Interesante sin duda.

Yo estuve en Val Gardena hace un par de años y pudimos bajar la mitica Saslong una vez justo antes de que la cerraran para el descenso. No me parecio muy empinada para lo que esperas, (tienes la sensacion de que los pros bajan paredes) pero si muy constante en tramos, y dura al estar en zona sombria gran parte. La Saslong da 29 grados de maxima en fatmap, 55% de pendiente superior a esa recomendacion de FIS. Pero probablemente este 29 ocurre en tramos razonablemente cortos, a veces saltados por los pros.

[assets.fis-ski.com]

Obviamente cuando preparan las pistas con sal u otras cosas para competicion para que aguanten el paso de todos eso es una roca y añade como minimo un rombo a esas pendientes haciendolas MUCHO mas exigentes.Esos 29º hipoteticos grados de la Luis Arias son mucho mucho mas complicados seguro en una pista preparada para competicion.

por curiosidad, en fatmap: Avet de GrandValira da 30 grados de maxima y Slalom 33 º Que yo sepa aqui han hecho pruebas FIS y estas pistas pasan claramente los valores del documento, pero probablemente sea en tramos cortos que la norma permite sobrepasar .

Mi conclusion es que en pistas balizadas y pisadas hay menos pendiente de la que creemos. Yo si me creo en general los datos de Fatmap. No puede estar tan equivocado. Me han llamado de todo aqui por definir 30 grados (57%) como pared, o muro, bien, no sera para tanto para esquiadores expertos, pero se esta demostrando con estos datos que extraemos, que se puede catalogar como una pendiente muy seria para el grueso de esquiadores intermedios y NO presente en la mayoria de las pistas.

Un saludo

Interesante sin duda.

Yo estuve en Val Gardena hace un par de años y pudimos bajar la mitica Saslong una vez justo antes de que la cerraran para el descenso. No me parecio muy empinada para lo que esperas, (tienes la sensacion de que los pros bajan paredes) pero si muy constante en tramos, y dura al estar en zona sombria gran parte. La Saslong da 29 grados de maxima en fatmap, 55% de pendiente superior a esa recomendacion de FIS. Pero probablemente este 29 ocurre en tramos razonablemente cortos, a veces saltados por los pros.

[assets.fis-ski.com]

Obviamente cuando preparan las pistas con sal u otras cosas para competicion para que aguanten el paso de todos eso es una roca y añade como minimo un rombo a esas pendientes haciendolas MUCHO mas exigentes.Esos 29º hipoteticos grados de la Luis Arias son mucho mucho mas complicados seguro en una pista preparada para competicion.

por curiosidad, en fatmap: Avet de GrandValira da 30 grados de maxima y Slalom 33 º Que yo sepa aqui han hecho pruebas FIS y estas pistas pasan claramente los valores del documento, pero probablemente sea en tramos cortos que la norma permite sobrepasar .

Mi conclusion es que en pistas balizadas y pisadas hay menos pendiente de la que creemos. Yo si me creo en general los datos de Fatmap. No puede estar tan equivocado. Me han llamado de todo aqui por definir 30 grados (57%) como pared, o muro, bien, no sera para tanto para esquiadores expertos, pero se esta demostrando con estos datos que extraemos, que se puede catalogar como una pendiente muy seria para el grueso de esquiadores intermedios y NO presente en la mayoria de las pistas.

Un saludo

Yo también creo que 30º es una pared para la mayoría de los asiduos a las estaciones de esquí. De hecho, yo soy un esquiador del montón tirando a malo y esas pendientes me dan mucho respeto y las intento evitar porque no me siento cómodo "sobreviviendo" en vez de esquiando. En Javalambre hay una pistar roja con una pendiente donde indica que es la pendiente más fuerte de Teruel con 49%. Un día me hice una foto justo antes de bajarla. Cuando llegué a mi casa y vi la foto me di cuenta que saqué a alguien con poco nivel para esa pendiente se aproxima a ese 49% haciendo la cuña... de espaldas imagino cómo fue el desenlace...

Cita
idgs
Interesante sin duda.

Yo estuve en Val Gardena hace un par de años y pudimos bajar la mitica Saslong una vez justo antes de que la cerraran para el descenso. No me parecio muy empinada para lo que esperas, (tienes la sensacion de que los pros bajan paredes) pero si muy constante en tramos, y dura al estar en zona sombria gran parte. La Saslong da 29 grados de maxima en fatmap, 55% de pendiente superior a esa recomendacion de FIS. Pero probablemente este 29 ocurre en tramos razonablemente cortos, a veces saltados por los pros.

