tron
Yo no hablaba por mi , sinó que me ponía en la piel de lo que dirían muchos locales de Andorra que están cansados de oir y leer en todos laos que Arcalis es superior a GV y si que puedo decir que rotúndamente GV no tiene NADA que envidiarle a Arcalís en tema de freeride, por eso he mencionado lo de los Couloirs extremos , porque de bajadas suaves , GV tiene muchas y evidentes , que muchisima gente conoce y algunas con tanto desinvel como en Arcalis ( comparemos por ejemplo la bajada desde el Peyraguils 2702 m , accediendo desde el TSF5 "Creussans" , hasta la base de la estación con la bajada desde el Pic d´Envalira 2823 hasta la base de Grau Roig ) , pero de bajadas extremas "al lao" de las pistas hay también en GV , lo que pasa es que no son tan conocidas como sus análogas en Arcalis , por eso he remarcado lo de los couloirs de GV , parece que la gente desprecia a GV en ese sentido , "GV es plana !! " , pues no , no es plana , ni tiene nada que envidiar a Arcalis en freeride.

Por tanto el freeride de Arcalis no es superior al de GV , tienes cosas suaves igual de tochas y si te pones a buscar y comparar cosas mas fuertes , también , es el único mensaje que quería dar

Respecto a Baqueira , quizás tengas razón , solo me he puesto en el lugar de según que esquiadores que buscan fuerte pendiente , no es que yo busque solo eso.

Cita

Cita
uriloki
Poco te ha faltado para parecerlo... Pero ya que discrepamos analicemos esto desde el punto de vista de lo que es el asunto de este foro... Pq la gente prefiere GV a VN. (Tb discrepamos en su dia en que decías que Puyvalador no ofrece nada interesante a nivel freeride y al final me diste la razón, pese a que no soy un experto (ni quiero serlo).

A ver como contesto, pq me has despellejado linea a linea.

Cita
Javi_Tron
no estoy nada de acuerdo con lo que dices , por mi experiencia y por la de otros compañebrios

Cita
uriloki


Ale! Otro q dice la suya.. y más cuando acabo de volver de hacer un camp de freeride en GV.

y que ? esos camps son de freeride de salón ... que conoces de freeride de GV ? si te ciñes a lo que te han enseñado en la escuela de freeride que es para iniciados , apaga y vámonos , para saber de verdad lo que hay en GV hay que irse a los que hacen rando , que son los que se mueven por los sitios interesantes.

A ver, estamos hablando de la gente y de la estación... Si no me hablas de una estación si no que me hablas de que los auténticos son los qu hacen rando y se van más allá del dominio esquiable, pues entonces ya no hablamos de la estación. A las estaciones van en un 90% iniciados como "nos" llamas tu y gente que no tiene nivel para hacer lo que tu dices... pero insisto, hablamos de la estación y por ello lo que haya de interesante y si los que no hacemos rando para llegar a una canal y tal no somos más que unos pijos... Pues mira, si, lo seremos pero de nuevo. HABLAMOS DE LA ESTACION.

Me refería a pequeñas , o pequeñísimas aproximaciones en rando o pateando que es lo que se hace para acceder a muchos itinerarios , casi la mayoría , de Arcalís y de GV o sea que hablamos de la estación.

Cita
uriloki


Aún así, Baqueira por entorno, extensión, paisaje y los propios fuera pista está por delante de Grandvalira... el desnivel es mucho allí.

Por entorno ? si el pla de beret es una pradera desoladora !! y vistas prefiero mil veces las de canillo , el tarter ( donde se ven casi todos los picos de Andorra ) y Grau Roig y la parte francesa que se ve desde el Pas.

Perdoname, pero ni todos los picos de Andorra (que no son pocos) a nivel paisaje igualan las vistas que se tienen en Baqueira, para mi el entorno es eso. Tener en frente todo el norte de Aigües tortes, Aneto, Possets... Perdido al fondo.. o la Pica por el otro lado... A mi personalmente me parece un paisaje más interesante y bonito. Puede que el 90% esté equivocado y Andorra sea mucho más bonita, pero a mi no me lo parece, es mi opinión y no por ello estoy equivocado o tu tienes razón, es mi opinión.

de acuerdo quizás tengas razón , aunque eso es muy personal

Cita


Por extensión ?

por extensión también me parece mayor la distancia total esquiable del domino de Baqueira que no el de Grand Valira del que he sido y soy esquiador habitual desde los 5 años cuando no existía como tal

Baqueira : 146 km de pistas pisadas, 7 km de itinerarios

Grandvalira: 205 km de pistas pisadas

Mayor extension por tanto : GV por goleada

Cita


No creo que el desnivel sea la unica variable a tener en cuenta al juzgar la calidad de un fuera pista

Cuantos couloirs extremos tiene Baqueira a parte de algo en el Tuc de Baciver ? Zero Patatero !! te tienes que ir muy lejos del dominio esquiable

cierto como cierto es que el fuera pista no sólo sea bajar couloirs extremos

Mucha gente te podria decir lo siguiente : pues en Grau Roig en los circos de "els Clots de la Menera" y de "Pessons" , solo ahí , tienes para hartarte y en el Alt del Griu , y en los picos del cubil tienes unos couloirs espeluznantes que no hay en ninguna parte de Baqueira , mucho más técnicos muy superiores a toda la mierda de freeride de salón que puedas encontrar en la comercial y sobrevalorada Baqueira , solo por eso mucha gente podría considerar que Baqueira es una chusta pinchada en un palo comparada con GV , alé

bueno pues esa mierda a muchos les gusta y no todo el mundo que hace o esquía fuera pista, tiene pq hacer coulours o extrema dificultad. Que te parece sobrevalorada? Pues vale y? Que te parece una mierda? Pues vale y? Que opinas eso de que la gente que va a Baqueira es una chusta pinchada en un palo y que los que molan son los de GV? Pues vale... Con todo esto el que no opina y aporta si no que se pone en evidencia no soy yo... Que quieres que te diga la verdad

He dicho : mucha gente te podría decir lo siguiente : bla bla bla y decia que mucha gente podría opinar que Baaqueira es una chusta pinchada en un palo no que la gente que va a Baqueira sea una chusta pinchada en un palo , que es muy diferente

A mi personalemente Baqueira me da un poco de rabia pero no por eso sino por todo el rollo de postureo que tiene y porque es una estación muy comercial : no tiene estadio de GS abierto al público , ni estadio de baches , ni un snowpark decente , solo por esos 3 motivos me parece patético que vayan de "la mejor estación del pirineo" cuando no tienen 3 de los requisitos que muchos consideramos indispensables para ser una estación completa y potente.

Cita

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uriloki
Decir que el fuera pista de GrandValira no tiene nada que envidiar al de Arcalís es falso, pq el fuera pista de Arcalís es mucho más alpino. las canales, las palas y los itinerarios accesibles desde el telesilla mismo no tienen desperdicio y puesto a andar y salir de la estación... pues hombre Catapardís y Port de Rat no son lo mismo.

Para que pongamos un ejemplo claro... el heliski en Arcalís se hace "al borde" de la estación, en GrandValira se va a otro valle... con esto poco más hay que decir no?

si te vas a hacer freeride de salon claro pero vete a las canales en las zonas que he comentado antes y no tiene nada que envidiar a Arcalis ( salvo el desnivel )

hay cosas tan o más alpinas que en Arcalis

que los itinerarios sean accesibles desde el telesilla que importa ? no es un motivo para decir que son mejores , es cierto que en GV para acceder a muchas cosas hay que hacer un poco de aproximaciones en rando , pero en Chamonix también por ejemplo , no como en La Grave donde muchas cosas , casi todas, son acesibles desde arriba

Cataperdis y Port del Rat tienen como canales destacadas ( a parte de todas las bajadas de freeride tragasable de salón ) : Frank , Rafel , P1, P3 , Matias, Fargas , Xoxo Extrem , cami del port del rat, canal del port del rat , la alternativa a la clasica y George

Te busco canales analogas o más dificiles , y tan o más alpinas que estas en GV : por ejemplo las canales 1,2 y 3, del Bony d´Envalira ( que son rutas de escalada en realidad) , o las 3 canales del backside del "Pic Alt del Cubil" , y ya quedamos empatados

Lo del heliski no tiene importancia y no debería de ser tenido en cuenta ya que el heliksi de Arcalís es para quedar bién , todo postureo , para que el pijo de turno que no quiere foquear ni patear, se quede satisfecho , van al port del rat y poco más , bajar 4 cosas de freeride de salón con seguridad y punto y en el heliski de GV igual, Una fantasmada sin ninguna relevancia.

leete de nuevo todo el texto y no te quedes solo con lo que molais los que sois super expertos y os vais fuera del dominio. De nuevo, insisto, es una comparativa de las estaciones por lo que exponía era una comparación de las estaciones y sus dominios. Todo lo que implique irse fuera de el domino, pues vale, te parecerá mejor uno que el otro, pero estas comparando cosas que no son la estación

No hablaba de mi , que no soy super experto chachipìruleta , sino de lo que te podrían decir muchos esquiadores de Andorra.

