DESDEJACA - Astún y Candanchú

Igo
Enviado: 03-09-2010 11:54
Ahora que Astun parece que mueve dinero (“y Candanchu, ¿se muere?”). Quisiera hacer una propuesta ante los foreros.

Soñar es libre.

La asociación ha hecho un estudio de la unión de Canfranc con las demás estaciones, catalogándolo de viable, por el coste económico 24mill.

El telesilla desembragable a Astún le ha costado 5mill a Astun.

Por un importe parecido Astún podría ampliar su estación.

Podría poner uno de estos dos telesillas.
1- Desde Piedras Rojas, (tengo entendido que esta al lado de Candanchú) hasta la Raca.
2- Desde Piedras Rojas, hasta la base de Astún.

Aunque la primera sería mejor para los esquiadores medios, La segunda, unida a una pista verde (si es viable) rodeando el río y la carretera, podría desplazar a más esquiadores, de distintos niveles.

Podrían hacer un parking en la base. Además tendrían la posibilidad de enganchar los esquiadores que se acercan a candanchú.

Además ante una hipotética quiebra, se quedan con todo el potencial de esquiadores, aunque eso si, el acuerdo que tienen ambas estaciones, quedaría dañado.

No tengo ni idea, como funciona la gestión del terreno. ¿Alguien sabría decir a quien corresponde la zona que estamos mencionando?.
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PKT
PKT
Enviado: 03-09-2010 12:13
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Este mensaje es el típico de principios de verano...
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GAGO
Enviado: 03-09-2010 12:54
Esto es qe Astún absorva Candanchú, en vez de Aramon.No entiendo
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Enviado: 08-09-2010 12:02
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Bien. Soñar es gratis.

Yo veo más probable, el cierre de Candanchú que la unión con Astún, que ya son muchos años de rumores que nunca se concretan en nada.
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jonpolvete
Enviado: 08-09-2010 19:50
cerrar candanchu? no fastidies que la jente del valle tiene que comer! candanchu es preciosa, y tiene unas pistas muy bonitas
que los remontes no son mega guays y candanchu no esta de moda porque otra estacion cercana super mega guay del para guay a puesto unas sillas super modernas que te suven a to trapo y no te pegan un golpecico al subir y toda la peña ala venga que esto es lo que se lleva kilometritis, y candanchu que estacion mas pequeñiuta con esos remontes y esas instalaciones vamos a darle caña que se unda hay en la miseria y los que comen gracias a ella que les den.
creo que candanchu se merece un poco de respeto es cierto que se an echo cosas ma,l pero todo?
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Enviado: 08-09-2010 22:11
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jonpolvete
cerrar candanchu? no fastidies que la jente del valle tiene que comer! candanchu es preciosa, y tiene unas pistas muy bonitas
que los remontes no son mega guays y candanchu no esta de moda porque otra estacion cercana super mega guay del para guay a puesto unas sillas super modernas que te suven a to trapo y no te pegan un golpecico al subir y toda la peña ala venga que esto es lo que se lleva kilometritis, y candanchu que estacion mas pequeñiuta con esos remontes y esas instalaciones vamos a darle caña que se unda hay en la miseria y los que comen gracias a ella que les den.
creo que candanchu se merece un poco de respeto es cierto que se an echo cosas ma,l pero todo?

El problema no es lo que has comentado de las estaciones vecinas. El problema es que una estación con poca gente es muuuuuuy bonita... pero deficitaria. Y eso se puede soportar uno, dos o varios años, pero a la larga pringas y tienes que cerrar el chiringuito. Y si los esquiadores (como masa, no como individuos) quieren kilómetros, pistas sencillas, sillas rápidas y cómodas y acceso inmediato desde párking a remontes y pistas, o se lo das o te quedas sólo.



Sagü.
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Enviado: 09-09-2010 11:49
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Además, no se trata de copiar a Formigal. Nadie habla de eso. Al menos, nadie de los que somos asiduos de candanchu queremos que se convierta en otro formigal.

