Dicho esto esto creo que la viabilidad de las escuelas se postula en principio con el monitor socio-copropietariode la escuela para abocar en una relacion comercial contractual entre la escuela como sociedad limitada con un monitor en régimen por cuenta ajena o autónomo..

Perdón queria decir.... monitor por cuenta propia o autonomo
Saludos.
Richi

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REXONA

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sang
Evita, no hablo de economía sumergida, no tiene nada que ver, de hecho en mi opinión hay muchos casos en que se fomenta la economía sumergida por lo complicado y lo costoso de hacerlo todo como se debe de hacer (otros muchos son simples caraduras). No me opongo a que hayan cursos y certificaciones, lo que no veo normal es que sean imprescindibles para dar una clase de esquí, más sangrante todavía me parece la licencia, si ya estás pagando tus impuestos (autónomos, seguridad social, etc..) hay alguien más que quiere mojar de tu trabajo. Ahora sólo falta un Colegio Oficial de Profesores de Esquí que te sangre una cuota anual y la Cámara de Comercio de turno. Desde mi punto de vista es el cliente el que tiene que discriminar, y habrá de todo claro, gente interesada en la perfección que busque profesores titulados con master en Aspen y cursos de rescate en alta montaña, gente que se pueda pagar el máximo y gente que no pueda permitirse pagar mucho pero que aun así le gustaría dar unas clases para iniciarse y le importa poco que el profesor sea un hacha. El cliente se hará una idea de lo que quiere en base a muchas cosas, lo que busca para empezar, los títulos o certificaciones, el boca a boca... Yo entiendo que busquemos el proteccionismo en nuestras profesiones, yo soy Ingeniero Informático y cualquier hijo de vecina puede ejercer mi profesión sin ninguna titulación, y de hecho lo hacen, pero es que es lo mismo que nos pasa el 90% de la población. ¿Protegemos todas las profesiones? Los costes se van a ir por las nubes y los intermediarios se van a poner las botas.

Esto no lo entiendo. Se supone que debemos de ser profesionales? Ahora resulta que no hace falta que sea imprescindible hacer cursos.

Yo tampoco acabo de entenderte. Lo que quiero decir con eso es que no creo que sea imprescindible tener un curso o una certificación oficial para dar una clase de esquí, si la hay mucho mejor, pero no creo que tenga que ser un requisito. Que sea el cliente el que decida lo que quiere y lo que puede pagar.

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sang

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REXONA

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sang
Evita, no hablo de economía sumergida, no tiene nada que ver, de hecho en mi opinión hay muchos casos en que se fomenta la economía sumergida por lo complicado y lo costoso de hacerlo todo como se debe de hacer (otros muchos son simples caraduras). No me opongo a que hayan cursos y certificaciones, lo que no veo normal es que sean imprescindibles para dar una clase de esquí, más sangrante todavía me parece la licencia, si ya estás pagando tus impuestos (autónomos, seguridad social, etc..) hay alguien más que quiere mojar de tu trabajo. Ahora sólo falta un Colegio Oficial de Profesores de Esquí que te sangre una cuota anual y la Cámara de Comercio de turno. Desde mi punto de vista es el cliente el que tiene que discriminar, y habrá de todo claro, gente interesada en la perfección que busque profesores titulados con master en Aspen y cursos de rescate en alta montaña, gente que se pueda pagar el máximo y gente que no pueda permitirse pagar mucho pero que aun así le gustaría dar unas clases para iniciarse y le importa poco que el profesor sea un hacha. El cliente se hará una idea de lo que quiere en base a muchas cosas, lo que busca para empezar, los títulos o certificaciones, el boca a boca... Yo entiendo que busquemos el proteccionismo en nuestras profesiones, yo soy Ingeniero Informático y cualquier hijo de vecina puede ejercer mi profesión sin ninguna titulación, y de hecho lo hacen, pero es que es lo mismo que nos pasa el 90% de la población. ¿Protegemos todas las profesiones? Los costes se van a ir por las nubes y los intermediarios se van a poner las botas.

Esto no lo entiendo. Se supone que debemos de ser profesionales? Ahora resulta que no hace falta que sea imprescindible hacer cursos.

Yo tampoco acabo de entenderte. Lo que quiero decir con eso es que no creo que sea imprescindible tener un curso o una certificación oficial para dar una clase de esquí, si la hay mucho mejor, pero no creo que tenga que ser un requisito. Que sea el cliente el que decida lo que quiere y lo que puede pagar.

