MALALTS DE NEU

Publicat: 18 January, 2010 10:53AM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 1,105
A veure ni quel freeride i els fora pistes siguin temes nous, de sempre s'hàn buscat bones i espectaculars línies per baixar la muntanya, que ara i hán més practicants quasi segur, però aixó no treu que puguis caure amb l'errada de tallar per on no esta clar.

Anims per l'afectat.



RodaNeu / Salut i Força
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 12:42PM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 140
Jo no penso discutir sobre aquest tema, estem al tercer món en aquest aspecte.
Jo també m´he sentit a dir tot el cap de setmana si estavem bojos de fer esqui de muntanya. Em crema molt que la gent opini sense coneixement i com que jo no se el què ha passat a Masella, doncs ja s´ho faran, si creien que tenien la millor estació dels pirineus, doncs la mostra el què ha passat.
Crec que hem de mirar què s´està fent a fora i què és el que els usuaris de les estacions estan demanant actualment i en consequència posar les estacions a l´alçada.
Salut i neu!!!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 01:05PM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 1,105
I no solament mirar a fora a nivel de serveis, si no tambè per lo que afecta a la seguretat, que de preus si qu'estem a nivell europeu, peró rés més.



RodaNeu / Salut i Força
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 01:24PM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 593
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 02:52PM
Registrat: 18 anys fa
Publicacions: 140
No m'enfado. Seria inútil enfadar-se amb irrespectuosos.

Som un païs de seguidors. Aquell que tira una mica endavant se'l talla les ales pq no destaqui.

Una persona que porta anys esquiant busca tirar endavant, mai estancar-se. És una questió de mentalitats. El que te una mentalitat emprenedora a la neu, normalment la tindrà a tot.

A USA, tots els forapistes tenen una porta d'entrada. No passis si la porta està tancada, però si la porta està oberta, via lliure. Pots complicar-te la vida tant com desitjis i ningú et dirà boig ni descalabrat. Al contrari.

Aquí tot son cintes i cordes i si passa alguna cosa, la estació es renta les mans dient que ho tenien tancat. Clar, sempre està tancat!

Espero que algun dia sen's respecti com cal. Però anem molt peixos.Començant per la FCEH. Com pot ser que digui el nom de Tato Vasiuk, i em facin un "eing?" com una catedral per el millor freerider que tenim al Pirineu. El únic que ha participat a un World Tour i que omple pàgines a la seva revista ( i a totes).

En fi, seguirem lluitant i respectant als demès.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 03:39PM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 249
Per mi podeu fer el que vulgueu alla on sigui de domini públic, pero les estacions d'esquí son domini privat i si tenen tancades certes zones cal ser respectuós perquè si no estàs incomplint les seves normes de seguretat i òbviament ells no tenen per que fer-se'n responsables si algú hi entra.

Les normes es posen per complir-les no per saltar-les per molt emprenedors que vulguem ser, repeteixo vivim en comunitat i sense normes viuriem sumits en el caos. No al·leguis a que no som respectuosos pel fet de defensar que es compleixin les normes quan s'estableixen.

Si vols ser "emprenedor" no posis en risc persones que no ho han demanat.

Ah i de la mateixa manera que a EEUU no passaries si la porta és tancada, que es compleixin també aquí les normes, tirar pel dret no es la solució als problemes, si creus que l'actuació de l'estació no es correcta o no hi estas d'acord queixa't formalment i raona-ho, la solució no es saltar-se cordes ni tanques per demostrar que una cosa es pot fer, la solució es discutir-ho com éssers racionals que sóm i cada part que hi posi els seus arguments.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 03:51PM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 4
es evidente que no se piensa en el riesgo que se corre con imprudencias de este tipo pero claro cuando esta uno bajo los efectos de la "Adrenalina"uno se pierde y esa es la peor de las drogas :hay que pensar en las consecuencias y ser prudentes



sorprendidosorprendidosorprendido DiablilloDiablilloDiablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 04:53PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 5,520
Cita
bulldozer
Si vols ser "emprenedor" no posis en risc persones que no ho han demanat.

....tirar pel dret no es la solució als problemes, si creus que l'actuació de l'estació no es correcta o no hi estas d'acord queixa't formalment i raona-ho, la solució no es saltar-se cordes ni tanques per demostrar que una cosa es pot fer, la solució es discutir-ho com éssers racionals que sóm i cada part que hi posi els seus arguments.

Ni de broma xato, ni de broma. N´estic fins als collons, no de tu entent-me, estic fins els collons de la punyetera manía d´anar de bons, de macos i de políticament correctes. I per cert, ningú ha demanat a l´estació que se´n faci càrrec ni tingui responsabilitat. Ara bé, són ells qui vénen bitllets perquè pugis a la muntanya i te l´acondicionen. I són ells els primers a córrer per treure´t de qualsevol problema, i ho fan de tot cor i a gust.