Pero ni tanto ni tan calvo. Candanchu no ha invertido un duro desde hace años, muchos años.

Candanchú nesesita renoverse, porque todo el mundo sabe cual es la otra opción... morir. Y ami me da más pena que a nadie la situación de candanchú, porque es una estación única, exigente, bonita... Lo tiene todo, menos clientes, que es precisamente lo que necesita para salir del agujero.

A mi me encantaría que se uniera con astún mediante remontes, eso sería la reostia, pero simplemente no lo veo. No es que crea que es imposible, si no que está muy claro que la actual directiva no tiene voluntad para hacerlo, ni ahora ni en el futuro. Es muy triste, pero es lo que hay. Todo lo demás es engañarnos a nosotros mismos.

TristeTristeTristeTristeTristeTristeTristeTriste
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Ahi has dao!
Enviado: 09-09-2010 14:44
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diskal
Además, no se trata de copiar a Formigal. Nadie habla de eso. Al menos, nadie de los que somos asiduos de candanchu queremos que se convierta en otro formigal.

Pero ni tanto ni tan calvo. Candanchu no ha invertido un duro desde hace años, muchos años.

Candanchú nesesita renoverse, porque todo el mundo sabe cual es la otra opción... morir. Y ami me da más pena que a nadie la situación de candanchú, porque es una estación única, exigente, bonita... Lo tiene todo, menos clientes, que es precisamente lo que necesita para salir del agujero.

A mi me encantaría que se uniera con astún mediante remontes, eso sería la reostia, pero simplemente no lo veo. No es que crea que es imposible, si no que está muy claro que la actual directiva no tiene voluntad para hacerlo, ni ahora ni en el futuro. Es muy triste, pero es lo que hay. Todo lo demás es engañarnos a nosotros mismos.

TristeTristeTristeTristeTristeTristeTristeTriste

Suscribo integramente todo los que has escrito y reafirmo que NUNCA habrá uniòn con Astun por que no hay NINGUNA voluntad por parte de la "cupula" de Candanchu.... antes muertos que sencillos
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Enviado: 12-09-2010 16:12
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Ni por parte de la cúpula de Candanchú, ni de la de Astún, que en este valle hay para todos. Tal vez si los ayuntamientos, asociaciones y demás hubiesen presionado un poco más... Pero estaban todos demasiado ocupados trincando el dinero que las estaciones les ponían en bandeja; que no sólo es culpa de Roldán.
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Enviado: 13-09-2010 10:08
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Ni roldan ni roldon...
Aunque a muchos nos gustaria verlas unidas, resulta que son empresas privadas en independientes, y que haran y desharan a su placer. El dia que una se coma a la otra o venga un inversor publico como aramon, y un inversor privado "X" pues entonces las estaciones se uniran.
Pero hasta entonces, creo que todo seguira igual, proyectos de union los hay desde hace 30 años, y eso ha supuesto 30 veranos de especulaciones y comentarios "este año si..." y asi seguiremos unos cuantos mas, mientras sean dos empresas diferentes... Por que si en un centro comercial yo vendo moviles Vodafone y mi vecino moviles de movistar, es obligatrio que nos unamos? pues hasta que no llegue The PhoneHouse y nos compre a las dos seguiremos separados....

Y ya puestos a opinar, desde mi punto de vista, lo mejor seria un inversor privado al margen de aramon comprara las dos y se le hiciera sana competencia a Aramon...
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Enviado: 13-09-2010 11:29
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foncho
Ni roldan ni roldon...
Aunque a muchos nos gustaria verlas unidas, resulta que son empresas privadas en independientes, y que haran y desharan a su placer. El dia que una se coma a la otra o venga un inversor publico como aramon, y un inversor privado "X" pues entonces las estaciones se uniran.
Pero hasta entonces, creo que todo seguira igual, proyectos de union los hay desde hace 30 años, y eso ha supuesto 30 veranos de especulaciones y comentarios "este año si..." y asi seguiremos unos cuantos mas, mientras sean dos empresas diferentes... Por que si en un centro comercial yo vendo moviles Vodafone y mi vecino moviles de movistar, es obligatrio que nos unamos? pues hasta que no llegue The PhoneHouse y nos compre a las dos seguiremos separados....