[assets.fis-ski.com]

Obviamente cuando preparan las pistas con sal u otras cosas para competicion para que aguanten el paso de todos eso es una roca y añade como minimo un rombo a esas pendientes haciendolas MUCHO mas exigentes.Esos 29º hipoteticos grados de la Luis Arias son mucho mucho mas complicados seguro en una pista preparada para competicion.

por curiosidad, en fatmap: Avet de GrandValira da 30 grados de maxima y Slalom 33 º Que yo sepa aqui han hecho pruebas FIS y estas pistas pasan claramente los valores del documento, pero probablemente sea en tramos cortos que la norma permite sobrepasar .

Mi conclusion es que en pistas balizadas y pisadas hay menos pendiente de la que creemos. Yo si me creo en general los datos de Fatmap. No puede estar tan equivocado. Me han llamado de todo aqui por definir 30 grados (57%) como pared, o muro, bien, no sera para tanto para esquiadores expertos, pero se esta demostrando con estos datos que extraemos, que se puede catalogar como una pendiente muy seria para el grueso de esquiadores intermedios y NO presente en la mayoria de las pistas.

Un saludo

Sabrás que ese enlace que has puesto es sobre la utilización de sal en las pistas de esquí nórdico, esquí de fondo, no esquí alpino

Yo también creo que 30º es una pared para la mayoría de los asiduos a las estaciones de esquí. De hecho, yo soy un esquiador del montón tirando a malo y esas pendientes me dan mucho respeto y las intento evitar porque no me siento cómodo "sobreviviendo" en vez de esquiando. En Javalambre hay una pistar roja con una pendiente donde indica que es la pendiente más fuerte de Teruel con 49%. Un día me hice una foto justo antes de bajarla. Cuando llegué a mi casa y vi la foto me di cuenta que saqué a alguien con poco nivel para esa pendiente se aproxima a ese 49% haciendo la cuña... de espaldas imagino cómo fue el desenlace...

Correcto, pero creo si no estoy equivocado que el tratamiento es muy similar en las de alpino, inyectando agua y sal.
Pero puedo estar equivocado.

Cita
idgs
Correcto, pero creo si no estoy equivocado que el tratamiento es muy similar en las de alpino, inyectando agua y sal.
Pero puedo estar equivocado.

Depende del tipo de competición

La sal endurece mome raneamente la nieve cuando esta tiene mucha cantidad de agua por temperaturas altas, pero tiene un efecto secundario de pudrir la nieve al cabo de un rato

En competiciones de alto nivel, Copa del Mundo o Copa de Europa, no se sala la pista sino que se inyecta agua para endurecerla, sin más, lo ideal es competir en nieve dura

Pero este sistema es costoso en cuanto a tiempo de preparación, y eso implica tambien dinero

Antes se regaba la pista con agua, pero eso sólo servía para endureder la capa superior de la nieve, un par de centímetros, y con el paso de los corredores se acababa rompiendo

Además de la sal o la inyección hay otros productos que se utilizan para endurecer: PTX, nitratos...

La sal tiene el problema añadido de contaminar el suelo y los acuíferos, lo mismo que las sustancias químicas

Lo más "ecológico" es la inyección de la pista, que forma un bloque de hielo de unos 20cm de espesor

De ahí las recomendaciones de pendiente máxima en eslalon de JJOO o Ctos del Mundo, realizar ahí curvas cortas no está al alcance de todos los que compiten

Ok, gracias por el añadido.

Aqui no soy muy experto, pero vamos, esta claro que las tratan, las endurecen, ya que si no los railes que se harian serian de ordago. Todo esto sube sin duda al menos un rombo a esas pistas haciendolas (no he tenido la oportunidad de probar una) durisimas y complicadisimas para el resto de los mortales

Me da la impresion que se perdio uno de mis ultimos posts en el hilo del estaod de Baqueira.

Al hilo de las recomendaciones en teoria solo para JJOO y Campeonatos del mundo, me da que es una tonica general. Es que la mayoria de las pistas dan la impresion de estar claramente en ese rango y menos, y tienen menos pendiente media de la que se podria suponer. Como ya hemos dicho el tratmiento posterior de dureza las hace mucho mas complicadas.

Mirando la lista de pistas homologadas por FIS:

[www.fis-ski.com]

Y analizando unas cuantas, es sorprendente que o No tienen "gran pendiente" o no son esas paredes que se podrian presuponer, quedando esos honores para pistas quiza mas cortas y bien promocionadas en marketing por las estaciones para atraer curiosos.

