De vegades la gent segueix les traces, o als propis esquiadors/surferos...... sense saber-ho es fiquen a un fora pistes. M'he trovat moltes vegades.
Un cartell fixe infoman't no deu ser tan car..

Us passo un link del diari Regió7 on es diu que la Generalitat vol fer pagar a l'esquiador el cost del rescat. Hi ha una petita relació dels serveis emprats i el cost d'aquestos.

[www.regio7.cat]

Cita
amancho
Un cartell fixe infoman't no deu ser tan car..

El problema es que molta gent quan puja a esquiar se li enrefoten els cartells com poden ser "Munteu aquí", "Instal·lació tancada", "Pista tancada", "A poc a poc", "Precaució", i si no hi ha ningú que els digui què no poden fer ho fan, i tot i que els hi diguis o fan igualment. Crec que la via sancionadora és la més coarcitiva i eficaç, que es posi en marxa d'un cop per tots encara que sigui pel bé de l'economia.

Que em tornin la pasta dels impostos que ha pagat fins el dia d'avui i després que em cobrin rescat.

Cita
bulldozer

Cita
amancho
Un cartell fixe infoman't no deu ser tan car..

El problema es que molta gent quan puja a esquiar se li enrefoten els cartells com poden ser "Munteu aquí", "Instal·lació tancada", "Pista tancada", "A poc a poc", "Precaució", i si no hi ha ningú que els digui què no poden fer ho fan, i tot i que els hi diguis o fan igualment. Crec que la via sancionadora és la més coarcitiva i eficaç, que es posi en marxa d'un cop per tots encara que sigui pel bé de l'economia.

D'acord, però primer les estacions haurien de fer bon ús dels cartells no? Perquè no serà la primera ni la segona vegada que veig cartellets de "Pista tancada" (normalment vermelles o negres) durant dies sencers simplement perquè no l'han trepitjada o ves a saber perquè, i et mires la pista i no veus perill enlloc i té gruix de neu, en comptes d'això passes per una altre que està farcida de pedres i què? aquesta no es perillosa? bé no hauria de estar també tancada?

L'altre seria deixa de vendre publicitat enganyosa, amb fotos d'esquiadors esquiant amb neu pols i verge, sense trepitjar, obviament fora de pistes, quan en els seus dominis no permeten tal pràctica...

Sí sí, anem a buscar l'esquiador que busca el freeride! Però després que no el pugui fer i, si ho fa, multa!

Bulldozer, diumenge hi havia un cartell de "pista tancada" als itineraris del Torrent Negre. Això no son pistes, s'hauria de dir clarament que son fora pistes i et fiques sota la teva resposabil·litat.

Un cartell fixe que posi "Només esquiadors experts, itinerai fora pista sota la teva responsabilitat" segur que seria efectiu per molta gent, sobretot els novells. Si no es fa cas, com a mínim ja estás informa't.

Diumenge molta gent baixava pels Coms sense saber que estaven fora de les pistes....

Cita
amancho
Bulldozer, diumenge hi havia un cartell de "pista tancada" als itineraris del Torrent Negre. Això no son pistes, s'hauria de dir clarament que son fora pistes i et fiques sota la teva resposabil·litat.

Un cartell fixe que posi "Només esquiadors experts, itinerai fora pista sota la teva responsabilitat" segur que seria efectiu per molta gent, sobretot els novells. Si no es fa cas, com a mínim ja estás informa't.

Diumenge molta gent baixava pels Coms sense saber que estaven fora de les pistes....

Si posen tancats es per alguna cosa no per que els hi agradi, i per que poden afectar a pistes obertes, el que hen de fer es fer mes cas els retols que hi estan per alguna cosa, els retols de perill de allaus que hi ha entrada dels telecadires la majoria no saben per que son.

Per cert avui Comella tancada per perill de allaus a la Molina nomes obert Font Canaleta, Trampoli i Pista Llarga Risc 4/5

Si tanquen que diguin parque i donin informació. Es la seva obligació i nosaltres ho hauríem d'exigir com a clients.
I que marquin clarament on son els limits de l'estació i que diguin que es "fora pista" i que no.

Cita
amancho
Bulldozer, diumenge hi havia un cartell de "pista tancada" als itineraris del Torrent Negre. Això no son pistes, s'hauria de dir clarament que son fora pistes i et fiques sota la teva resposabil·litat.