Me refería a dentro del dominio esquiable y a las cercanías , a un entorno del dominio esquiable.

En Arcalis por ejemplo hay muchas cosas que están dentro del dominio pero que se necesita patear para acceder a ellas

Cita

repito que para entender y conocer la auténtica esencia del fuerapista de estas estaciones hay que ir a los que hacen rando , no a los 4 pijos que hacen heliski

no me llega para hacer heliski pero es una realidad que en Arcalís tienes posibilidades mucho más cercanas en la estación que no en GV

hay traveseros que viven alli y aún no se han bajado todo lo que ofrece GV , que es descantillado

Pues que salgan más! Traveseros que viven en zonas y no se han hecho todo lo que ofrece algo... los hay a patadas afortunadamente no nos acabaremos las montañas del pirineo

Dices que Es una realidad que en Arcalís tienes posibilidades mucho más cercanas en la estación que no en GV

En helicóptero o haciendo aproximaciones a pata o en rado ?

a) Si te referías a heliesqui :

Mucho más cercanas en helicoptero ? No se ehhh no estoy tan seguro de eso , en Arcalís antes en heliesqui iban al Port del Rat , que lo hace cualquiera haciendo una pequeña diagonal y poco mas ! , actualmente no lo se.

En Arcalís para empezar los freeriders más potentes no tienen la titulación necesaria para llevarte fuera del dominio esquiable , solo te puede llevar Mark Crichton que es el que lleva el tema del heliesqui. El heliesqui en GV no se como funciona , tampoco puedo opinar con fundamento pero con solo que te lleven al Alt del Griu , al Pic Alt del Cubil o al Pic Negre d´Envalira ya es comparble a Arcalis y estan tocando a las pistas.

Habría que vigilar y mirar que descensos de heliesquí ofrecen Arcalís y que descensos de heliesquí ofrecen en GV.

En todo caso creo que el heliesqui en ambas estaciones no es un punto de referencia válido para opinar sobre la calidad y cantidad de freeride en ambas estaciones.

En cambio la gente que hace rando si que es un buen referente para hacerse una buena idea del freeride en las cercanias de la estación porque saben los lugares secretos que están muy muy cerca de las pistas , accesibles con un pequeño pateo o foqueo.


b) Si te referías a zonas accesibles mediante pequeñas aproximaciones :

Entonces quizás si que tengas razón , o quiza no , vamos a tener que empezar a contar las zonas para comparar ? Yo te digo que en GV tiene de todo !!

De todas formas eso no implica necesáriamente que el freeride de Arcalis sea superior al de GV.

Cita

que conste que a mi me flipa Arcalis , no quería parecer borde o sabelotodo , solo estripar un poco y comentar lo que mucha gente que sabe de verdad , opina.

pues nada ya me quedo con que no sé. No comparto tu opinión y afortunadamente tampoco las maneras, en cualquier caso no sería la primera vez que diferimos (y eso es bueno, que haya opiniones distintas. La última vez, fallaste por experto o inexperto en esa localización, en esta puede que lleves la razón tu quien lo sabe

saludos

Yo lo que no acepto es que digas que genéricamente el freeride de Arcalís es superior al de GV , que digas que a ti personalmente te gusta más el freeride de Arcalis , way ! , en lo demás lo que quieras.

A mi no me importa fallar o acertar , de echo se aprende más fallando xD , aunque aquí no se trata de eso , tan solo opino y punto , solo pongo el tema encima de la mesa , dando ya no mi opinión , sino comentando lo que opina mucha gente a la que si que creo que hay que como mínimo escuchar por su experiencia , no se porque te has molestado tanto , en fin si te he ofendido te pido disculpas

Saludos y buen esqui !

Puede no gustarte baqueria, estás en tu perfecto derecho pero: ¿La conoces bien? Pocas estaciones tienen estadio de baches, si quieres bajar baches tienes el nere, el arias al final del día, Passarells tiene baches, no es usual tener estadio de competi abierto, fueras de pista tienes muchos cerca del dominio...

No soy local, me encanta baqueira y no sé si me gusta el Moet porque ni lo conozco pero no entra en mi agenda cuando voy a esquiar

No , no la conozco lo suficiente como para tener una idea bién fundamentada , por eso digo que es algo personal y le he cogido manía xD ... de todas forma tampoco he juzgado su freeride

.. seguro que a nivel de entorno y fuerapistas me sorprende

pero no me gusta por otras razones , por su rollo de postureo y de prepoténcia , por lo que he comentado antes

El tubo nere ( que de tubo no tiene NADA ) , Manaud y Passarell tienen baches naturales grandes y eso no sirve para NADA , para aprender y progresar en baches hay que irse a baches en una pista preparada especial y mucho mas suave que una negra

Pues tanto GV como Arcalis tienen estadio de GS abierto al publico , que no sea usual en España , país muy atrasado , no excusa a Baqueira , al revés , si quisieran estar en el top , en el "number uan" deberian de montar un estadio de baches y de GS que no cuesta demasiado como lo tienen muchas estaciones de los alpes , eso les daría una categoría superior , pero buscan la categoría y la distinción en frivolidades estúpidas alejadas del esquí.....

Lo que me parece más grave de Baqueira es que no tiene snowpark decente , probablemente porque la dirección de la estación no quiere un tipo de cliente con el perfil de un freestyler y eso es discriminación y da bastante grima.

---

Cita
Javi_Tron

Cita
cojeando

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Javi_Tron
Yo no hablaba por mi , sinó que me ponía en la piel de lo que dirían muchos locales de Andorra que están cansados de oir y leer en todos laos que Arcalis es superior a GV y si que puedo decir que rotúndamente GV no tiene NADA que envidiarle a Arcalís en tema de freeride, por eso he mencionado lo de los Couloirs extremos , porque de bajadas suaves , GV tiene muchas y evidentes , que muchisima gente conoce y algunas con tanto desinvel como en Arcalis ( comparemos por ejemplo la bajada desde el Peyraguils 2702 m , accediendo desde el TSF5 "Creussans" , hasta la base de la estación con la bajada desde el Pic d´Envalira 2823 hasta la base de Grau Roig ) , pero de bajadas extremas "al lao" de las pistas hay también en GV , lo que pasa es que no son tan conocidas como sus análogas en Arcalis , por eso he remarcado lo de los couloirs de GV , parece que la gente desprecia a GV en ese sentido , "GV es plana !! " , pues no , no es plana , ni tiene nada que envidiar a Arcalis en freeride.

Por tanto el freeride de Arcalis no es superior al de GV , tienes cosas suaves igual de tochas y si te pones a buscar y comparar cosas mas fuertes , también , es el único mensaje que quería dar

Respecto a Baqueira , quizás tengas razón , solo me he puesto en el lugar de según que esquiadores que buscan fuerte pendiente , no es que yo busque solo eso.

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uriloki
Poco te ha faltado para parecerlo... Pero ya que discrepamos analicemos esto desde el punto de vista de lo que es el asunto de este foro... Pq la gente prefiere GV a VN. (Tb discrepamos en su dia en que decías que Puyvalador no ofrece nada interesante a nivel freeride y al final me diste la razón, pese a que no soy un experto (ni quiero serlo).

A ver como contesto, pq me has despellejado linea a linea.

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Javi_Tron
no estoy nada de acuerdo con lo que dices , por mi experiencia y por la de otros compañebrios

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uriloki


Ale! Otro q dice la suya.. y más cuando acabo de volver de hacer un camp de freeride en GV.

y que ? esos camps son de freeride de salón ... que conoces de freeride de GV ? si te ciñes a lo que te han enseñado en la escuela de freeride que es para iniciados , apaga y vámonos , para saber de verdad lo que hay en GV hay que irse a los que hacen rando , que son los que se mueven por los sitios interesantes.

A ver, estamos hablando de la gente y de la estación... Si no me hablas de una estación si no que me hablas de que los auténticos son los qu hacen rando y se van más allá del dominio esquiable, pues entonces ya no hablamos de la estación. A las estaciones van en un 90% iniciados como "nos" llamas tu y gente que no tiene nivel para hacer lo que tu dices... pero insisto, hablamos de la estación y por ello lo que haya de interesante y si los que no hacemos rando para llegar a una canal y tal no somos más que unos pijos... Pues mira, si, lo seremos pero de nuevo. HABLAMOS DE LA ESTACION.

Me refería a pequeñas , o pequeñísimas aproximaciones en rando o pateando que es lo que se hace para acceder a muchos itinerarios , casi la mayoría , de Arcalís y de GV o sea que hablamos de la estación.

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uriloki


Aún así, Baqueira por entorno, extensión, paisaje y los propios fuera pista está por delante de Grandvalira... el desnivel es mucho allí.

Por entorno ? si el pla de beret es una pradera desoladora !! y vistas prefiero mil veces las de canillo , el tarter ( donde se ven casi todos los picos de Andorra ) y Grau Roig y la parte francesa que se ve desde el Pas.