Dos coses que em tenen fregit. Una. La gent que rescata a enmarronats normalment NO posa en perill la seva vida ni la de ningú. Els equips de rescat són gent assenyada, professional, amb coneixement i mitjans suficients com per saber què dimoni fan. I com tothom, volen dormir a casa amb la dona i el nen. Són gent amb el cap a lloc. Supermans a les pelis.

Si Masella és prou "valenta" i dic valenta perquè s´ha de ser-ho, de deixar una zona acordonada que pot caure a dins de pista perquè algún carallot s´hi fot, sense fer baixar l´allau per mitjans propis, és que són molt molt atrevits. I no em crec que ho siguin. La gent de les estacions solen ser gent seria i de muntanya. Ningú vol un mort o un marrón, ningú. Així que dubto molt que aquests nanos es fiquessin en un lloc on l´allau que podia caure arribés a pista i posés en perill la vida de ningú. Dóna la sensació que mola el safareig i la medallitis foral.

I dos. Bulldozer per l´amor de Déu. Sol ser el client el que va per davant de l´empresa. És el client qui té la paella pel manec. Sembla que s´hagi de demanar perdó per demanar un servei, una qualitat, una millora. I crec que et deixes un punt moooolt important dels USA. Allà tens llocs controlats i marcats per fer l´animal. Aquí no. I allà diguem que molta gent té la idea de que el seu país és una merda precisament per les "magnífiques" prohibicions en ares de la "vida en comunitat i les seves normes". Gràcies però jo vull viure en el caos. Molts riders de renom mundial vénen a Europa fascinats per la percepció de l´Europeu del que ells fan. Als USA són uns obssessos de la seguretat i el control. A Europa no i si us plau, que així segueixi.

I la solució no és parlar com éssers racionals. Llavors semblarem diputats i funcionaris europeus... La solució és formació, senyalització, i zones de freeride controlades. I això són calers que ningú vol posar. Exemple tonto: De què collons serveix que onegin banderes de risc d´allaus si ningú les entèn.

Per cert. Us recordo que si t´equivoques, pots morir. Ningú fa "d´emprenedor" per morir o assaborir el risc. És el preu més alt.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 05:14PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 5,520
I per cert, que se m´ha penjat el coco... Gràcies a aquells "emprenedors" eixalabrats que van decidir calçar-se uns esquís i viatjar amb ells entre valls. Gràcies a uns altres eixalabrats que van veure a aquests primers i es van posar a esquiar al costat dels prats de casa. Gràcies a il-luminats llampats com a llums d´oli, a qui els hi deien que mai hi aniria ningú a aquelles muntanyes, com en Viladomat "avi" (avui existeix Pas de la Casa). Gràcies a tots els corredors i llampats que salten, corren, merdegen i fins i tot moren... Gràcies a aquests imprudents, emprenedors, terroristes de les llibertats personals el món és com és i roda endavant.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 05:20PM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 766
Crec que posar un cartell amb "risc d'allaus 4/5" no es la solució. També hi han allaus i perill quan les estacions estan tancades.

La muntanya es de tots i tothom te dret a gaudir-ne. Les estacions només tenen contractes d'explotació. Ningú em pot dir que no entri en una canal o en una pala. Això si, sempre sota la meva responsabilitat.

A la vall de Benasque ho tenen molt clar. Només hi ha una estació (Cerler) però els treballs per evitar els allaus son intensos. Son els ajuntaments i el govern d'Aragó els que pagen als bombers per fer caure la neu amb diverses tecniques.

Sense anar més lluny, a l'estació de Formigal existeixen "itineraris" (que la paraula fora-pista es tabu) senyalitzats i controlats pel propi personal de l'estació. Altres estacions mes properes com Boí-Taüll, Ordino-Arcalís o Baqueira fan el mateix.

Desconec els detalls de l'incident a La Masella però sempre sembla que els dolents som els esquiadors/excursionistes/riders.

Quan un camioner borratxo et destrossa el teu cotxe o la carretera, provoca un embús i fa venir els bombers i cossos especials ningú es planteja cobrar-li
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 05:21PM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 249
el risc es inherent a descobrir una cosa nova, pero una estació d'esqui es fonamenta en fer còmodes i sobretot segures una sèrie de pràctiques. I de la mateixa manera que amb el coneixement que anem adquirint descobrim els perills que té allo que es descobreix no podem tornar enrere i assumir els riscos que al llarg de la historia s'han anat controlant. Algú es planteja que els remuntadors funcionessin quan hi ha vent excessiu? o que no es dinamitessin pales per controlar els allaus?