Un cartell fixe que posi "Només esquiadors experts, itinerai fora pista sota la teva responsabilitat" segur que seria efectiu per molta gent, sobretot els novells. Si no es fa cas, com a mínim ja estás informa't.

Diumenge molta gent baixava pels Coms sense saber que estaven fora de les pistes....

amancho, els Coms no és fora pista.......... és pista però no trepitjada

---

Cita
amancho
Bulldozer, diumenge hi havia un cartell de "pista tancada" als itineraris del Torrent Negre. Això no son pistes, s'hauria de dir clarament que son fora pistes i et fiques sota la teva resposabil·litat.

Un cartell fixe que posi "Només esquiadors experts, itinerai fora pista sota la teva responsabilitat" segur que seria efectiu per molta gent, sobretot els novells. Si no es fa cas, com a mínim ja estás informa't.

Diumenge molta gent baixava pels Coms sense saber que estaven fora de les pistes....

Crec que la pancarta de pista tancada als itineraris de torrent negre és correcta,perque aquests surten als mapes i ara mateix estan tancats per risc d´allaus ( 4/ 5 ).

I els coms és una pista negra i no un fora pista, a part a la entrada indica clarament que es una pista negra i que és per esquiadors experts.

Cita
david 82

Cita
amancho
Bulldozer, diumenge hi havia un cartell de "pista tancada" als itineraris del Torrent Negre. Això no son pistes, s'hauria de dir clarament que son fora pistes i et fiques sota la teva resposabil·litat.

Un cartell fixe que posi "Només esquiadors experts, itinerai fora pista sota la teva responsabilitat" segur que seria efectiu per molta gent, sobretot els novells. Si no es fa cas, com a mínim ja estás informa't.

Diumenge molta gent baixava pels Coms sense saber que estaven fora de les pistes....

Crec que la pancarta de pista tancada als itineraris de torrent negre és correcta,perque aquests surten als mapes i ara mateix estan tancats per risc d´allaus ( 4/ 5 ).

I els coms és una pista negra i no un fora pista, a part a la entrada indica clarament que es una pista negra i que és per esquiadors experts.

estic d´acord : els itineraris de La Molina son itineraris controlats , surten al mapa de l´estació , al igual que als alps o a EEUU si no estan en condicions l ´estació te el dret y el deure de tancarlos , al igual que si estan oberts i et passa alguna cosa l´estació te el deure d´anar-te a rescatar , l´estació ja es juga molt apostant per el freeride i posant els itineraris al mapa de pistes , aixo es mereix un aplaudiment ( tenint en compte que la tònica general es prohibir i criminalitzar el fora pista )

una altre cosa ben diferent es ke tu t´en vagis a una zona ke no esta ni marcada ni controlada com es per exemple el tallafocs de cap de comella , allà si ke es responsabilitat teva ,

---

Si us plau, no em compareu La Molina amb els alps o EEUU. No hi ha color. Si un itinerari no esta en condicions, l'estació ha d'INFORMAR. Després cadascú que es faci responsable dels seu actes.

Personalment, he estat "perseguit" per pisters de La Molina i tractat com un delinqüent per anar fora pista. Això després de ningú m'informes del risc d'allaus a les taquilles.

Senyor, siguem seriosos. Tenim bons exemples de com s'ha de fer aquest tipus de coses (Arcalis, Puigmal, etc). No crec que La Molina o La Masella siguin cap exemple en aquest sentit.

Cita
amancho
Personalment, he estat "perseguit" per pisters de La Molina i tractat com un delinqüent per anar fora pista. Això després de ningú m'informes del risc d'allaus a les taquilles.

Eh eh que jo no et vaig dir res per saltar-te el paravent eh jejejej

A veure, d'acord que l'nformació que tè ó tindría que donar l'estació es molt important, però qui su juga es qui baixa, per lo tant l'esquiador ó surfer tè l'obligació de saber a on và i per on es pot ó vol baixar,

---

Estic d'acord Roda, es l'obligació de la persona saber a on và.
També penso que es l'obligació de l'estació informar correctament a l'usuari de l'estat i dimensió de les seves pistes; i els riscos propers (allaus, etc).

Repeteixo, hi ha molta gent que baixa per les pistes i no s'ha mira't el mapa ni un cop. Tant esquiadors experts com novells. Pero aixiò penso que es molt important possa'r cartells fixes a les zones amb perill.