Perdoname, pero ni todos los picos de Andorra (que no son pocos) a nivel paisaje igualan las vistas que se tienen en Baqueira, para mi el entorno es eso. Tener en frente todo el norte de Aigües tortes, Aneto, Possets... Perdido al fondo.. o la Pica por el otro lado... A mi personalmente me parece un paisaje más interesante y bonito. Puede que el 90% esté equivocado y Andorra sea mucho más bonita, pero a mi no me lo parece, es mi opinión y no por ello estoy equivocado o tu tienes razón, es mi opinión.

de acuerdo quizás tengas razón , aunque eso es muy personal

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Por extensión ?

por extensión también me parece mayor la distancia total esquiable del domino de Baqueira que no el de Grand Valira del que he sido y soy esquiador habitual desde los 5 años cuando no existía como tal

Baqueira : 146 km de pistas pisadas, 7 km de itinerarios

Grandvalira: 205 km de pistas pisadas

Mayor extension por tanto : GV por goleada

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No creo que el desnivel sea la unica variable a tener en cuenta al juzgar la calidad de un fuera pista

Cuantos couloirs extremos tiene Baqueira a parte de algo en el Tuc de Baciver ? Zero Patatero !! te tienes que ir muy lejos del dominio esquiable

cierto como cierto es que el fuera pista no sólo sea bajar couloirs extremos

Mucha gente te podria decir lo siguiente : pues en Grau Roig en los circos de "els Clots de la Menera" y de "Pessons" , solo ahí , tienes para hartarte y en el Alt del Griu , y en los picos del cubil tienes unos couloirs espeluznantes que no hay en ninguna parte de Baqueira , mucho más técnicos muy superiores a toda la mierda de freeride de salón que puedas encontrar en la comercial y sobrevalorada Baqueira , solo por eso mucha gente podría considerar que Baqueira es una chusta pinchada en un palo comparada con GV , alé

bueno pues esa mierda a muchos les gusta y no todo el mundo que hace o esquía fuera pista, tiene pq hacer coulours o extrema dificultad. Que te parece sobrevalorada? Pues vale y? Que te parece una mierda? Pues vale y? Que opinas eso de que la gente que va a Baqueira es una chusta pinchada en un palo y que los que molan son los de GV? Pues vale... Con todo esto el que no opina y aporta si no que se pone en evidencia no soy yo... Que quieres que te diga la verdad

He dicho : mucha gente te podría decir lo siguiente : bla bla bla y decia que mucha gente podría opinar que Baaqueira es una chusta pinchada en un palo no que la gente que va a Baqueira sea una chusta pinchada en un palo , que es muy diferente

A mi personalemente Baqueira me da un poco de rabia pero no por eso sino por todo el rollo de postureo que tiene y porque es una estación muy comercial : no tiene estadio de GS abierto al público , ni estadio de baches , ni un snowpark decente , solo por esos 3 motivos me parece patético que vayan de "la mejor estación del pirineo" cuando no tienen 3 de los requisitos que muchos consideramos indispensables para ser una estación completa y potente.

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uriloki
Decir que el fuera pista de GrandValira no tiene nada que envidiar al de Arcalís es falso, pq el fuera pista de Arcalís es mucho más alpino. las canales, las palas y los itinerarios accesibles desde el telesilla mismo no tienen desperdicio y puesto a andar y salir de la estación... pues hombre Catapardís y Port de Rat no son lo mismo.

Para que pongamos un ejemplo claro... el heliski en Arcalís se hace "al borde" de la estación, en GrandValira se va a otro valle... con esto poco más hay que decir no?

si te vas a hacer freeride de salon claro pero vete a las canales en las zonas que he comentado antes y no tiene nada que envidiar a Arcalis ( salvo el desnivel )

hay cosas tan o más alpinas que en Arcalis

que los itinerarios sean accesibles desde el telesilla que importa ? no es un motivo para decir que son mejores , es cierto que en GV para acceder a muchas cosas hay que hacer un poco de aproximaciones en rando , pero en Chamonix también por ejemplo , no como en La Grave donde muchas cosas , casi todas, son acesibles desde arriba

Cataperdis y Port del Rat tienen como canales destacadas ( a parte de todas las bajadas de freeride tragasable de salón ) : Frank , Rafel , P1, P3 , Matias, Fargas , Xoxo Extrem , cami del port del rat, canal del port del rat , la alternativa a la clasica y George

Te busco canales analogas o más dificiles , y tan o más alpinas que estas en GV : por ejemplo las canales 1,2 y 3, del Bony d´Envalira ( que son rutas de escalada en realidad) , o las 3 canales del backside del "Pic Alt del Cubil" , y ya quedamos empatados

Lo del heliski no tiene importancia y no debería de ser tenido en cuenta ya que el heliksi de Arcalís es para quedar bién , todo postureo , para que el pijo de turno que no quiere foquear ni patear, se quede satisfecho , van al port del rat y poco más , bajar 4 cosas de freeride de salón con seguridad y punto y en el heliski de GV igual, Una fantasmada sin ninguna relevancia.

leete de nuevo todo el texto y no te quedes solo con lo que molais los que sois super expertos y os vais fuera del dominio. De nuevo, insisto, es una comparativa de las estaciones por lo que exponía era una comparación de las estaciones y sus dominios. Todo lo que implique irse fuera de el domino, pues vale, te parecerá mejor uno que el otro, pero estas comparando cosas que no son la estación

No hablaba de mi , que no soy super experto chachipìruleta , sino de lo que te podrían decir muchos esquiadores de Andorra.

Me refería a dentro del dominio esquiable y a las cercanías , a un entorno del dominio esquiable.

En Arcalis por ejemplo hay muchas cosas que están dentro del dominio pero que se necesita patear para acceder a ellas

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repito que para entender y conocer la auténtica esencia del fuerapista de estas estaciones hay que ir a los que hacen rando , no a los 4 pijos que hacen heliski

no me llega para hacer heliski pero es una realidad que en Arcalís tienes posibilidades mucho más cercanas en la estación que no en GV

hay traveseros que viven alli y aún no se han bajado todo lo que ofrece GV , que es descantillado

Pues que salgan más! Traveseros que viven en zonas y no se han hecho todo lo que ofrece algo... los hay a patadas afortunadamente no nos acabaremos las montañas del pirineo

Dices que Es una realidad que en Arcalís tienes posibilidades mucho más cercanas en la estación que no en GV

En helicóptero o haciendo aproximaciones a pata o en rado ?

a) Si te referías a heliesqui :

Mucho más cercanas en helicoptero ? No se ehhh no estoy tan seguro de eso , en Arcalís antes en heliesqui iban al Port del Rat , que lo hace cualquiera haciendo una pequeña diagonal y poco mas ! , actualmente no lo se.

En Arcalís para empezar los freeriders más potentes no tienen la titulación necesaria para llevarte fuera del dominio esquiable , solo te puede llevar Mark Crichton que es el que lleva el tema del heliesqui. El heliesqui en GV no se como funciona , tampoco puedo opinar con fundamento pero con solo que te lleven al Alt del Griu , al Pic Alt del Cubil o al Pic Negre d´Envalira ya es comparble a Arcalis y estan tocando a las pistas.

Habría que vigilar y mirar que descensos de heliesquí ofrecen Arcalís y que descensos de heliesquí ofrecen en GV.

En todo caso creo que el heliesqui en ambas estaciones no es un punto de referencia válido para opinar sobre la calidad y cantidad de freeride en ambas estaciones.

En cambio la gente que hace rando si que es un buen referente para hacerse una buena idea del freeride en las cercanias de la estación porque saben los lugares secretos que están muy muy cerca de las pistas , accesibles con un pequeño pateo o foqueo.


b) Si te referías a zonas accesibles mediante pequeñas aproximaciones :

Entonces quizás si que tengas razón , o quiza no , vamos a tener que empezar a contar las zonas para comparar ? Yo te digo que en GV tiene de todo !!

De todas formas eso no implica necesáriamente que el freeride de Arcalis sea superior al de GV.

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que conste que a mi me flipa Arcalis , no quería parecer borde o sabelotodo , solo estripar un poco y comentar lo que mucha gente que sabe de verdad , opina.

pues nada ya me quedo con que no sé. No comparto tu opinión y afortunadamente tampoco las maneras, en cualquier caso no sería la primera vez que diferimos (y eso es bueno, que haya opiniones distintas. La última vez, fallaste por experto o inexperto en esa localización, en esta puede que lleves la razón tu quien lo sabe

saludos

Yo lo que no acepto es que digas que genéricamente el freeride de Arcalís es superior al de GV , que digas que a ti personalmente te gusta más el freeride de Arcalis , way ! , en lo demás lo que quieras.