Esto seria equiparable a decir. "Lo que quiero decir con eso es que no creo que sea imprescindible tener un curso o una certificación oficial para dar una clase de matematicas, si la hay mucho mejor, pero no creo que tenga que ser un requisito. Que sea el cliente el que decida lo que quiere y lo que puede pagar". ... Yo puedo hacer un refuerzo de matematicas a mi hijo, incluso altruistamente a un amigo de mi hijo, pero de ahi pasar a cobrar o a dedicarme a ello profesionalmente hay un abismo...

Cualquiera puede dar nociones o explicar a un colega como hacer para esquiar mejor (lo de cualquiera es un decir), pero de ahi a dedicarse a dar clases... Para eso estan los monitores titulados que año a año van actualizando su formación y que tienen técnicas para enseñar... Recordemos que un buen monitor de esqui no es el que mejor esquia, es el que mejor enseña

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Bueno desde ese punto de vista entiendo que para eso existen monitores con distintos niveles de especialización, entonces no es igual ni se paga lo mismo por recibir una clase "standar" o de nivel iniciación que una masterclass. Ni si es una clase particular o una en grupo. Igualmente la diferencia económica si la recibes en temporada alta o en temorada de poca demanda. Por ejemplo, soy fontanero titulado y especialista en instalación de aparatos que sólo un homologado como yo sabe instalarlos correctamente, además domino varios idiomas y trato con clientes de nivel medio-alto. Mis honorarios no serán los mismos que los demás y si sólo instalo una, o diez al mismo cliente, o cuando no tengo suficiente trabajo y por mantenerme me dedico a ejecutar trabajos no tan especializados a un precio/hora significativamente más bajo.
Creo que Sang viene a querer explicar que una mosca se puede matar de un cañonazo pero sale demasiado caro.
Saludos.
Richi

Pues nada, con esos planteamientos, barra libre para todos.

A partir de ahora que te dé clases de conducir, y te cobre, un amiguete en su coche (y si no ha pasado la ITV y el coche está hecho un trapo mejor, menos gastos). Cuando tengas un problema de salud no vayas a un médico titulado, que te trate la enfermedad, y te cobre, un curandero "que entiende mucho de eso" y es más barato que un médico titulado. Cómprale la casa a un figura paleta que ha aprendido el oficio, aunque no haya habido arquitecto ni profesional ni exista permiso alguno de por medio, lo importante no es la calidad, sino lo barato que salga. Etc...

Ah, y que las empresas dejen de contratar ingenieros informáticos, hay muchos aficionados que son unos cracks en el tema y hacen lo mismo cobrando mucho menos. Con esa visión de la situación no entiendo cómo perdiste tiempo y dinero sacándote tu titulación universitaria.

Si luego llegan accidentes y problemas este tipo de gente nunca se hace cargo, y tú no tienes armas para reclamarles nada (para eso has sabido discriminar sabiamente lo que elegías, que no contratabas).

Estamos en Europa, no en un país tercermundista.

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arctic
Pues nada, con esos planteamientos, barra libre para todos.

A partir de ahora que te dé clases de conducir, y te cobre, un amiguete en su coche (y si no ha pasado la ITV y el coche está hecho un trapo mejor, menos gastos). Cuando tengas un problema de salud no vayas a un médico titulado, que te trate la enfermedad, y te cobre, un curandero "que entiende mucho de eso" y es más barato que un médico titulado. Cómprale la casa a un figura paleta que ha aprendido el oficio, aunque no haya habido arquitecto ni profesional ni exista permiso alguno de por medio, lo importante no es la calidad, sino lo barato que salga. Etc...

Ah, y que las empresas dejen de contratar ingenieros informáticos, hay muchos aficionados que son unos cracks en el tema y hacen lo mismo cobrando mucho menos. Con esa visión de la situación no entiendo cómo perdiste tiempo y dinero sacándote tu titulación universitaria.

Si luego llegan accidentes y problemas este tipo de gente nunca se hace cargo, y tú no tienes armas para reclamarles nada (para eso has sabido discriminar sabiamente lo que elegías, que no contratabas).

Estamos en Europa, no en un país tercermundista.

En las empresas donde he trabajado (muchas, incluidas las dos multinacionales más potentes del mundo) la mayoría NO son ingenieros informáticos ni nada que se le parezca. Se trata de dar una clase de esquí, comparar eso con la medicina o la arquitectura es pura demagogia, con todos mis respetos a los profesores de esquí. ¿Europeos? Madre mía, pues no nos queda para ser europeos ni nada.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 17/11/2012 19:32 por sang.