El risc es inherent a la vida, però si s'intenta controlar es per a que aquesta sigui quan més llarga millor, i ningu entendria que s'assumissin riscos innecessaris que la posessin en perill.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 05:26PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 5,520
Cita
bulldozer
El risc es inherent a la vida, però si s'intenta controlar es per a que aquesta sigui quan més llarga millor, i ningu entendria que s'assumissin riscos innecessaris que la posessin en perill.

I qui quantifica, qualifica, i decideix sobre aquests riscos? Qui diu quan són innecessaris? Espero que ningú.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 05:51PM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 1,105
Jo tampoc vull posar cadenes a la muntanya, però amb els temps que corren, uiii pinta malament.

Tinc clar que d'accidents en tindrem sempre, ara que l'estació l'ùnic que fagì devant d'una nevada sigui tancar sectors per risc d'allaus, ja els i val, ja.

Tens tancat perque estas treballant en fer baixar le neu inestable, i si al mitgdía ja hò tens tot a baix, obres i llestos, i si la feina es demora obres el día següent.

En teoria no es pot tindre neu inestable a pendents, cornises, etc. que pugui afectar a les pistes d'una estació.



RodaNeu / Salut i Força
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 06:06PM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 40
Aviam, jo faig busseig.. i esqui.. pel busseig m'obliguen a tenir una assegurança i una titolació ... i si tinc d'anar a una hiperbàrica i no tinc assegurança hem tocará pagar una millonada (aqui i a qualsevol pais del mon) es per això que hem pago cada any la meva... i molt de gust.. la veritat no vull que un currito que a lo millor no pot sortir de vacances tingui de pagar la meva afició....
Jo considero que no tinc de pagar amb els meus impostos un rescat d'algú que está fent una activitat de plaer i que a sobre ni es mira els riscos d'allau... fora llógic que si vols fer segons que.. doncs et paguis una assegurança... igual que ho fa el camioner borratxo... que si que pagará..
Un atlra cosa es si després es demostra que has pres un risc que no debíes.. l'assegurança et cobreixi... perque a diferencia del "papa estat" les assegurances miren que ha fet l'assegurat.. si et fots fora pista amb risc 4 ... vols que després t'ho cobreixin..? hem sembla que es podrá trovar.. pero valdrá calers.... encara que ningú no t'obliga....
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
HP
Publicat: 18 January, 2010 07:30PM
Hola a tots,
m'he enterat de la notícia fa escassament una hora per la trucada d' un amic. bé, no de la notícia, sinó que l' afectat era l'àlvaro. abans de res, algú sap qui eren els altres dos? lesió medul·lar m'han dit?
buscant per trobar algo més d' informació he trobat aquest foro i ja que hi som, magradaria di un parell de coses. sí, un inconcient, i fora pistes, i salten una corda, i risc d' allaus i blablabla. pero és l'àlvaro!! provablement a més d' un aquest nom no li diu res, però sabeu, és una persona. mai em deixarà de sorprendre la facilitat amb què la gent senyala amb el dit i jutja. com més experiència es té en un àmbit, pitjor, i això ho sabem tots. us asseguro que l' àlvaro d' esquiar en sap un rato, i irònic tot plegat, que aquest cop va ser ell el rescatat i no el que anava a rescatar. vull di que sí, evidentment estaven en un lloc on no tocava, però si algú es va inventar algo així com "prevenció de riscos laborals" és per algo....en el nostre dia a dia, TOTS ens confiem. allò que fem per rutina, a la feina o a casa; infinitats de vegades fem coses que poden provocar curtcircuits (qui no s'ha dutxat mai amb la radio al bany?), danys personals (tallar el pa aguantan-lo amb la mà per sota) o a externs (em salto el semàfor perquè tinc pressa i tot just s' acaba de posar vermell)....i ja no parlo de la feina: no cal el casc, total, estem molt lluny (en la voladura d' una cantera); no em poso els guans, ho he fet tota la vida i abans als laboratoris no estavem de tants romanços (en treballar amb àcid clorhídric concentrat) i cadascú hi podria dir la seva; sempre pensem que controlem perquè tenim el cul pelat de fer-ho i a nosaltres no ens passarà. típic. l' esquí, per ells (o com a mínim per l'àlvaro) és el seu pa de cada dia. no intento excusar-lo; intento fer veure que de coses inconscients en fem tots cada dia i aquest accident sona molt heavy a les nostres orelles perquè no en som profesionals; però creieu que l' alonso va a 100 per l' autopista?? cadascú és professional en el seu camp i asumeix riscos segons el nivell.
he esquiat tota la vida i en moltes de les modalitats; fa temps, vaig presenciar una allau mentre descendiem del pic de la dona, fent esquí de muntanya. una de les experiències més impactants. us asseguro que hi ha vegades que no avisa. simplement passa. i sí, havien avisat de risc d' allaus...pero tan sols una hora abans. potse ni ho havien sentit.
no se...evidentment, si no vols pols no vagis a l'era, i ells hi van anar, però em sap greu que en comptes de sentir-nos units per un hobbie comú ens dediquem a condemnar la gent i insinuar un "ja li està bé", quan nosaltres mateixos algun cop l'hem cagat i quan, per sobre de tot, som persones. imgaineu per un moment que és un amic proper a vosaltres....no crec que en parléssiu amb tanta despreocupació, per molt que s'ho "hagués buscat".
ànims a l'àlvaro i força esquí a tots.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 07:48PM
Registrat: 18 anys fa
Publicacions: 140
HP, t'ho dic per privat
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 07:52PM
Registrat: 17 anys fa
Publicacions: 1,786
Cita
SnowCowboy
Cita
bulldozer
Si vols ser "emprenedor" no posis en risc persones que no ho han demanat.