A mi no me importa fallar o acertar , de echo se aprende más fallando xD , aunque aquí no se trata de eso , tan solo opino y punto , solo pongo el tema encima de la mesa , dando ya no mi opinión , sino comentando lo que opina mucha gente a la que si que creo que hay que como mínimo escuchar por su experiencia , no se porque te has molestado tanto , en fin si te he ofendido te pido disculpas

Saludos y buen esqui !

Puede no gustarte baqueria, estás en tu perfecto derecho pero: ¿La conoces bien? Pocas estaciones tienen estadio de baches, si quieres bajar baches tienes el nere, el arias al final del día, Passarells tiene baches, no es usual tener estadio de competi abierto, fueras de pista tienes muchos cerca del dominio...

No soy local, me encanta baqueira y no sé si me gusta el Moet porque ni lo conozco pero no entra en mi agenda cuando voy a esquiar

No , no la conozco lo suficiente como para tener una idea bién fundamentada , por eso digo que es algo personal y le he cogido manía xD ... de todas forma tampoco he juzgado su freeride

.. seguro que a nivel de entorno y fuerapistas me sorprende

pero no me gusta por otras razones , por su rollo de postureo y de prepoténcia , por lo que he comentado antes

El tubo nere ( que de tubo no tiene NADA ) , Manaud y Passarell tienen baches naturales grandes y eso no sirve para NADA , para aprender y progresar en baches hay que irse a baches en una pista preparada especial y mucho mas suave que una negra

Pues tanto GV como Arcalis tienen estadio de GS abierto al publico , que no sea usual en España , país muy atrasado , no excusa a Baqueira , al revés , si quisieran estar en el top , en el "number uan" deberian de montar un estadio de baches y de GS que no cuesta demasiado como lo tienen muchas estaciones de los alpes , eso les daría una categoría superior , pero buscan la categoría y la distinción en frivolidades estúpidas alejadas del esquí.....

Lo que me parece más grave de Baqueira es que no tiene snowpark decente , probablemente porque la dirección de la estación no quiere un tipo de cliente con el perfil de un freestyler y eso es discriminación y da bastante grima.

Dale una oportunidad y conócela, en freeride tienes muchas cosas Vinyeta, Marconi, salidas fáciles desde Peulla, cerca de Manaud, cerca de Egua, líneas curiosas por debajo de Teso dera Mina, salidas desde Tuc de cortarjás, bajadas entre pinos en la vuelta a casa o por debajo de la silla de Dossau, además de dar un gan servicio en todos los establecimeintos de la zona

Donde esta el trazado de GS en Arcalís montado?

El unico estadió montado toda la temporada que conozca y con red "b" y "a" que conozca en piris catalanes y andorranos es el Roc Blanc en la Molina.

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cojeando

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Javi_Tron

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cojeando

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Javi_Tron
Yo no hablaba por mi , sinó que me ponía en la piel de lo que dirían muchos locales de Andorra que están cansados de oir y leer en todos laos que Arcalis es superior a GV y si que puedo decir que rotúndamente GV no tiene NADA que envidiarle a Arcalís en tema de freeride, por eso he mencionado lo de los Couloirs extremos , porque de bajadas suaves , GV tiene muchas y evidentes , que muchisima gente conoce y algunas con tanto desinvel como en Arcalis ( comparemos por ejemplo la bajada desde el Peyraguils 2702 m , accediendo desde el TSF5 "Creussans" , hasta la base de la estación con la bajada desde el Pic d´Envalira 2823 hasta la base de Grau Roig ) , pero de bajadas extremas "al lao" de las pistas hay también en GV , lo que pasa es que no son tan conocidas como sus análogas en Arcalis , por eso he remarcado lo de los couloirs de GV , parece que la gente desprecia a GV en ese sentido , "GV es plana !! " , pues no , no es plana , ni tiene nada que envidiar a Arcalis en freeride.

Por tanto el freeride de Arcalis no es superior al de GV , tienes cosas suaves igual de tochas y si te pones a buscar y comparar cosas mas fuertes , también , es el único mensaje que quería dar

Respecto a Baqueira , quizás tengas razón , solo me he puesto en el lugar de según que esquiadores que buscan fuerte pendiente , no es que yo busque solo eso.

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uriloki
Poco te ha faltado para parecerlo... Pero ya que discrepamos analicemos esto desde el punto de vista de lo que es el asunto de este foro... Pq la gente prefiere GV a VN. (Tb discrepamos en su dia en que decías que Puyvalador no ofrece nada interesante a nivel freeride y al final me diste la razón, pese a que no soy un experto (ni quiero serlo).

A ver como contesto, pq me has despellejado linea a linea.

Cita
Javi_Tron
no estoy nada de acuerdo con lo que dices , por mi experiencia y por la de otros compañebrios

Cita
uriloki


Ale! Otro q dice la suya.. y más cuando acabo de volver de hacer un camp de freeride en GV.

y que ? esos camps son de freeride de salón ... que conoces de freeride de GV ? si te ciñes a lo que te han enseñado en la escuela de freeride que es para iniciados , apaga y vámonos , para saber de verdad lo que hay en GV hay que irse a los que hacen rando , que son los que se mueven por los sitios interesantes.

A ver, estamos hablando de la gente y de la estación... Si no me hablas de una estación si no que me hablas de que los auténticos son los qu hacen rando y se van más allá del dominio esquiable, pues entonces ya no hablamos de la estación. A las estaciones van en un 90% iniciados como "nos" llamas tu y gente que no tiene nivel para hacer lo que tu dices... pero insisto, hablamos de la estación y por ello lo que haya de interesante y si los que no hacemos rando para llegar a una canal y tal no somos más que unos pijos... Pues mira, si, lo seremos pero de nuevo. HABLAMOS DE LA ESTACION.

Me refería a pequeñas , o pequeñísimas aproximaciones en rando o pateando que es lo que se hace para acceder a muchos itinerarios , casi la mayoría , de Arcalís y de GV o sea que hablamos de la estación.

Cita
uriloki


Aún así, Baqueira por entorno, extensión, paisaje y los propios fuera pista está por delante de Grandvalira... el desnivel es mucho allí.

Por entorno ? si el pla de beret es una pradera desoladora !! y vistas prefiero mil veces las de canillo , el tarter ( donde se ven casi todos los picos de Andorra ) y Grau Roig y la parte francesa que se ve desde el Pas.

Perdoname, pero ni todos los picos de Andorra (que no son pocos) a nivel paisaje igualan las vistas que se tienen en Baqueira, para mi el entorno es eso. Tener en frente todo el norte de Aigües tortes, Aneto, Possets... Perdido al fondo.. o la Pica por el otro lado... A mi personalmente me parece un paisaje más interesante y bonito. Puede que el 90% esté equivocado y Andorra sea mucho más bonita, pero a mi no me lo parece, es mi opinión y no por ello estoy equivocado o tu tienes razón, es mi opinión.

de acuerdo quizás tengas razón , aunque eso es muy personal

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Por extensión ?

por extensión también me parece mayor la distancia total esquiable del domino de Baqueira que no el de Grand Valira del que he sido y soy esquiador habitual desde los 5 años cuando no existía como tal

Baqueira : 146 km de pistas pisadas, 7 km de itinerarios

Grandvalira: 205 km de pistas pisadas

Mayor extension por tanto : GV por goleada

Cita


No creo que el desnivel sea la unica variable a tener en cuenta al juzgar la calidad de un fuera pista

Cuantos couloirs extremos tiene Baqueira a parte de algo en el Tuc de Baciver ? Zero Patatero !! te tienes que ir muy lejos del dominio esquiable

cierto como cierto es que el fuera pista no sólo sea bajar couloirs extremos

Mucha gente te podria decir lo siguiente : pues en Grau Roig en los circos de "els Clots de la Menera" y de "Pessons" , solo ahí , tienes para hartarte y en el Alt del Griu , y en los picos del cubil tienes unos couloirs espeluznantes que no hay en ninguna parte de Baqueira , mucho más técnicos muy superiores a toda la mierda de freeride de salón que puedas encontrar en la comercial y sobrevalorada Baqueira , solo por eso mucha gente podría considerar que Baqueira es una chusta pinchada en un palo comparada con GV , alé

bueno pues esa mierda a muchos les gusta y no todo el mundo que hace o esquía fuera pista, tiene pq hacer coulours o extrema dificultad. Que te parece sobrevalorada? Pues vale y? Que te parece una mierda? Pues vale y? Que opinas eso de que la gente que va a Baqueira es una chusta pinchada en un palo y que los que molan son los de GV? Pues vale... Con todo esto el que no opina y aporta si no que se pone en evidencia no soy yo... Que quieres que te diga la verdad

He dicho : mucha gente te podría decir lo siguiente : bla bla bla y decia que mucha gente podría opinar que Baaqueira es una chusta pinchada en un palo no que la gente que va a Baqueira sea una chusta pinchada en un palo , que es muy diferente

A mi personalemente Baqueira me da un poco de rabia pero no por eso sino por todo el rollo de postureo que tiene y porque es una estación muy comercial : no tiene estadio de GS abierto al público , ni estadio de baches , ni un snowpark decente , solo por esos 3 motivos me parece patético que vayan de "la mejor estación del pirineo" cuando no tienen 3 de los requisitos que muchos consideramos indispensables para ser una estación completa y potente.