A USA no se't acudeixi saltar una corda d'un itinerari tancat, no es sota la teva responsabilitat, està prohibit. Despres hauras de passar comptes amb la policia, no amb l'estació.

A més, també hi ha tots aquells que no tenen ni idea i passen dels cartells. Si no tens ni idea del tema de seguretat i prevenció en fora pistes no vagis per on et diuen que no es pot.

Hi ha cartells i banderes ben visibles amb el risc d'allus. Altra cosa és que normalment no corresponen a la realitat i només pretenen ser una excusa i espantar.

I per últim no es pot tancar una muntanya prohibint l'esquí fora pistes, no té cap mena de sentit i provoca que ningú en faci cas, en sapigan o no. És molt més util informar que es sota la teva responsabilitat i deixar passar quan el risc no es elevat. Llabors la gent faria més cas de les senyals.

Ah, i sortir fora pistes a moooolts llocs amb la neu que hi ha és com a mínim estupid. Hi ha pales amb una inclinació que no pot aguantar aquesta neu humida, no és tan difícil.

---

Cita
amancho
Si us plau, no em compareu La Molina amb els alps o EEUU. No hi ha color. Si un itinerari no esta en condicions, l'estació ha d'INFORMAR. Després cadascú que es faci responsable dels seu actes.

Personalment, he estat "perseguit" per pisters de La Molina i tractat com un delinqüent per anar fora pista. Això després de ningú m'informes del risc d'allaus a les taquilles.

Senyor, siguem seriosos. Tenim bons exemples de com s'ha de fer aquest tipus de coses (Arcalis, Puigmal, etc). No crec que La Molina o La Masella siguin cap exemple en aquest sentit.

jo crek ke estem parlant de coses diferents , jo em refereixo als itineraris que l´estació posa al mapa de pistes , aki la filosofia es la mateixa ke a europa o als alps , dona igual si els itineraris son mes llargs o no ...


la frase en negreta no hi estic GENS d´acord i intentaré explicar perquè :

jo ho veig així: l ´estació té la bona voluntad de inclore uns itineraris fora pìsta al mapa i els controla , cosa ke ja es d´agrair kuan normalment la majoria d´estacions frustren i prohibeixen el fora pista ( exemple: Masella ( oficialment es clar xD ) ) , així doncs trobo bé que si un itinerari no esta en condicions es tanqui , se suposa que es molt perillós baixar un itinerari ( control.lat per l´estació ) tancat , una altre cosa ke keda oberta y no esta clar es ke et persegueixin així , això ja no se si es bo o dolent

i per cert els itineraris de La Molina sempre els he trobat oberts , de fet tampoc crec que estiguin massa control.lats , fa uns anys al "torrent roig" hi habia un ferro que creuaba transversalment l ´itinerari , i habia kedat al descobert , i es clar si vas rapid topes amb el filferro i et pots fer molt mal : quina mena de control es akest , ke hi habia akesta merda enmig l´itinerari ?

el diumenge hi habia risc 5/5 y evidentment van tancar tots els itineraris .




En altres zones de l ´estació on no hi han itineraris control.lats fotet- hi sota la teva responsabilitat

a mes ke dimonis feies tu el diumenge intentant fer els itineraris de torrent negre si hi havia un risc d´allaus de 5 sobre 5 : sortir fora de pista era una inconsciencia ( mira a Masella que un llest es va ficar a la "Clavamorts" i va provocar una allau ke va afectar a la "Clavamorts" i al final de "La Canal" ) , trobo molt bé ke els de La Molina tanquessin els itineraris control.lats igual que el Puigmal tanca la zona freeride quan hi ha risc d´allaus .



Salut!

---

Jo parlo en xino, perquè sembla que ningú m'enten.

Parlo de 2 coses ben diferents..

1. Si tanquen itineraris i el risc d'allaus es alt, que informin clarament a les taquilles ABANS de comprar el forfait. Trobo fora de lloc perseguir als usuaris DESPRÉS de vendre el forfait.
El diumenge 13 de Març a La Molina NINGÚ ens fa informar sobre les parts tancades de l'estació, ni dels motius del tancament, ni sobre el risc d'allaus. M'ho vaig anar trobant a mesura que em movia per l'estació.