....tirar pel dret no es la solució als problemes, si creus que l'actuació de l'estació no es correcta o no hi estas d'acord queixa't formalment i raona-ho, la solució no es saltar-se cordes ni tanques per demostrar que una cosa es pot fer, la solució es discutir-ho com éssers racionals que sóm i cada part que hi posi els seus arguments.

Ni de broma xato, ni de broma. N´estic fins als collons, no de tu entent-me, estic fins els collons de la punyetera manía d´anar de bons, de macos i de políticament correctes. I per cert, ningú ha demanat a l´estació que se´n faci càrrec ni tingui responsabilitat. Ara bé, són ells qui vénen bitllets perquè pugis a la muntanya i te l´acondicionen. I són ells els primers a córrer per treure´t de qualsevol problema, i ho fan de tot cor i a gust.

Dos coses que em tenen fregit. Una. La gent que rescata a enmarronats normalment NO posa en perill la seva vida ni la de ningú. Els equips de rescat són gent assenyada, professional, amb coneixement i mitjans suficients com per saber què dimoni fan. I com tothom, volen dormir a casa amb la dona i el nen. Són gent amb el cap a lloc. Supermans a les pelis.

Si Masella és prou "valenta" i dic valenta perquè s´ha de ser-ho, de deixar una zona acordonada que pot caure a dins de pista perquè algún carallot s´hi fot, sense fer baixar l´allau per mitjans propis, és que són molt molt atrevits. I no em crec que ho siguin. La gent de les estacions solen ser gent seria i de muntanya. Ningú vol un mort o un marrón, ningú. Així que dubto molt que aquests nanos es fiquessin en un lloc on l´allau que podia caure arribés a pista i posés en perill la vida de ningú. Dóna la sensació que mola el safareig i la medallitis foral.

I dos. Bulldozer per l´amor de Déu. Sol ser el client el que va per davant de l´empresa. És el client qui té la paella pel manec. Sembla que s´hagi de demanar perdó per demanar un servei, una qualitat, una millora. I crec que et deixes un punt moooolt important dels USA. Allà tens llocs controlats i marcats per fer l´animal. Aquí no. I allà diguem que molta gent té la idea de que el seu país és una merda precisament per les "magnífiques" prohibicions en ares de la "vida en comunitat i les seves normes". Gràcies però jo vull viure en el caos. Molts riders de renom mundial vénen a Europa fascinats per la percepció de l´Europeu del que ells fan. Als USA són uns obssessos de la seguretat i el control. A Europa no i si us plau, que així segueixi.

I la solució no és parlar com éssers racionals. Llavors semblarem diputats i funcionaris europeus... La solució és formació, senyalització, i zones de freeride controlades. I això són calers que ningú vol posar. Exemple tonto: De què collons serveix que onegin banderes de risc d´allaus si ningú les entèn.

Per cert. Us recordo que si t´equivoques, pots morir. Ningú fa "d´emprenedor" per morir o assaborir el risc. És el preu més alt.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 08:00PM
Registrat: 17 anys fa
Publicacions: 1,786
Cita
RodaNeu
Jo tampoc vull posar cadenes a la muntanya, però amb els temps que corren, uiii pinta malament.

Tinc clar que d'accidents en tindrem sempre, ara que l'estació l'ùnic que fagì devant d'una nevada sigui tancar sectors per risc d'allaus, ja els i val, ja.

Tens tancat perque estas treballant en fer baixar le neu inestable, i si al mitgdía ja hò tens tot a baix, obres i llestos, i si la feina es demora obres el día següent.

En teoria no es pot tindre neu inestable a pendents, cornises, etc. que pugui afectar a les pistes d'una estació.