Algunos Ejemplos, considerando la pista un triangulo de pendiente perfecta considerando la informacion de desnivel y longitud, puede valer para obtener una pendiente y grado de inclinacion medios:

Descenso
- Eclipse Courchevel 17.75º 32%
- Adrien Theaux VAL Thorens: 13,27º 24%
- Verte Chamonix 15,33º 27,41%
- Streif Kitzbuhel 15º 27%

Slalom

- Lino Lacedelli Cortina 14º 25%
- Rochers Courchevel 15,7º 28%
- verte Chamonix 17º 31%

Y si la memoria no me falla de haver visto por TV las de slalom e incluso descensos no suelen terminar en una planicie, estando la linea de meta al final del gradiente y dejando una zona plana de frenada despues de meta. Algunas de slalom acaban claramente en bastante pendiente. Con lo que me parecen valores que pueden ser correctos.

Un saludo

Me da la impresion que se perdio uno de mis ultimos posts en el hilo del estaod de Baqueira.

Al hilo de las recomendaciones en teoria solo para JJOO y Campeonatos del mundo, me da que es una tonica general. Es que la mayoria de las pistas dan la impresion de estar claramente en ese rango y menos, y tienen menos pendiente media de la que se podria suponer. Como ya hemos dicho el tratmiento posterior de dureza las hace mucho mas complicadas.

Mirando la lista de pistas homologadas por FIS:

[www.fis-ski.com]

Y analizando unas cuantas, es sorprendente que o No tienen "gran pendiente" o no son esas paredes que se podrian presuponer, quedando esos honores para pistas quiza mas cortas y bien promocionadas en marketing por las estaciones para atraer curiosos.

Algunos Ejemplos, considerando la pista un triangulo de pendiente perfecta considerando la informacion de desnivel y longitud, puede valer para obtener una pendiente y grado de inclinacion medios:

Descenso
- Eclipse Courchevel 17.75º 32%
- Adrien Theaux VAL Thorens: 13,27º 24%
- Verte Chamonix 15,33º 27,41%
- Streif Kitzbuhel 15º 27%

Slalom

- Lino Lacedelli Cortina 14º 25%
- Rochers Courchevel 15,7º 28%
- verte Chamonix 17º 31%

Y si la memoria no me falla de haver visto por TV las de slalom e incluso descensos no suelen terminar en una planicie, estando la linea de meta al final del gradiente y dejando una zona plana de frenada despues de meta. Algunas de slalom acaban claramente en bastante pendiente. Con lo que me parecen valores que pueden ser correctos.

Un saludo

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idgs
Me da la impresion que se perdio uno de mis ultimos posts en el hilo del estaod de Baqueira.

Al hilo de las recomendaciones en teoria solo para JJOO y Campeonatos del mundo, me da que es una tonica general. Es que la mayoria de las pistas dan la impresion de estar claramente en ese rango y menos, y tienen menos pendiente media de la que se podria suponer. Como ya hemos dicho el tratmiento posterior de dureza las hace mucho mas complicadas.

Mirando la lista de pistas homologadas por FIS:

[www.fis-ski.com]

Y analizando unas cuantas, es sorprendente que o No tienen "gran pendiente" o no son esas paredes que se podrian presuponer, quedando esos honores para pistas quiza mas cortas y bien promocionadas en marketing por las estaciones para atraer curiosos.

Algunos Ejemplos, considerando la pista un triangulo de pendiente perfecta considerando la informacion de desnivel y longitud, puede valer para obtener una pendiente y grado de inclinacion medios:

Descenso
- Eclipse Courchevel 17.75º 32%
- Adrien Theaux VAL Thorens: 13,27º 24%
- Verte Chamonix 15,33º 27,41%
- Streif Kitzbuhel 15º 27%

Slalom

- Lino Lacedelli Cortina 14º 25%
- Rochers Courchevel 15,7º 28%
- verte Chamonix 17º 31%

Y si la memoria no me falla de haver visto por TV las de slalom e incluso descensos no suelen terminar en una planicie, estando la linea de meta al final del gradiente y dejando una zona plana de frenada despues de meta. Algunas de slalom acaban claramente en bastante pendiente. Con lo que me parecen valores que pueden ser correctos.

Un saludo

Cómo calculas el grado de inclinación con la longitud y el desnivel?

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idgs
Me da la impresion que se perdio uno de mis ultimos posts en el hilo del estaod de Baqueira.