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uriloki
Decir que el fuera pista de GrandValira no tiene nada que envidiar al de Arcalís es falso, pq el fuera pista de Arcalís es mucho más alpino. las canales, las palas y los itinerarios accesibles desde el telesilla mismo no tienen desperdicio y puesto a andar y salir de la estación... pues hombre Catapardís y Port de Rat no son lo mismo.

Para que pongamos un ejemplo claro... el heliski en Arcalís se hace "al borde" de la estación, en GrandValira se va a otro valle... con esto poco más hay que decir no?

si te vas a hacer freeride de salon claro pero vete a las canales en las zonas que he comentado antes y no tiene nada que envidiar a Arcalis ( salvo el desnivel )

hay cosas tan o más alpinas que en Arcalis

que los itinerarios sean accesibles desde el telesilla que importa ? no es un motivo para decir que son mejores , es cierto que en GV para acceder a muchas cosas hay que hacer un poco de aproximaciones en rando , pero en Chamonix también por ejemplo , no como en La Grave donde muchas cosas , casi todas, son acesibles desde arriba

Cataperdis y Port del Rat tienen como canales destacadas ( a parte de todas las bajadas de freeride tragasable de salón ) : Frank , Rafel , P1, P3 , Matias, Fargas , Xoxo Extrem , cami del port del rat, canal del port del rat , la alternativa a la clasica y George

Te busco canales analogas o más dificiles , y tan o más alpinas que estas en GV : por ejemplo las canales 1,2 y 3, del Bony d´Envalira ( que son rutas de escalada en realidad) , o las 3 canales del backside del "Pic Alt del Cubil" , y ya quedamos empatados

Lo del heliski no tiene importancia y no debería de ser tenido en cuenta ya que el heliksi de Arcalís es para quedar bién , todo postureo , para que el pijo de turno que no quiere foquear ni patear, se quede satisfecho , van al port del rat y poco más , bajar 4 cosas de freeride de salón con seguridad y punto y en el heliski de GV igual, Una fantasmada sin ninguna relevancia.

leete de nuevo todo el texto y no te quedes solo con lo que molais los que sois super expertos y os vais fuera del dominio. De nuevo, insisto, es una comparativa de las estaciones por lo que exponía era una comparación de las estaciones y sus dominios. Todo lo que implique irse fuera de el domino, pues vale, te parecerá mejor uno que el otro, pero estas comparando cosas que no son la estación

No hablaba de mi , que no soy super experto chachipìruleta , sino de lo que te podrían decir muchos esquiadores de Andorra.

Me refería a dentro del dominio esquiable y a las cercanías , a un entorno del dominio esquiable.

En Arcalis por ejemplo hay muchas cosas que están dentro del dominio pero que se necesita patear para acceder a ellas

Cita

repito que para entender y conocer la auténtica esencia del fuerapista de estas estaciones hay que ir a los que hacen rando , no a los 4 pijos que hacen heliski

no me llega para hacer heliski pero es una realidad que en Arcalís tienes posibilidades mucho más cercanas en la estación que no en GV

hay traveseros que viven alli y aún no se han bajado todo lo que ofrece GV , que es descantillado

Pues que salgan más! Traveseros que viven en zonas y no se han hecho todo lo que ofrece algo... los hay a patadas afortunadamente no nos acabaremos las montañas del pirineo

Dices que Es una realidad que en Arcalís tienes posibilidades mucho más cercanas en la estación que no en GV

En helicóptero o haciendo aproximaciones a pata o en rado ?

a) Si te referías a heliesqui :

Mucho más cercanas en helicoptero ? No se ehhh no estoy tan seguro de eso , en Arcalís antes en heliesqui iban al Port del Rat , que lo hace cualquiera haciendo una pequeña diagonal y poco mas ! , actualmente no lo se.

En Arcalís para empezar los freeriders más potentes no tienen la titulación necesaria para llevarte fuera del dominio esquiable , solo te puede llevar Mark Crichton que es el que lleva el tema del heliesqui. El heliesqui en GV no se como funciona , tampoco puedo opinar con fundamento pero con solo que te lleven al Alt del Griu , al Pic Alt del Cubil o al Pic Negre d´Envalira ya es comparble a Arcalis y estan tocando a las pistas.

Habría que vigilar y mirar que descensos de heliesquí ofrecen Arcalís y que descensos de heliesquí ofrecen en GV.

En todo caso creo que el heliesqui en ambas estaciones no es un punto de referencia válido para opinar sobre la calidad y cantidad de freeride en ambas estaciones.

En cambio la gente que hace rando si que es un buen referente para hacerse una buena idea del freeride en las cercanias de la estación porque saben los lugares secretos que están muy muy cerca de las pistas , accesibles con un pequeño pateo o foqueo.


b) Si te referías a zonas accesibles mediante pequeñas aproximaciones :

Entonces quizás si que tengas razón , o quiza no , vamos a tener que empezar a contar las zonas para comparar ? Yo te digo que en GV tiene de todo !!

De todas formas eso no implica necesáriamente que el freeride de Arcalis sea superior al de GV.

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que conste que a mi me flipa Arcalis , no quería parecer borde o sabelotodo , solo estripar un poco y comentar lo que mucha gente que sabe de verdad , opina.

pues nada ya me quedo con que no sé. No comparto tu opinión y afortunadamente tampoco las maneras, en cualquier caso no sería la primera vez que diferimos (y eso es bueno, que haya opiniones distintas. La última vez, fallaste por experto o inexperto en esa localización, en esta puede que lleves la razón tu quien lo sabe

saludos

Yo lo que no acepto es que digas que genéricamente el freeride de Arcalís es superior al de GV , que digas que a ti personalmente te gusta más el freeride de Arcalis , way ! , en lo demás lo que quieras.

A mi no me importa fallar o acertar , de echo se aprende más fallando xD , aunque aquí no se trata de eso , tan solo opino y punto , solo pongo el tema encima de la mesa , dando ya no mi opinión , sino comentando lo que opina mucha gente a la que si que creo que hay que como mínimo escuchar por su experiencia , no se porque te has molestado tanto , en fin si te he ofendido te pido disculpas

Saludos y buen esqui !

Puede no gustarte baqueria, estás en tu perfecto derecho pero: ¿La conoces bien? Pocas estaciones tienen estadio de baches, si quieres bajar baches tienes el nere, el arias al final del día, Passarells tiene baches, no es usual tener estadio de competi abierto, fueras de pista tienes muchos cerca del dominio...

No soy local, me encanta baqueira y no sé si me gusta el Moet porque ni lo conozco pero no entra en mi agenda cuando voy a esquiar

No , no la conozco lo suficiente como para tener una idea bién fundamentada , por eso digo que es algo personal y le he cogido manía xD ... de todas forma tampoco he juzgado su freeride

.. seguro que a nivel de entorno y fuerapistas me sorprende

pero no me gusta por otras razones , por su rollo de postureo y de prepoténcia , por lo que he comentado antes

El tubo nere ( que de tubo no tiene NADA ) , Manaud y Passarell tienen baches naturales grandes y eso no sirve para NADA , para aprender y progresar en baches hay que irse a baches en una pista preparada especial y mucho mas suave que una negra

Pues tanto GV como Arcalis tienen estadio de GS abierto al publico , que no sea usual en España , país muy atrasado , no excusa a Baqueira , al revés , si quisieran estar en el top , en el "number uan" deberian de montar un estadio de baches y de GS que no cuesta demasiado como lo tienen muchas estaciones de los alpes , eso les daría una categoría superior , pero buscan la categoría y la distinción en frivolidades estúpidas alejadas del esquí.....

Lo que me parece más grave de Baqueira es que no tiene snowpark decente , probablemente porque la dirección de la estación no quiere un tipo de cliente con el perfil de un freestyler y eso es discriminación y da bastante grima.

Dale una oportunidad y conócela, en freeride tienes muchas cosas Vinyeta, Marconi, salidas fáciles desde Peulla, cerca de Manaud, cerca de Egua, líneas curiosas por debajo de Teso dera Mina, salidas desde Tuc de cortarjás, bajadas entre pinos en la vuelta a casa o por debajo de la silla de Dossau, además de dar un gan servicio en todos los establecimeintos de la zona

tienes toda la razón , se la daré , he de hacer un ejercicio interior y eliminar esa rabia que le he cogido ya que al menos en le tema de fuera pista seguro que me sorprende , gracias !!

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david 82
Donde esta el trazado de GS en Arcalís montado?

El unico estadió montado toda la temporada que conozca y con red "b" y "a" que conozca en piris catalanes y andorranos es el Roc Blanc en la Molina.