2. Si un itinerari o "pista no trepitjada" surt al mapa de les pistes, després haurien d'existir cartells a les cadires / remuntadors que donen accés a ell informan't-ne. Com també haurien d'existir aquest cartells a les pistes. Es molt bonic posar itineraris al mapa, però després els usuaris han saber com poder arribar. Un esquiador expert en el seu primer dia a La Molina difilment trobarà "La nevera", "Barcelona", "Isards", "Els coms", etc....

Evidenment, això només es la meva opinió personal.

Javi_Tron si diumenge 13 no vas estar a La Molina, difícilment pots opinar sobre el risc d'allaus al Torrent Negre. No jutgis els actes de la gent nomes per crear polèmica.

Conec el tema de la nivologia, faig cursos de seguretat, conec el funcionament intern de les estaciones i NO soc un imprudent. Vaig estar tot el dia esperant que la neu cohesiones una mica pel seu propi pes, i vaig inspeccionar bé la zona desde lluny duran't hores abans de ficar-me.

Puc dir sense por a equivocarme, que diumenge 13 a les cares nord per sota dels 1.900 metres el risc d'allaus no era de 5/5. Personalmente crec La Molina tenia tancada la zona del Torrent Roig per estalviarse problemes, i no pas pel risc d'allaus.

Aquell dia vaig estar esquiant a la Molina i puc dir que a:

Taquilles hi havia el parte de neu on posava el risc de allaus.
A las entrades dels telecadires hi ha un retol de color groc indicant perill de allaus aquel dia 4/5.
Per megafonia deien continuament que estava prohibit el fora pistes per el alt risc de allaus.
Sortint de Torrent Negre hi havia 2 retols amb prohibit fora pistes.

Tot i aixo finalment van tenir que posar a pisters a la entrada del itineraris per que la gent no baixes per aquests.

Hi varen haver-hi monitors amb nens fem el Torrent Roig, finalment els vi va caure una bronca..

Els que feian fora pistes si no es van enterar va ser per no va voler.

I despres voleu que els pisters no cridint.

El resultat de tot aixo el vam veura a Masella per sort no va pasar res a la Molina.

Passo de polèmiques sense sentit a un post a on no toca.

El diumenge 13 vaig comprar el forfait a les taquilles de Font Canaleta a les 09:00 aprox. No vaig veure cap parte de neu. Vaig preguntar directament a la taquillera si el risc d'allaus era alt, perquè tenien la cabina tancada i si els itinineraris estaven oberts.

La taquillera no va saber donar-me cap resposta a les meves preguntes. De fet, ni s'havia adonat que la cabina estava tancada, i això que la tenia a sobre. Es tot el que puc dir.

Evidentment, abans de pujar ja m'havia llegit i estudiat el butlletí de risc d'allaus del dia anterior.

Per desgracia aquell mateix dia va haver-hi un accident a Masella. A una muntanya a un altra alçada superior i amb una pala amb un alta probabiI·litat d'allaus per la seva orografia natural. Cada dia hi han imprudències a la carretera i no es tracta a tots els conductors com a del·lincuents.

Les estacions d'ski no estan per protegir-nos, estan per guanyar calers. Moltes vegades obren o tanquen sectors per purs interessos econòmics, Així que deixem-nos de romanços muntanyers, que La Molina es una empresa i no un grup excursionista.

PROU DE CRIMINALITZAR SEMPRE ALS MATEIXOS. A veure si deixem de repetir com lloros el que diuen els mitjans, a veure si som capaços de pensar per nosaltres mateixos, informar-nos, ser prudents i consecuents amb els nostres actes.

Amancho, si tan domines de nivologia sabras que la bandera negra equival a risc 5.
A fontcanaleta el dia que cites hi era penjada, a torrent negre a la instal.lació també.

La zona de torrent negre aquell dia va rebre una acomulació a la part alta d´uns 50 cm caiguts amb molt vent.
La pala del Puigllançada esta orientada a nort, i siguen la nevada de sud est aixo fa pensar que segurament s´habien format plaques de vent en aquesta pala.

I ningu vol criminalitzar a ningu, però simplement crec que si en una zona controlada per l´estació creuen que hi pot haber una sola probabilitat de desencadenar-se un accident, aquesta zona a de romandre tancada.

Aquesta bandera era per tothom o només pels que paguem forfait de dia?.... Aquell dia vaig veure uns quants monitors per allà...