Al hilo de las recomendaciones en teoria solo para JJOO y Campeonatos del mundo, me da que es una tonica general. Es que la mayoria de las pistas dan la impresion de estar claramente en ese rango y menos, y tienen menos pendiente media de la que se podria suponer. Como ya hemos dicho el tratmiento posterior de dureza las hace mucho mas complicadas.

Mirando la lista de pistas homologadas por FIS:

[www.fis-ski.com]

Y analizando unas cuantas, es sorprendente que o No tienen "gran pendiente" o no son esas paredes que se podrian presuponer, quedando esos honores para pistas quiza mas cortas y bien promocionadas en marketing por las estaciones para atraer curiosos.

Algunos Ejemplos, considerando la pista un triangulo de pendiente perfecta considerando la informacion de desnivel y longitud, puede valer para obtener una pendiente y grado de inclinacion medios:

Descenso
- Eclipse Courchevel 17.75º 32%
- Adrien Theaux VAL Thorens: 13,27º 24%
- Verte Chamonix 15,33º 27,41%
- Streif Kitzbuhel 15º 27%

Slalom

- Lino Lacedelli Cortina 14º 25%
- Rochers Courchevel 15,7º 28%
- verte Chamonix 17º 31%

Y si la memoria no me falla de haver visto por TV las de slalom e incluso descensos no suelen terminar en una planicie, estando la linea de meta al final del gradiente y dejando una zona plana de frenada despues de meta. Algunas de slalom acaban claramente en bastante pendiente. Con lo que me parecen valores que pueden ser correctos.

Un saludo

Aunque aquí el experto en temas de competición es Xao, te diría también que esos grados medios no indican mucha cosa, sobretodo en descensos y super-gigantes. Allí hay muchas pistas con zonas muy planas, lo que hace que la media baje mucho. En GS también hay zonas planas y en SL muy pocas, es en SL dónde podríamos tener más exactitud para ver la dificultad del tramo de pista por el que hacen el trazado.

Hay un ejemplo que seguramente muchos de aquí conoceréis que está en Arcalís, en la cara dónde alguna vez han realizado la prueba del FWT y que, además, es una zona típica para bajar incluso gente sin mucho nivel, es la zona de Les Portelles y allí, según los organizadores la pendiente es de una media de 41º o 42º, no sé exactamente, pero bueno, no viene de 1 grado. La verdad es que sorprende mucho porque sí que es un buen muro, pero mucha gente baja por allí.

Cita
idgs
Me da la impresion que se perdio uno de mis ultimos posts en el hilo del estaod de Baqueira.

Al hilo de las recomendaciones en teoria solo para JJOO y Campeonatos del mundo, me da que es una tonica general. Es que la mayoria de las pistas dan la impresion de estar claramente en ese rango y menos, y tienen menos pendiente media de la que se podria suponer. Como ya hemos dicho el tratmiento posterior de dureza las hace mucho mas complicadas.

Mirando la lista de pistas homologadas por FIS:

[www.fis-ski.com]

Y analizando unas cuantas, es sorprendente que o No tienen "gran pendiente" o no son esas paredes que se podrian presuponer, quedando esos honores para pistas quiza mas cortas y bien promocionadas en marketing por las estaciones para atraer curiosos.

Algunos Ejemplos, considerando la pista un triangulo de pendiente perfecta considerando la informacion de desnivel y longitud, puede valer para obtener una pendiente y grado de inclinacion medios:

Descenso
- Eclipse Courchevel 17.75º 32%
- Adrien Theaux VAL Thorens: 13,27º 24%
- Verte Chamonix 15,33º 27,41%
- Streif Kitzbuhel 15º 27%

Slalom

- Lino Lacedelli Cortina 14º 25%
- Rochers Courchevel 15,7º 28%
- verte Chamonix 17º 31%

Y si la memoria no me falla de haver visto por TV las de slalom e incluso descensos no suelen terminar en una planicie, estando la linea de meta al final del gradiente y dejando una zona plana de frenada despues de meta. Algunas de slalom acaban claramente en bastante pendiente. Con lo que me parecen valores que pueden ser correctos.

Un saludo

Aunque aquí el experto en temas de competición es Xao, te diría también que esos grados medios no indican mucha cosa, sobretodo en descensos y super-gigantes. Allí hay muchas pistas con zonas muy planas, lo que hace que la media baje mucho. En GS también hay zonas planas y en SL muy pocas, es en SL dónde podríamos tener más exactitud para ver la dificultad del tramo de pista por el que hacen el trazado.