En la pista roja "El Bosc" , y con caseta de salida !! todo un lujo ! , este año quiza no lo han montado aún por falta de nieve , o como esto lo hacían los de la escuela de esquí ahora al cambiar la dirección y tal quizás han cambiado de onda , espero que no !! id a pedir que lo siguan poniendo. A veces lo usaban para entrenar los alumnos de formación de nivel 2 de la EFPEM, Es un trazado que no es nada fácil , para alguien que no esté muy puesto en palos cuesta un poco la verdad , molaría algo ,más sencillo pero bueno , es lo que hay , mejor eso que nada ( es más fácil el trazado de Sölden que usan Johannes Putz y Richard Berger en sus camps de GS en octubre )

Casi cada día estaba libre para el público , pues los clubs ( ECOA , etc ) suelen entrenar o bien en "El Mur" en la misma zona o bien el la pista "ECOA" en la zona de la coma o plantan stubbies en un lateral de la pista "La Coma".

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Javi_Tron

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david 82
Donde esta el trazado de GS en Arcalís montado?

El unico estadió montado toda la temporada que conozca y con red "b" y "a" que conozca en piris catalanes y andorranos es el Roc Blanc en la Molina.

En la pista roja "El Bosc" , y con caseta de salida !! todo un lujo ! , este año quiza no lo han montado aún por falta de nieve , o como esto lo hacían los de la escuela de esquí ahora al cambiar la dirección y tal quizás han cambiado de onda , espero que no !! id a pedir que lo siguan poniendo. A veces lo usaban para entrenar los alumnos de formación de nivel 2 de la EFPEM, Es un trazado que no es nada fácil , para alguien que no esté muy puesto en palos cuesta un poco la verdad , molaría algo ,más sencillo pero bueno , es lo que hay , mejor eso que nada ( es más fácil el trazado de Sölden que usan Johannes Putz y Richard Berger en sus camps de GS en octubre )

Casi cada día estaba libre para el público , pues los clubs ( ECOA , etc ) suelen entrenar o bien en "El Mur" en la misma zona o bien el la pista "ECOA" en la zona de la coma o plantan stubbies en un lateral de la pista "La Coma".

Este año no la hemos visto aún!!
Aunque esa red no cumple los requisitos de un estadió de competi.

Me refiero a zonas accesibles directamente sin quitarte los esquis por ejemplo o remontando muy poco sin la ayuda de otros medios.

Lo de que aun no hayas dicho nada viene a colación de que este topic viene a pedir eso, pq la gente prefiere GV a VN.

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david 82

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Javi_Tron

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david 82
Donde esta el trazado de GS en Arcalís montado?

El unico estadió montado toda la temporada que conozca y con red "b" y "a" que conozca en piris catalanes y andorranos es el Roc Blanc en la Molina.

En la pista roja "El Bosc" , y con caseta de salida !! todo un lujo ! , este año quiza no lo han montado aún por falta de nieve , o como esto lo hacían los de la escuela de esquí ahora al cambiar la dirección y tal quizás han cambiado de onda , espero que no !! id a pedir que lo siguan poniendo. A veces lo usaban para entrenar los alumnos de formación de nivel 2 de la EFPEM, Es un trazado que no es nada fácil , para alguien que no esté muy puesto en palos cuesta un poco la verdad , molaría algo ,más sencillo pero bueno , es lo que hay , mejor eso que nada ( es más fácil el trazado de Sölden que usan Johannes Putz y Richard Berger en sus camps de GS en octubre )

Casi cada día estaba libre para el público , pues los clubs ( ECOA , etc ) suelen entrenar o bien en "El Mur" en la misma zona o bien el la pista "ECOA" en la zona de la coma o plantan stubbies en un lateral de la pista "La Coma".

Este año no la hemos visto aún!!
Aunque esa red no cumple los requisitos de un estadió de competi.

si pero tampoco las de la mayoría de los entrenos , pero daiwal , sirven para entrenar , no se hace para celebrar competis , solo para entrenar

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uriloki
Me refiero a zonas accesibles directamente sin quitarte los esquis por ejemplo o remontando muy poco sin la ayuda de otros medios.

Lo de que aun no hayas dicho nada viene a colación de que este topic viene a pedir eso, pq la gente prefiere GV a VN.

OK !! en eso ya he dado mi opinión y no puedo decir más , saludos y buen esquí !

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Javi_Tron

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david 82

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Javi_Tron

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david 82
Donde esta el trazado de GS en Arcalís montado?

El unico estadió montado toda la temporada que conozca y con red "b" y "a" que conozca en piris catalanes y andorranos es el Roc Blanc en la Molina.

En la pista roja "El Bosc" , y con caseta de salida !! todo un lujo ! , este año quiza no lo han montado aún por falta de nieve , o como esto lo hacían los de la escuela de esquí ahora al cambiar la dirección y tal quizás han cambiado de onda , espero que no !! id a pedir que lo siguan poniendo. A veces lo usaban para entrenar los alumnos de formación de nivel 2 de la EFPEM, Es un trazado que no es nada fácil , para alguien que no esté muy puesto en palos cuesta un poco la verdad , molaría algo ,más sencillo pero bueno , es lo que hay , mejor eso que nada ( es más fácil el trazado de Sölden que usan Johannes Putz y Richard Berger en sus camps de GS en octubre )

Casi cada día estaba libre para el público , pues los clubs ( ECOA , etc ) suelen entrenar o bien en "El Mur" en la misma zona o bien el la pista "ECOA" en la zona de la coma o plantan stubbies en un lateral de la pista "La Coma".

Este año no la hemos visto aún!!
Aunque esa red no cumple los requisitos de un estadió de competi.

si pero tampoco las de la mayoría de los entrenos , pero daiwal , sirven para entrenar , no se hace para celebrar competis , solo para entrenar

Por eso lo digo Javi, eso no es un estadio de competi, es una pista donde se pasan puertas.
Un estadio de competi debe de conplir unas normas de seguridad, y el único que conozco para entrenar y fijo todo el año es el roc blanc.

De echo las redes que se ven en las fotos del de ordino no estan preparadas para parar impactos de esquiadores, tienen palos de fibra y en carrera o para parar inpactos deben de ser de plástico para que no se rompan y le den al esquiador con astillas, ( estas redes son para colas y público). Y sus cuadros son muy grandes y se puede colar la espatula del esquiador con los riesgos que conlleva.
Para ver segun que redes en pista, es mejor no poner nada y dejar que el esquiador deslize si no hay obstaculos, que chocar contra una red no preparada para ello.

Al final... GV o VN? Jajajaja

Mejor ambas, no?

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Javi_Tron
no estoy nada de acuerdo con lo que dices , por mi experiencia y por la de otros compañebrios

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uriloki


Ale! Otro q dice la suya.. y más cuando acabo de volver de hacer un camp de freeride en GV.

y que ? esos camps son de freeride de salón ... que conoces de freeride de GV ? si te ciñes a lo que te han enseñado en la escuela de freeride que es para iniciados , apaga y vámonos , para saber de verdad lo que hay en GV hay que irse a los que hacen rando , que son los que se mueven por los sitios interesantes.

Cita
uriloki


Aún así, Baqueira por entorno, extensión, paisaje y los propios fuera pista está por delante de Grandvalira... el desnivel es mucho allí.

Por entorno ? si el pla de beret es una pradera desoladora !! y vistas prefiero mil veces las de canillo , el tarter ( donde se ven casi todos los picos de Andorra ) y Grau Roig y la parte francesa que se ve desde el Pas

Por extensión ?

No creo que el desnivel sea la unica variable a tener en cuenta al juzgar la calidad de un fuera pista

Cuantos couloirs extremos tiene Baqueira a parte de algo en el Tuc de Baciver ? Zero Patatero !! te tienes que ir muy lejos del dominio esquiable

Mucha gente te podria decir lo siguiente : pues en Grau Roig en los circos de "els Clots de la Menera" y de "Pessons" , solo ahí , tienes para hartarte y en el Alt del Griu , y en los picos del cubil tienes unos couloirs espeluznantes que no hay en ninguna parte de Baqueira , mucho más técnicos muy superiores a toda la mierda de freeride de salón que puedas encontrar en la comercial y sobrevalorada Baqueira , solo por eso mucha gente podría considerar que Baqueira es una chusta pinchada en un palo comparada con GV , alé

Cita
uriloki
Decir que el fuera pista de GrandValira no tiene nada que envidiar al de Arcalís es falso, pq el fuera pista de Arcalís es mucho más alpino. las canales, las palas y los itinerarios accesibles desde el telesilla mismo no tienen desperdicio y puesto a andar y salir de la estación... pues hombre Catapardís y Port de Rat no son lo mismo.