No puc estar més d'acord. Si tanques és perque estàs possant remei. Assegura tot el que hi hagis d'assegurar, obre amb seguretat i collons, informa detalladament sobre el risc d'allaus. Em fot molta ràbia quan preguntes per algo més enllà d'autopistes i remuntadors i et contesten amb un simple..està PROHIBIT!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 09:48PM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 249
bueno tornem al mateix no us doneu compte que el quid de tot es econòmic? econòmicament no es viable estar fent voladures cada 2 x 3 perque sigui segur fer esquí fora pista per això es limiten a dir que esta prohibit. Que voleu que us diguin: "Mira no ens volem gastar quartos en fer voladures programades per a que pogueu esquiar fora pista sense que provoqueu un allau" perque evidentment les estacions no consentiran que degut a la seva negligent actuació es puguin produïr allaus dins del seu domini, perquè llavors sí es podrien empendre accions judicials i serien els responsables civils subsidiaris de l'hipotètic accident. Per això tanquen zones i resen per a que no hi hagi cap allau per estalviar-se quartos, o quan veuen que el risc és imminent actuen.

Com sempre els accidents són cúmuls d'errors, el que s'ha d'evitar es no encadenar-los per a generar l'accident.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 09:51PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 5,520
Saps què? M´hi jugo el dit petit d´una mà que més de mitja Masella tira per allà quan hi ha paquet i s´ajup sota la corda. Mira que et dic. Després de sopar, que tinc gana, us dedico unes ratlles sobre el tema.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 10:10PM
Registrat: 17 anys fa
Publicacions: 1,786
Cita
bulldozer
bueno tornem al mateix no us doneu compte que el quid de tot es econòmic? econòmicament no es viable estar fent voladures cada 2 x 3 perque sigui segur fer esquí fora pista per això es limiten a dir que esta prohibit. Que voleu que us diguin: "Mira no ens volem gastar quartos en fer voladures programades per a que pogueu esquiar fora pista sense que provoqueu un allau" perque evidentment les estacions no consentiran que degut a la seva negligent actuació es puguin produïr allaus dins del seu domini, perquè llavors sí es podrien empendre accions judicials i serien els responsables civils subsidiaris de l'hipotètic accident. Per això tanquen zones i resen per a que no hi hagi cap allau per estalviar-se quartos, o quan veuen que el risc és imminent actuen.

Com sempre els accidents són cúmuls d'errors, el que s'ha d'evitar es no encadenar-los per a generar l'accident.

Ara és econòmic el problema? NO FOTEM!!!
Qué resen per que no hi hagi cap allau? però quina política és aquesta? estic flipant.

En aquest cas, el risc era imminent i no van fer RES. Jo no els imagino possant veles a Sant Paquet i sí posant una corda i un cartell i em rento les mans si passa algo, jo ja he avisat.

I NO totes les estacions actuen així. Lo de Masella amb aquest tema sempre ha estat de tracaLlorónLlorónLlorón
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 18 January, 2010 11:24PM
Registrat: 17 anys fa
Publicacions: 2,432
a la estació de ben segur que els interessa tenir tots els freeriders al seu domini, n'haurien de possar més mitjans per evitar-ho, i no una simple tanca. i també estic d'acord que si te la saltes, és sota la teva responsabilitat ,en funció de les teves possibilitats, i per descomptat que els accidents no els busca ningúTriste

molts ànims pels 3 nois!



dejemoslo en capita de nieve recién caida
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 08:58AM
Registrat: 16 anys fa
Publicacions: 1,105
A veure l'estació no pot dir qu'es car fer baixar la neu inestable, la seguretat a pistes es lo primer, puc entendre qu'es tanquin remuntadors per no donar accès a les aries exposades mentrès s'esta treballan en el tema, però no es poden obrir pistes amb un perill per sobre que pot produirse naturalment ó pel pàs d'un esquiador.



RodaNeu / Salut i Força
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 09:32AM
Registrat: 18 anys fa
Publicacions: 1,435
Cita
RodaNeu
A veure l'estació no pot dir qu'es car fer baixar la neu inestable, la seguretat a pistes es lo primer, puc entendre qu'es tanquin remuntadors per no donar accès a les aries exposades mentrès s'esta treballan en el tema, però no es poden obrir pistes amb un perill per sobre que pot produirse naturalment ó pel pàs d'un esquiador.

Exacte! Aquí no s'està demanant que es faci baixar la neu inestable per a que es pugui fer fora-pistes, es demana que sigui per la seguretat de l'estació.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 10:23AM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 766
En un accident com aquest no s'hauria de parlar dels costos del rescat. ¿Algú em pot dir que costa una vida humana?