En quant a la bandera negra, em sembla que uns quants dies després de la nevada encara hi era.
Aquesta bandera potser un bon indicador si reflexa el risc actual, no oblidem que la bandera la posa una empresa que es dedica a vendre forfaits.

Personalment, prefereixo mirar el butlletí de risc d'allaus del IGC que les banderes de La Molina.

Cita
amancho
Jo parlo en xino, perquè sembla que ningú m'enten.

Parlo de 2 coses ben diferents..

1. Si tanquen itineraris i el risc d'allaus es alt, que informin clarament a les taquilles ABANS de comprar el forfait. Trobo fora de lloc perseguir als usuaris DESPRÉS de vendre el forfait.
El diumenge 13 de Març a La Molina NINGÚ ens fa informar sobre les parts tancades de l'estació, ni dels motius del tancament, ni sobre el risc d'allaus. M'ho vaig anar trobant a mesura que em movia per l'estació.

2. Si un itinerari o "pista no trepitjada" surt al mapa de les pistes, després haurien d'existir cartells a les cadires / remuntadors que donen accés a ell informan't-ne. Com també haurien d'existir aquest cartells a les pistes. Es molt bonic posar itineraris al mapa, però després els usuaris han saber com poder arribar. Un esquiador expert en el seu primer dia a La Molina difilment trobarà "La nevera", "Barcelona", "Isards", "Els coms", etc....

Evidenment, això només es la meva opinió personal.

Javi_Tron si diumenge 13 no vas estar a La Molina, difícilment pots opinar sobre el risc d'allaus al Torrent Negre. No jutgis els actes de la gent nomes per crear polèmica.

Conec el tema de la nivologia, faig cursos de seguretat, conec el funcionament intern de les estaciones i NO soc un imprudent. Vaig estar tot el dia esperant que la neu cohesiones una mica pel seu propi pes, i vaig inspeccionar bé la zona desde lluny duran't hores abans de ficar-me.

Puc dir sense por a equivocarme, que diumenge 13 a les cares nord per sota dels 1.900 metres el risc d'allaus no era de 5/5. Personalmente crec La Molina tenia tancada la zona del Torrent Roig per estalviarse problemes, i no pas pel risc d'allaus.

carai com t´has posat ! qui t´ha dit a tu que jo vulgui crear polèmica ? ets tu el que méstas jutjant al presuposar aquestes coses ... el diumenge 13 estaba a Masella i en vam parlar d´això i de la situació a La Molina , aleshores segons el que dius els pisters i demes em van enganyar quan em van parlar de l´estat de La Molina , ok , tens rao senyor expert en nivologia , apa ja pots pujar al teu trò ... per cert et veig bastant sobradet y pujat de to pero jo no em molesto , faltaria més , jo vinc aki a opinar i aprendre i no pas a crear polèmica ... també crec ke tothom estarà d´acord amb el ke dius dels cartells i de la informació : es pèsima

que n´opineu si enviem un mail conjunt en nom de nevasport al de La Molina comentant aquestes coses com la deixadesa en la senyalització , la falta d´informació , etc ,etc , creieu que ens farien cas ?

salutacions

---

Cita
david 82
Amancho, si tan domines de nivologia sabras que la bandera negra equival a risc 5.
A fontcanaleta el dia que cites hi era penjada, a torrent negre a la instal.lació també.

La zona de torrent negre aquell dia va rebre una acomulació a la part alta d´uns 50 cm caiguts amb molt vent.
La pala del Puigllançada esta orientada a nort, i siguen la nevada de sud est aixo fa pensar que segurament s´habien format plaques de vent en aquesta pala.

I ningu vol criminalitzar a ningu, però simplement crec que si en una zona controlada per l´estació creuen que hi pot haber una sola probabilitat de desencadenar-se un accident, aquesta zona a de romandre tancada.

toalment d´acord y si ho dius tu encara me´n fio més

---

Cita
amancho


Personalment, prefereixo mirar el butlletí de risc d'allaus del IGC que les banderes de La Molina.

Sense entrar en polèmiques , t´anaba a dir una cosa pero no vull ke te´m posis farrukito o sigui ke res .