Para que pongamos un ejemplo claro... el heliski en Arcalís se hace "al borde" de la estación, en GrandValira se va a otro valle... con esto poco más hay que decir no?

si te vas a hacer freeride de salon claro pero vete a las canales en las zonas que he comentado antes y no tiene nada que envidiar a Arcalis ( salvo el desnivel )

hay cosas tan o más alpinas que en Arcalis

que los itinerarios sean accesibles desde el telesilla que importa ? no es un motivo para decir que son mejores , es cierto que en GV para acceder a muchas cosas hay que hacer un poco de aproximaciones en rando , pero en Chamonix también por ejemplo , no como en La Grave donde muchas cosas , casi todas, son acesibles desde arriba

Cataperdis y Port del Rat tienen como canales destacadas ( a parte de todas las bajadas de freeride tragasable de salón ) : Frank , Rafel , P1, P3 , Matias, Fargas , Xoxo Extrem , cami del port del rat, canal del port del rat , la alternativa a la clasica y George

Te busco canales analogas o más dificiles , y tan o más alpinas que estas en GV : por ejemplo las canales 1,2 y 3, del Bony d´Envalira ( que son rutas de escalada en realidad) , o las 3 canales del backside del "Pic Alt del Cubil" , y ya quedamos empatados

Lo del heliski no tiene importancia y no debería de ser tenido en cuenta ya que el heliksi de Arcalís es para quedar bién , todo postureo , para que el pijo de turno que no quiere foquear ni patear, se quede satisfecho , van al port del rat y poco más , bajar 4 cosas de freeride de salón con seguridad y punto y en el heliski de GV igual, Una fantasmada sin ninguna relevancia.

repito que para entender y conocer la auténtica esencia del fuerapista de estas estaciones hay que ir a los que hacen rando , no a los 4 pijos que hacen heliski

hay traveseros que viven alli y aún no se han bajado todo lo que ofrece GV , que es descantillado

Claro, ahora resulta que los que hacen rando son seres de luz, cuando la mayoría -sin ofender a nadie- suben y bajan como autenticas caravanas cada semana al mismo sitio.

Javi, en esto del fuerapista, freeride o como lo quieras llamar hay diferentes visiones, momentos y sensaciones, lo guapo es saber disfrutarlos todos y no solo uno, para que esto suceda tu mente tiene que hacer un "click" para el disfrute personal total. Eso que tu llamas freeride de salón, no existe, simplemente es un complejo propio que tienes porque no sabes disfrutar de según que circunstancia fuera de pista, te conozco y se que te falta encontrar el goce propio con las palas anchas y con abundante nieve, tú eres más de pequeños laberintos estrechos que requieren de una bajada más técnica y controlada.
Lo guapo será cuando algún día llegues al goce total, en todas las circunstancias, con nieve dura, con un metro de nieve polvo, con nieve venteada, en palas anchas y en canales extremas- como tu mismo dices-, cuando sabes absorber y disfrutar de todas las sensaciones que te aporten las diferentes condiciones te lo pasaras mucho mejor.

Lo podemos hacer mejor o peor, pero lo guapo es saber disfrutarlo.

---

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Vaiton

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Javi_Tron
no estoy nada de acuerdo con lo que dices , por mi experiencia y por la de otros compañebrios

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uriloki


Ale! Otro q dice la suya.. y más cuando acabo de volver de hacer un camp de freeride en GV.

y que ? esos camps son de freeride de salón ... que conoces de freeride de GV ? si te ciñes a lo que te han enseñado en la escuela de freeride que es para iniciados , apaga y vámonos , para saber de verdad lo que hay en GV hay que irse a los que hacen rando , que son los que se mueven por los sitios interesantes.

Cita
uriloki


Aún así, Baqueira por entorno, extensión, paisaje y los propios fuera pista está por delante de Grandvalira... el desnivel es mucho allí.

Por entorno ? si el pla de beret es una pradera desoladora !! y vistas prefiero mil veces las de canillo , el tarter ( donde se ven casi todos los picos de Andorra ) y Grau Roig y la parte francesa que se ve desde el Pas

Por extensión ?

No creo que el desnivel sea la unica variable a tener en cuenta al juzgar la calidad de un fuera pista

Cuantos couloirs extremos tiene Baqueira a parte de algo en el Tuc de Baciver ? Zero Patatero !! te tienes que ir muy lejos del dominio esquiable

Mucha gente te podria decir lo siguiente : pues en Grau Roig en los circos de "els Clots de la Menera" y de "Pessons" , solo ahí , tienes para hartarte y en el Alt del Griu , y en los picos del cubil tienes unos couloirs espeluznantes que no hay en ninguna parte de Baqueira , mucho más técnicos muy superiores a toda la mierda de freeride de salón que puedas encontrar en la comercial y sobrevalorada Baqueira , solo por eso mucha gente podría considerar que Baqueira es una chusta pinchada en un palo comparada con GV , alé

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uriloki
Decir que el fuera pista de GrandValira no tiene nada que envidiar al de Arcalís es falso, pq el fuera pista de Arcalís es mucho más alpino. las canales, las palas y los itinerarios accesibles desde el telesilla mismo no tienen desperdicio y puesto a andar y salir de la estación... pues hombre Catapardís y Port de Rat no son lo mismo.

Para que pongamos un ejemplo claro... el heliski en Arcalís se hace "al borde" de la estación, en GrandValira se va a otro valle... con esto poco más hay que decir no?

si te vas a hacer freeride de salon claro pero vete a las canales en las zonas que he comentado antes y no tiene nada que envidiar a Arcalis ( salvo el desnivel )

hay cosas tan o más alpinas que en Arcalis

que los itinerarios sean accesibles desde el telesilla que importa ? no es un motivo para decir que son mejores , es cierto que en GV para acceder a muchas cosas hay que hacer un poco de aproximaciones en rando , pero en Chamonix también por ejemplo , no como en La Grave donde muchas cosas , casi todas, son acesibles desde arriba

Cataperdis y Port del Rat tienen como canales destacadas ( a parte de todas las bajadas de freeride tragasable de salón ) : Frank , Rafel , P1, P3 , Matias, Fargas , Xoxo Extrem , cami del port del rat, canal del port del rat , la alternativa a la clasica y George

Te busco canales analogas o más dificiles , y tan o más alpinas que estas en GV : por ejemplo las canales 1,2 y 3, del Bony d´Envalira ( que son rutas de escalada en realidad) , o las 3 canales del backside del "Pic Alt del Cubil" , y ya quedamos empatados

Lo del heliski no tiene importancia y no debería de ser tenido en cuenta ya que el heliksi de Arcalís es para quedar bién , todo postureo , para que el pijo de turno que no quiere foquear ni patear, se quede satisfecho , van al port del rat y poco más , bajar 4 cosas de freeride de salón con seguridad y punto y en el heliski de GV igual, Una fantasmada sin ninguna relevancia.

repito que para entender y conocer la auténtica esencia del fuerapista de estas estaciones hay que ir a los que hacen rando , no a los 4 pijos que hacen heliski

hay traveseros que viven alli y aún no se han bajado todo lo que ofrece GV , que es descantillado

Claro, ahora resulta que los que hacen rando son seres de luz, cuando la mayoría -sin ofender a nadie- suben y bajan como autenticas caravanas cada semana al mismo sitio.

Javi, en esto del fuerapista, freeride o como lo quieras llamar hay diferentes visiones, momentos y sensaciones, lo guapo es saber disfrutarlos todos y no solo uno, para que esto suceda tu mente tiene que hacer un "click" para el disfrute personal total. Eso que tu llamas freeride de salón, no existe, simplemente es un complejo propio que tienes porque no sabes disfrutar de según que circunstancia fuera de pista, te conozco y se que te falta encontrar el goce propio con las palas anchas y con abundante nieve, tú eres más de pequeños laberintos estrechos que requieren de una bajada más técnica y controlada.
Lo guapo será cuando algún día llegues al goce total, en todas las circunstancias, con nieve dura, con un metro de nieve polvo, con nieve venteada, en palas anchas y en canales extremas- como tu mismo dices-, cuando sabes absorber y disfrutar de todas las sensaciones que te aporten las diferentes condiciones te lo pasaras mucho mejor.

Lo podemos hacer mejor o peor, pero lo guapo es saber disfrutarlo.

Es una lástima que me juzgues sin conocerme lo suficiente , tienes una visión super distorsionada de lo que me mola y lo que no. Por eso te voy a decir algo que sacado de contexto podría parecer un ataque personal cargado de ego y prepotencia , pero no lo es.

Respecto a los que hacen rando , me refiero no a todos , claro, sino a los que saben de verdad , como los guías de Chamonix

Lo de freeride de salón es una broma que hacemos mucho con los téodulos y con Carolo , viene de lejos y es en modo "irónico"


Tu me tratas a mi de cerrado de mente , de que tengo que abrirme y hacer un click para el disfrute personal total , de que estoy obsesionado con la técnica y estoy constantemente pensando en ella , pero no es así.