A La Masella hi havia un risc i els responsables no van fer el que calia. Ni l'estació ni els ajuntaments. Això hauria de canviar.

Tampoc podem dir que evitar el risc d'allaus es una tasca reserva únicamenet al personal de les estaciones. Al Cadí i altres zones de muntanya on no hi han estacions però hi han refugis i rutes per on passa gent també hi ha risc d'allaus . On esta la persona està el perill.

Molts ànims per l'Alvaro i la resta d'afectats.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 02:21PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 5,520
Vaig a donar un "discurset" dels meus tot i sabent que em puc ficar de peus a la galleda perquè potser algú dels que em llegeixi em coneix i no els agradarà el que escric. C´èst la vie!

A pams. Primer pam. Qui es pensi que a la muntanya el perill es pot minimitzar a zero que no sobrepassi la ronda de dalt de Barcelona. És un dir, ja sé que sempre se la carreguen els de "can fanga", però és molt gràfic i il.lustratiu, sobretot per un cas ceretà. Que a tothom li quedi clar que si hi ha una corda no és perquè sí. Hi ha un motiu per posar una corda i una restricció. No us estàn fotent el pèl, ni els diners, ni són estafadors, ni uns irresponsables ni res de res. Que vagi per davant que només he esquiat a Masella una vegada, a la zona de debutants ensenyant a un amic. I la següent vegada que he trepitjat Masella va ser ascendit a peu fins al refu de la Tossa amb una companya. Que ningú es pensi que tinc algún interès en Masella, és que ni m´agrada tant d´arbre, tanta gent atapeïn-t´ho tot, etc etc... Sí he treballat en una estació del pirineu i puc extrapolar coses que passen més o menys arreu.

Segon pam. Ja no sé si en aquest post o en un altre he llegit que quan neva a Masella tanquen la part alta i ho deixen sense obrir dos díes per no gastar calers en explosius. Anem a veure senyors... Vosaltres us penseu que una empresa que vol fer diners s´arriscarà a no guanyar-ne i a no donar servei perquè sí? Us heu begut l´enteniment o què? La millor manera de prevenir allaus és deixant que la neu "s´assenti" i veure com queda. I tancar. Quan s´ha estabilitzat obrir. Segona cosa, els explosius són cars i fan pum. Pum de pum. I si fa massa pum s´emporta molta neu i potser et deixa la muntanya pelada. I si se t´emporta tota la neu i et tira una caseta, una pilona, o el que sigui ja l´has liat. Els tius que han d´anar a fer pum o tirar cornises i tal, a vegades no poden accedir al lloc pel risc que comporta accedir a certes zones. Pregunteu als maquinistes què tal s´ho passen per la nit quan neva. Pregunteu, pregunteu. Que més d´un va amb el cul apretat tota la nit perquè a l´endemà tu puguis esquiar i a sobre et queixis que hi ha un petit rail que et molesta...

Tercer pam. Portem seixanta centímetres de pams, arribarem al metre? Masella pel que he llegit aquí (vés a saber si és veritat), ha recorregut a Molina per ajut per a tirar allaus. Sol passar que quan passa alguna cosa i més si surts a la tele, algú es torna locu i a córrer tots. Potser si és veritat que la feina de Masella no està del tot bé. Això no ho podem saber. Però que perquè han demanat ajut a Molina els jutjem d´incompetents i demés no s´hi val. I no s´hi val perquè ja sabeu com és l´opinió pública i que manegar-la és molt difícil però més llaminera. Com a empresa de turisme i família entenc que no volen que se´ls associï amb el perill i només falten periodistes fent fotos de purgues o d´allaus antigues o de cornises a la mateixa muntanya per tenir un marrón als diaris.

Quart pam, vuitanta centímetres de paquet. Nois, hi ha cordes que es salten. Jo no hauria de dir això però el que és veritat és veritat i punto. Ara bé, expliquem-ho bé. Ja que ningú de les estacions explicarà mai bé què diantre passa amb res, ja em tiro jo a la piscina. Foteu-hi aigua cabrons! risasrisas A pistes hi ha llocs molt guapos de baixar però que per dos motius estan barrats al pas general. Un és la falta de nivell del 99.9 % dels turistes. La majoria de gent de nevasport i malalts (encara que hi ha fanatikillus bons que alguns ja us conec) són uns patates esquiant si comparem el seu nivell real amb la seva idea del seu nivell. Tothom es pensa que ho fa molt millor del que realment ho fa. L´altre motiu pel que hi ha una corda és que també són zones on evaluar el risc i encertar-la cada dia no és possible. Són llocs al límit, tant aprop del límit de "avui sí", "avui no", "a les deu sí però a la una no" que més val tancar la barraca.