Nomes un dubte , jo no soc expert en nivologia pero tenint en compte ke el fenomen de les allaus es local , esta way mirar el bulleti del IGC ( jo el miro SEMPRE ) , pero no es més acurat el part de l´estació ? ( ja que es local ) , o be insinues ke els de l´estació menteixen , en tot cas a nivell de seguretat suposo ke sera mes segur el part de La Molina que el bolleti del IGC , oi ?

---

En cap moment volia semblar un expert en res. Només pretenia defensar-me i expressar que no soc un imprudent. Tinc tot el dret a fer-ho, s'ha possat en dubte la veracitat de les meves paraules.

Personalment tinc molta mes confiança amb l'IGC els seus butlletins i els seus mapes que en els de qualsevol estació. Com sempre, això nomes es la meva opinió personal.

D'altra banda, també existeixen mapes cartografics historics amb les zones amb risc d'allaus.
Aquí teniu el de la zona de Ter-Freser: [www1.igc.cat]

Com podreu comprovar, la carena nord-est per sota del Puigllançanda (per on passen els esmentats itineraris) no es una zona de risc d'allaus. De fet, mirant aquest mapa veig que una zona amb alt perill d'allaus es el Coll de Pal i la pala de la pista Comabella.

En quant a la senyalització de La Molina, ja tenen uns quants fulls de reclamació amb el meu nom i de diferents anys.
No veig gaire millora en aquest aspecte amb el pas dels temps.

Cita
amancho
En cap moment volia semblar un expert en res. Només pretenia defensar-me i expressar que no soc un imprudent. Tinc tot el dret a fer-ho, s'ha possat en dubte la veracitat de les meves paraules.

Personalment tinc molta mes confiança amb l'IGC els seus butlletins i els seus mapes que en els de qualsevol estació. Com sempre, això nomes es la meva opinió personal.

D'altra banda, també existeixen mapes cartografics historics amb les zones amb risc d'allaus.
Aquí teniu el de la zona de Ter-Freser: [www1.igc.cat]

Com podreu comprovar, la carena nord-est per sota del Puigllançanda (per on passen els esmentats itineraris) no es una zona de risc d'allaus. De fet, mirant aquest mapa veig que una zona amb alt perill d'allaus es el Coll de Pal i la pala de la pista Comabella.

En quant a la senyalització de La Molina, ja tenen uns quants fulls de reclamació amb el meu nom i de diferents anys.
No veig gaire millora en aquest aspecte amb el pas dels temps.

Jo no et volia tatxar d' imprudent , si me expressat malamet disculpam ....

El ke no ha kedat clar es per que prefereixes el botlleti del IGC ke el parte de l' estacio ke com es local en principi hauria de ser molt mes fiable i acurat
M' agradaria saber la teva opinio .
Salut

------ com aparegui ara la cristina2 defensant la sennyalitzacio de La Molina com fa sempre , menfadare de veritat

---

Prefereixo el butlletí de l'IGC perquè dona molta informació (hores de màxima transformació, orientació de les plaques de vent, informació de les últimes nevades).

A més, se que aquest butlletí el fan geolecs experts sense cap tipus d' interés comercial i amb molts anys d'experiència amb aquests fenòmens.

Cita
amancho
Prefereixo el butlletí de l'IGC perquè dona molta informació (hores de màxima transformació, orientació de les plaques de vent, informació de les últimes nevades).

A més, se que aquest butlletí el fan geolecs experts sense cap tipus d' interés comercial i amb molts anys d'experiència amb aquests fenòmens.

ok pero estarás d´acord amb mi que en principi si no hi haguessin interessos per en mig , el butlleti de l´estació hauria de ser més fiable ja que es local , jo suposo que les estacions d´esqui tenen un equip de geolegs per evaluar l´estat del mantell nival en cada instant y zona , potser el IGC es massa general , no se en tot cas esta molt currat . El que estas insinunat es ke pot ser que les estacions de veguades posen risc més alt del real per curar-se en salut ?

Jo mateix ho he pensat quan despres d´una nevada a Masella tanquen cotes altes automàticament , sempre , per sistema fan això , sembla com ke no tenen un bon sistema de tractar la sobrecarrega de neu , en cambi al pas de la casa o a ordino al dia següent d´una nevada ja esta tot purgat i llest perque es pugui esquiar per pista i per fora pista inclus ... curiós .

La veritat es que ara mateix no se que pensar , no se si estacions com Masella ho fan per curarse en salut i estalviarse feina o realment tenen un equip de geòlegs competent ...

---