Mi opinión es que en según que cosas hay que flexibilizar, dejar de tener que darse de alta en siete sitios distintos, pagar a no se cuantas administraciones y de paso la mordida a los amigos de las administraciones. Que a veces no son necesarias cinco titulaciones y certificaciones y que otras veces sí, que el cliente tiene que tener una oferta variada y elegir. Como decían mas arriba no es lo mismo un fontanero certificado y formado para ciertas instalaciones que uno que no lo está, pero ambos pueden convivir en el mercado y será el cliente el que decida que escoge o que puede pagar. Por supuesto, la medicina, la arquitectura y otros sectores críticos quedan fuera de esto.

Acepto que tengas ese punto de vista, pero discrepo completamente del mismo. No porque uno se crea capacitado para desarrollar una actividad formativa mediante la que se van a percibir ingresos y de la cual se derivan responsabilidades frente a terceras personas hay que permitirle que la realice sin haber obtenido la acreditación necesaria.

Todos los que sabemos desarrollar determinadas actividades somos "profesores en potencia", pero de ahí a autoproclamarnos profesores y cobrar por "nuestras enseñanzas" hay una línea que no se debe cruzar.

Otra cosa muy distinta, a la que yo también me opongo, es que la administración cobre "mordidas", "impuestos revolucionarios", etc. o como queramos llamarlo, para que uno pueda ganarse la vida realizando su trabajo.

Ejemplo práctico o simulación estimada:

INGRESOS:
1 hora de Monitor............................. 50 Euros.
Que desglosado queda de la siguiente manera:

GASTOS:
IVA 21%............................................................................................................................................................................................... 8,7.-€/H
Parte proporcional de tasas´seguro+ licencias+ equipo+ comida y desplazamiento del monitor........30.-·€/dias aprox dividido por 6 horas........ 5.-€/hora.
Seguridad Social............................................................ 600.-€/mes aprox. dividido por 180 horas............................................................ 3,5.-€/hora
Gastos generales de la escuela........................................ ..................................................................................................................... 10.-€/hora.
TOTAL..................... 27,2.-€uros.

Si de los 50 euros restamos 27 de gastos quedan 23. De esos 23 tienes que tributar en hacienda el IAE (33%)que son ..................... 9.-€ aproximadamente.

Si de 50 euros resulta que quedan 18.-€/hora limpios a repartir entre la escuela y el monitor a mi me parece que la administración se come mas de un 70% de lo producido. Y tan importante es que te reconozcan tu trabajo como que cobres por ello para motivarte en tu trabajo y no sientas que te están sangrando por todos los lados, No busquemos entre nosotros los culpables, al final esta situación la sufren y pagan los clientes, los trabajadores y las pequeñas y medianas empresas que en definitiva son el motor principal de nuestra economía.
Este es el mal endémico existente, las infraestructuras y actividades actualmente son difíciles de mantener en parte por el elevado precio que se está pagando por alimentar a toda la panda de chupatintas con cuello duro existente.
Hoy he estado hablando con un empresario amigo mio dedicado a las rehabilitaciones, sufriendo una lenta agonía para no hundirse definitivamente espera un golpe de suerte y mientras tanto trabaja por debajo de los precios y lógicamente está dando pérdidas. No tiene suficiente capacidad para liquidar y no debe porque su patrimonio logrado con mucho esfuerzo está de por medio. De esta forma no se paraliza y en vez de tener que aportar 2000.-€/mes/trabajador aportará 500.-€. Esta situación está arrastrándo a las demás empresas. Y a la mayoria parece que no nos importa porque no ejercemos un consumo responsable.
Yo claro que empecé a recibir clases de conducir de mi padre con su coche,..... quién no?. Ese no es el problema, el problema es el monstruo administrativo.
Saludos.
Richi

hola a todos,
menudas exposiciones,la de richi muy currada,
joder,parece qué nadie haya roto un plato,nadie a trabajado por debajo del precio de mercado?en cualquier actividad me refiero,
siempre qué cumplas con tus impuestos puedes trabajar al precio qué té de la gana,competencia desleal?diselo a mi banco,
además siento la extraña necesidad de comer de vez en cuando,
muchos gremios se lo buscan solitos,en tú taller de confianza,"con iva ó sin iva",joder sin iva,me ahorro una pasta,y así muchos,
pintores,electricistas,etc.,OJO!!,matizo qué no son todos,(por suerte),
en definitiva y en lo referente al skí,si veo a un tio con una pancarta diciendo qué es profe de ski,demostrando qué así es y ademas
cumple todos los requisitos para poder ejercer aunque no pertenezca a ninguna escuela,no lo puedo contratar?
si además es más ecónomico,se enfada el monopolio?
son tiempos muy dificiles donde el ingenio se agudiza mucho y se aplica el sálvese quien pueda,

saludos