Cinquè pam. Ja som al metre. Lligat fermament amb el quart pam, us dic que les estacions tanquen aquestes árees perquè no es poden permetre el luxe de tenir-les obertes, ni assegurades ni res de res perquè el públic general està per educar. I jo ho entenc. Jo he tret a un personaje d´una canaleta, que quan el vaig veure li vaig dir "tu tiu què collons fots aquí". Va saltar corda i xarxa, més cartell de zona tancada. Me´l vaig trobar per casualitat quan esquiava amb un company, que havíem anat a mirar una "pista". No sabia ni on era. El més fort va ser quan ens vam trobar als companys. Tota una tropa enmig d´una muntanya on no hi havia ni una sola senyal. Collons! Si posa tancat és que ho tenim en pilotes!! "Se lo guardan para ellos". Sou tontos o què?
Però educar no vol dir que no salti una corda, és que aprengui a llegir. Si jo li dic que li obro un itinerari freeride i que compta pel seu risc... què? Fàcil, em passaré el dia collint a gent, i amb problemes amb les asseguradores, mala imatge pública, etc etc. Què faig? Tanco. Vosaltres també ho farieu. La gent entèn l´esquí com anar a passar el dia a Port Aventura i a cert nivell no és així. L´esquí és una activitat esportiva de risc. Risc minimitzat, controlat, supervisat, com li vulguis dir però risc. Educar vol dir que la gent entengui això, entre altres coses. I que entengui que el tiu que té nivell per tirar per on tu penses que es matarà és una percepció teva i no del tiu que s´hi fot.

Sisè pam. Els saltacordes. Quan saltes una corda saps que t´estàs "enmarronant" però diguem que no massa. Sol ser gent que treballa a l´estació en qualsevol posició, director inclòs. A vegades es fa per feina. S´ha d´anar a collir material que s´ha endut el vent, s´ha d´anar a mirar quanta neu hi ha, s´ha d´anar a desenterrar no sé què. Es prenen precaucions? Sí clar. Ara bé, quan no és per feina i és plaer la cosa es torna fotuda. Perquè ningú sap si aquella zona és 100% segura. Aquí la cosa va a gusto del consumidor. Al final, hi ha vegades que s´hi tira per costum, perquè mai cau, perquè mai passa res, perquè ni tan sols veus que purgui, perquè hi ha paquetón, i aquell dia va i cau. I ara hi ha un nano a l´hospital, fotut i molta gent parlant del tema. Tots ens podem equivocar i tirar per una baixada poc estable amb nivell de risc d´allaus 4 i quedar atrapats. Els que saltem cordes o fem esquí de muntanya hem de fer dos coses. Acceptar que hi ha un risc. I aprendre el màxim d´aquest risc i evaluar-lo. Mirar els partes de meteo, de nivologia, portar el material adequat, fer una cata de neu, formar-se per fer-la, etc etc. I el públic general acceptar que no té nivell, que no sap del que parla i no criminalitzar a la gent.

Vull viure en un lloc on em pugui equivocar, i que m´ajudin a que no em passi més. No vull viure en un lloc on em "penjaran" i marcaran pel meu error.

Em deixo coses però més o menys, les idees van per aquí.

Recordeu no sortir de zones segures sense conèixer el territori, almenys que una persona sàpiga per on va. Porteu material de rescat mínim (arva, pala, sonda) i apreneu a fer-lo servir. Enteneu que si sortiu el risc corre pel vostre compte. I recordeu que en aquest país no es vol parlar d´aquest tema. Ni tan sols es vol regular l´activitat de l´esquí tot i ser un sector de molts calers, imagineu-vos aquestes coses. Ho prohibirien tot quatre encorbatats de despaig que pugen a l´apartament de luxe i ja diuen que fan muntanya.

PD: La cosa no està tan malament.

Sort i salut als afectats.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 03:32PM
Registrat: 15 anys fa
Publicacions: 766
pulgar arriba
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 03:46PM
Registrat: 18 anys fa
Publicacions: 1,435
Cita
SnowCowboy
Vaig a donar un "discurset" dels meus tot i sabent que em puc ficar de peus a la galleda perquè potser algú dels que em llegeixi em coneix i no els agradarà el que escric. C´èst la vie!

home... si algú se t'emprenya per aquest discurs li fots una colleja de part meva! pulgar arriba

Es pot estar d'acord amb el que dius o no, però ho argumentes i ho dius educadament. Sense tirar els plats pel cap de ningú. Jo crec que tothom pot tenir la seva opinió, el problema és la gent (i els mitjans de comunicació) que criminilitza i assenyala amb el dit sense pensar-s'ho dues vegades i sense plantejar-se el problema que es tracta. El problema són els mitjans que, de serie, donen per fet que tot el que cites als ultims paragrafs els freeriders s'ho passen pel forro. Que només parlen del freeride positivament un cop a l'any quan es fa El Dorado.