Hay un ejemplo que seguramente muchos de aquí conoceréis que está en Arcalís, en la cara dónde alguna vez han realizado la prueba del FWT y que, además, es una zona típica para bajar incluso gente sin mucho nivel, es la zona de Les Portelles y allí, según los organizadores la pendiente es de una media de 41º o 42º, no sé exactamente, pero bueno, no viene de 1 grado. La verdad es que sorprende mucho porque sí que es un buen muro, pero mucha gente baja por allí.

Con chat GPT

Con dos datos es suficiente para resolver un triangulo

Hipotenusa: Longitud de la pista
Altura : Desnivel

por ejemplo:

Descenso: Eclipse-Courchevel
Desnivel: Altura -> 945 m
Longitud: Hipotenusa -> 3100

Preguntando a Chat GPT, Ver imagen :

De todos modos,, aquí en el Pirineo no se da lo que comentaba Medicine de poner los porcentajes en las pistas, además de creer que es un acierto porque creo que más osados intentarían bajar por donde no tienen el nivel.
A parte de esto, me da la sensación (sólo es apreciación personal), que las que ponen la pendiente para jugar a “quién la tiene más larga”, lo hacen el % porque si lo hicieran en grados no sonaría tan fuerte 🤣🤣🤣

Mira, ya que citas Grandvalira nos viene al pelo, tiene dos pistas de Copa del Mundo, una es Avet en la que se disputan SL Y GS, y es un auténtico pistón con un muro inicial para el GS de los empinados de verdad, y un muro final también guapo guapo, en cambio Àliga, que es la pista de SG y Descenso, es más roja que negra y es bien “fácil” de bajar.

Segun datos de FIS y calculo de trinagulo con chat gpt

Aliga. 28 % de media
Avet. 20,7 grados media, 36,71% de media

Claramente con mas pendiente, pero quiza menos de lo esperado?
Al ser una pista relativamente corta , de gigante Avet, 1200 m, probablemente sea un desnivel mucho mas sostenido que en la pista de descenso Aliga, mucho mas exigente sin duda.

En fatmap Avet da 30 grados de maxima, eso es un 58%. Aunque algunos discrepen sigo manteniendo que en pista pisada 30 grados es algo ya serio-decente.

A veces, digo a veces , que yo no he estado en grandvalira hace una eternidad una pala parece mas por la pendiente de la pala previa y posterior. No digo que no haya mas, pero quiza no mucho mas que eso de maxima.

Es que hay que considerar aqui, vale que vas esquiando, pero si tu vas andando en una carretera que pone 20% (el angliru) ojo, que te quedas sin aire.
Un 56% si lo subes recto te da algo. Si es que puedes.
Digo esto porque 30 grados es en nuestra mente un angulo "bajo" pero en la realidad la aceleracion que produce la fuerza de la gravedad es ya fortisima en linea de maxima pendiente en un angulo asi.
Basta con esquiar recto en la Avet para comprobar los resultados

quise decir la influencia de la fuerza de la gravedad (que es constante) por si alguien me saca punta! xDios

Mira, ya que citas Grandvalira nos viene al pelo, tiene dos pistas de Copa del Mundo, una es Avet en la que se disputan SL Y GS, y es un auténtico pistón con un muro inicial para el GS de los empinados de verdad, y un muro final también guapo guapo, en cambio Àliga, que es la pista de SG y Descenso, es más roja que negra y es bien “fácil” de bajar.

De todos modos,, aquí en el Pirineo no se da lo que comentaba Medicine de poner los porcentajes en las pistas, además de creer que es un acierto porque creo que más osados intentarían bajar por donde no tienen el nivel.
A parte de esto, me da la sensación (sólo es apreciación personal), que las que ponen la pendiente para jugar a “quién la tiene más larga”, lo hacen el % porque si lo hicieran en grados no sonaría tan fuerte 🤣🤣🤣

Si yo creo que el tema de las negras debería de estar en el foro general para que gente que no skia en baqueira también pueda aportar
Lo que si estaría bien en este foro es dar el informe del estado de Luis arias ya sea roja o negra al ser tan larga resume bastante bien el estado de baqueira
Y el foro de masella y Molina no se que hace en general

Ojo me he dado cuenta de casualidad que en el fondo soy el usuario registrado mas antiguo de este hilo, 17 años!
Me autodenomino desde ahora forero vintage-top-premium

Un. saludo

Ya no 😆

Cita
idgs
Ojo me he dado cuenta de casualidad que en el fondo soy el usuario registrado mas antiguo de este hilo, 17 años!
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Un. saludo