En la música ( que es mi vida ) pasa lo mismo que en el esquí : usamos la técnica , nos encanta , nos obsesionamos con ella , mejor dicho nos apasionamos con ella porque hay que recorrer un largo camino para conseguir un control técnico aceptable para poderte expresar sin hacerte daño , y lo mejor es hacer todo lo posible para que ese camino sea lo más agradable posible , incluso cuando tienes que practicar algo pesado , intentar cambiar tu vision mental y verlo como algo sofisticado , elegante , avanzado en vez de pesado y torturador , ahí empiezas a tener pasión por algo que antes pensabas que era un coñazo , y a medida que vas estudiando , profundizando y ganando conocimiento esa pasión aumenta cada ves más , y así el camino se disfruta más: técnica si , pero en la buena dirección , como un medio , para poderte expresar sin limitaciones, no como un fin , no confundamos obsesión enfermiza con pasión.

En el esquí mi filosofía es exactamente igual que en la música : un enfoque más bien artístico , si estuviera a full obsesionado con la técnica me apuntaría a un club y me dedicaría exclusivamente a entrenar SL o GS )

Creo que es por una serie de desafortunadas casualidades o comentarios que habré hecho que han hecho , valga la rebuznancia xD , que te formes una idea grotesca de mi xD.

Yo podría acusarte con la cabeza bien alta mirándote por encima del hombro como hacen todos esos gilipollas que abundan tanto en el mundillo del esquí , que el cerrado de mente eres tu , que estas en tu micromundo del freeride , que desprecias a los turistas ( domingueros los llamas ) o a la gente de poco nivel , que ignoras las otras disciplinas , el alpino , los baches , que no sales de tu pequeña cueva , que hay vida más allá de Arcalís , pero no creo que eso sea cierto , creo que el freeride te apasiona tanto que símplemente te desborda en el sentido de que no tienes tiempo ni medios ni dinero para fijarte en las otras disciplinas y si eres feliz así , me parece cojonudo y no soy nadie para juzgarte.

A mi me da la sensación de que eres muy buen chaval , no te veo malicia , ni envidias ni nada negativo , podría estar equivocado pero te veo sincero , humilde y auténtico y no soy el único que lo piensa de la gente que te ha tratado en persona.

Te diría muchas cosas que creo que podrías hacer para abrirte al disfrute personal total en el tema del esquí pero no soy nadie para dar lecciones gratuitas y decir lo que podrías hacer o dejar de hacer. Quizá en persona te lo diría con toda la humildad del mundo como opinión personal de opciones que te pueden enrriquecer como esquiador , de hacerte crecer , pero aquí en el foro podría malinterpretarse. En cambio si lo hablamos en un bar con una cerveza en la mano seguro que nos entendemos , recuerda que siempre hemos coincidido en pistas , quizás tu con ansia por trillar alguna pala , yo con alguna rabieta porque no me sale algo que he estado practicando o porque algun formador ha cometido alguna injusticia conmigo , cada uno con su movida y así no se puede hablar relajadamente y calmádamente. En todo caso esto me hace pensar que el problema es mío en el sentido de que no he sabido transmitirte lo que me flipa , no he sabido comunicar lo que quería comunicar.


Desde que viví en NYC que uno de mis maestros , uno de los embajadores de la batería a nivel mundial ( Dom Famularo un musico increible pero sobretodo una persona increible , empática , humilde y extrahordinaria , solo de pensar en el , en mi maestro , me emociono yeaaaah Dom !! ) me abrió los ojos y me hizo ver que las claves para el aprendizaje ( ANTES que la técnica , la constáncia y la práctica ) son 1- una actitud positiva .... 2- una mente abierta ..... y eso siempre he intentado llevarlo a cabo y transmitirlo con toda la humildad a la gente a la que enseño ( esquí , música, matemáticas y física )


Por eso lo que me has dicho , al principio me ha parecido un insulto que me ha ofendido muchísimo , luego me he calmado y he visto que no lo dices con mala leche , que no , que lo dices con toda la buena voluntad del mundo , mas bien me da pena que tengas esa opinión tan distorsionada sobre mi.

A mi me gusta , me obsesiona ( a nivel de pasión no de obsesión enfermiza ) el aprendizaje , me lo paso theta aprendiendo , soy una persona curiosa , me voy a camps de diversas disciplinas , GS , SL , baches , he conocido gente increíble en Austria , Suiza, Francia , Alemania y Sierra Nevada , he concido a los tops y he disfrutado de su hospitalidad y su humildad y he alucinado y gozado mucho viendo su maestría , su arte , su nivel y si , lo reconozco : me he frustrado y me he deprimido muchísimas veces porque soy muy exigente conmigo mismo , pero he aprendido a llevarlo cada vez mejor a minimizarlo ( en matemáticas en investigación ocurre lo mismo , el fracaso es algo con lo que convives cada día y no puedes evolucionar sin el ) .

La vida no es un camino de rosas , hay momentos buenos y malos y el esquí esta siendo desde hace un tiempo mi vida , para mi es como el arte de la música , para aprender a veces hay que pasarlo mal , no queda otra , no puedes aprender y progresar en un estado plano de constante goze y felicidad , el fracaso es uno de los elementos imprescindibles para el aprendizaje y el crecicmiento personal , hay que acostumbrarse a fracasar y saber levantarse y seguir luchando. En España el fracaso esta muy mal visto , pero en EEUU y otros países no y así les va.

Creo que la clave esta en la versatilidad , pero esto ya en la vida , no solo en el esquí , y esta gente a la que admiro y que me emociona al ver esquiar con tanto arte , tiene como característica destacable eso mismo : su versatilidad : hacen baches , GS , SL , freeride , etc etc y dentro de la versatilidad entra lo que decías de esquiar fuera pista en todas o casi todas las condiciones de nieve.



Como me puedes decir lo de las palas anchas si ya sabes que me voy muchas veces a practicar a una verde y me lo paso mejor que bajando una maldita canal ?

Te recuerdo que en una sola temporada he esquiado todo lo que llevas tu esquiando en Arcalís los últimos 3 años ( unos 180 días ) , durante las pasadas 3 temporadas. Yo estoy allí cada día, por tanto hago de todo , absolutamente de todo. Cuantas palas anchas y llanas me he bajado disfrutando como un niño ? Cuantos días habré esquiado lloviendo , con nieve costra , sin nadie , nadie , ni los profesores, en la estación , porque estaban amargados por las condiciones de nieve y yo no , ¡ yo seguía con la ilusión de esquíar y bajar sin pena ni gloria en esas condiciones pero gozando ! Si en el post de Arcalís hoy de la temporada pasada puse muchísimas fotos de palas anchas y suaves y con abundante nieve.


Respecto a lo que has dicho:

Cita
Vaiton
Lo guapo será cuando algún día llegues al goce total, en todas las circunstancias, con nieve dura, con un metro de nieve polvo, con nieve venteada, en palas anchas y en canales extremas- como tu mismo dices-, cuando sabes absorber y disfrutar de todas las sensaciones que te aporten las diferentes condiciones te lo pasaras mucho mejor.

A lo azul te diría que ese día jamás llegará , jamás llegaré a dominar todas las circunstancias , pero es que tampoco me preocupa , yo voy intentando esquiar cada vez mejor ( mejor significa con más control y con más control implica con mejores sensaciones y con mejores sensaciones implica disfrutando más ) pero tampoco me quita el sueño no poder esquiar algo porque la nieve esta costra rollo extremo , me la suda , si se da esa situación radical quizá prefiero irme a la pista y no arriesgarme a lesionarme.Lo que no comparto contigo es que tu lo reduces todo al fuera pista , me hablas de esquiar en cualquier condición de nieve fuera pista como el paradigma del el reto final de un esquiador , y el esquí no es solo freeride , para mi eso es una visión super limitada y muy parcial. A mi me motiva mucho más poder llegar a bajar un carril de baches con fluidez porque las sensaciones deben ser de corrida , lo del fuera pista , comparado con lo otro , me la suda bastante !
A tu frase en verde estoy compléteamente de acuerdo.

De todas formas , hay muchos artistas que en el proceso de aprendizaje , de crecimiento personal siempre están buscando retos para aprender y evolucionar , hay un tipo ( Virgil Donati ) que dice: es una especie de contradicción porque en el fondo no me siento bien cuando estoy cómodo tocando , estoy incomodo si estoy cómodo , y siempre estoy practicando las cosas que no se hacer o que no me salen bien. Llámalo principio de dualidad artística.

En fin espero que no te hayas desesperado por el tocho que te he soltado , espero que pases muy buena temporada en ese paraíso que tanto amamos que es Arcalis, y espero ser más hábil y saber comunicar mejor las cosas que pienso la próxima vez que te vea.

Un saludo

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/02/2015 00:55 por Javi_Tron.

Joder Javi, que me lo he leido entero y me he quedado loco.

¿Pero al final nos quedamos con toda Andorra como opción?

Eres un crack Javi!!!

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Cita
carlos_agh
Joder Javi, que me lo he leido entero y me he quedado loco.

¿Pero al final nos quedamos con toda Andorra como opción?

Eres un crack Javi!!!

loco porque ? aiii dios mio , me he excedido

crack tu que has tenido la paciencia de leertelo

Nos quedamos con toda Andorra , como dijo Begosampi al principio del post

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