Cita
SnowCowboy
... . I aprendre el màxim d´aquest risc i evaluar-lo. Mirar els partes de meteo, de nivologia, portar el material adequat, fer una cata de neu, formar-se per fer-la, etc etc. I el públic general acceptar que no té nivell, que no sap del que parla i no criminalitzar a la gent. ...

... Recordeu no sortir de zones segures sense conèixer el territori, almenys que una persona sàpiga per on va. Porteu material de rescat mínim (arva, pala, sonda) i apreneu a fer-lo servir. Enteneu que si sortiu el risc corre pel vostre compte ...

com a mostra un exemple de l'heraldo de aragon:

Cita
Heraldo de aragón
Ni carteles que alertan del fuerte riesgo de aludes fuera de pistas ni advertencias verbales del personal de la estación ni trágicas noticias como la avalancha que acabó con la vida de tres navarros en Canal Roya (Villanúa) hace diez días. Algunos esquiadores no se conciencian con nada.

El pasado fin de semana varios aficionados que practicaban esquí fuera de pistas a pesar del alto riesgo, provocaron dos desprendimientos de nieve en Astún y Formigal. No causaron daños personales, pero las estaciones se muestran preocupadas y están en alerta por estas conductas incívicas que ponen en peligro la vida de otros usuarios.

Com sempre, culpant exclusivament a l'esquiador de fora pistes.

PD: Ep! I jo sóc més aviat pistero eh? però la veritat és que el tracte que rep la gent que fa muntanya i freeride no em sembla ni de bon tros just.
Quan les estacions fan propaganda et mostren dies de paquet, amb mig metre de pols, i gent esquiant i surfejant per pales verges... però quan t'hi acostes veus que els que hi busquen això són, com a minim, proscrits.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 04:08PM
Registrat: 20 anys fa
Publicacions: 5,520
Doncs... si la gent es salta la corda igualment serà que a la gent no li arriba la informació. Si la gent sapigues realment què hi ha, estic segur que no saltarien tant sovint la corda. És o no? Que consti que jo tinc molt poca idea però sempre he vigilat tres coses abans de sortir a petar algo. Apart hi ha molt poca formació i s´ha de buscar molt bé. Sovint un treballa i no hi té accés.

Mira sense anar més lluny m´acabo d´enrecordar d´un guays (perquè ell és guay i tu no) que troba la pista avorrida i només li agrada el forapista. Un guays de BCN que era monitor. Millor no li preguntis quina titulació té ni per qui treballava. No riuràs no... Diablillo I com aquest ni han uns quants que pugen el finde i au, per tot arreu... Després surt l´article de diari i la tele i ja hi som tots. Què fa l´estació? Treure´s la pols. Encara que mitja estació peti la pala, aquell dia sembla que ningú hi hagi passat mai. Enlloc d´explicar que l´activitat que es realitza té riscos i que ens podem equivocar i tal, pascual, i que és una zona que amb baix risc d´allau és factible amb alt coneixement, bla bla bal, doncs... Jo ho entenc, deixaria de pujar molta gent a esquiar si hi hagués moltes notícies negatives amb la neu. La ignorància fa molt mal. Segurament no li estic fent un favor a ningú, i menys a les estacions, dient aquestes cose. Però sabeu què? Que no me la bufa. I com que no me la bufa, obro la bocota.

A mi, no coneixent aquest nano (que segurament coneix molt bé on era) em sap greu perquè li podia haver passat a molta gent. I això no es diu. Això sí, cal recordar a tot el públic general lo perillós que és fer forapista però els que tenim nivell, treballem amb el tema, i estem ficats no ens posarem les piles a fer.ho millor. Pilotes fora que guanyem!



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Publicat: 19 January, 2010 04:18PM
Registrat: 18 anys fa
Publicacions: 1,435
Fent un canvi de tema brusc,

Ara he estat reflexionant una mica sobre el lloc on (crec) va ser l'allau. Si no m'equivoco s'hi pot accedir des de sota el Jumbo de la tossa, on hi ha una corda, però també s'hi pot anar a parar per allà on comença Jardí Alpí o des de la tossa vermella (a l'esquerra de l'arrastre) i aquí sí que no recordo que hi hagi cordes (si més no, normalment no a tots els punts accessibles). Potser estic dient una tonteria perquè aproximadament fa un any just que no vaig a La Masella i parlo de memoria, a més que no tinc clar clar a on va ser l'allau exactament.

Bulldozer o Freeride, que vau estar allà el dia de l'allau (o l'endemà), en teniu alguna foto?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.