Y ya puestos a opinar, desde mi punto de vista, lo mejor seria un inversor privado al margen de aramon comprara las dos y se le hiciera sana competencia a Aramon...

Sí, está claro que el hecho de ser empresas privadas dificulta que se pongan de acuerdo, pero yo creo que no debería ser así, por su propio interés. Anda que no hay por ahí en otros sitios cientos de estaciones de esquí que se han unido físicamente con otras por su propio interés manteniéndose como empresas distintas (es lo habitual).

Al final es una cuestión de pasta. Si estando separadas Astún vende X forfaits cada año, y Candanchú Y forfaits, y uniéndose venderían X+Y+200.000 (por decir algo) al poder captar esquiadores de semana, y además con el forfait 3 euros más caro, es tan simple como valorar si el incremento en los ingresos compensa el coste de la inversión de realizar la unión.

Explicado con cifras. Supongamos que las dos estaciones separadas venden cada año unos 500.000 forfaits, y que si se unieran pudieran llegar a los 700.000, lo que no creo que sea descabellado teniendo en cuenta que al unirse podrían competir con Aramón y además aspirar a captar esquiadores de semana, y eso supone muchas jornadas de esquí. Supongamos además que el hecho de estar unidas les permite vender el forfait 3 euros más caro (el de Formigal el año pasado era 4,50 euros más caro que el de Astun).

Esto supone un incremento en los ingresos más o menos de unos 9 millones de euros cada año sólo por la venta de forfaits (3 x 700.000 + 35 x 200.000), a lo que hay que sumar otros ingresos que tienen las estaciones aparte de la venta de forfaits, pero hay que restar el coste de mantener en marcha la unión. Aún así, seguro que más de 5 millones de euros al año (siendo muy pesimistas), más de 50 millones en diez años. Teniendo en cuenta que hacer esa unión (sólo la unión, sin el acceso desde Canfranc) con toda seguridad cuesta bastante menos (menos de 20 millones), y que además deberían contar con alguna ayuda pública (como compensación por la competencia de Aramón y porque el incremento en los esquiadores repercute en toda la comarca), yo estoy convencido de que están perdiendo mucho dinero por no hacer la unión.

Y además estoy seguro de que los gestores de estas dos estaciones son perfectamente sabedores de ello porque es evidente, pero, como bien has dicho, ahora hacen y deshacen a placer, y tal vez por eso actúan en contra de los intereses de las empresas que dirigen, llegando incluso a poner en serio peligro su futuro (Candanchú), y perjudicando además a todos los que viven del negocio del turismo de invierno en la comarca.
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Enviado: 13-09-2010 11:35
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foncho
Ni roldan ni roldon...
Aunque a muchos nos gustaria verlas unidas, resulta que son empresas privadas en independientes, y que haran y desharan a su placer. El dia que una se coma a la otra o venga un inversor publico como aramon, y un inversor privado "X" pues entonces las estaciones se uniran.
Pero hasta entonces, creo que todo seguira igual, proyectos de union los hay desde hace 30 años, y eso ha supuesto 30 veranos de especulaciones y comentarios "este año si..." y asi seguiremos unos cuantos mas, mientras sean dos empresas diferentes... Por que si en un centro comercial yo vendo moviles Vodafone y mi vecino moviles de movistar, es obligatrio que nos unamos? pues hasta que no llegue The PhoneHouse y nos compre a las dos seguiremos separados....

Y ya puestos a opinar, desde mi punto de vista, lo mejor seria un inversor privado al margen de aramon comprara las dos y se le hiciera sana competencia a Aramon...

Yo lo veo más como dos bares de barrio, que se ponen de acuerdo para los jueves ofrecer botellines de cerveza y pincho a 1€...

Ofrecen lo mismo (salvando las obviedades) en un entorno diferente. No tienen porqué fusionarse, pero como dice el dicho:

"La unión hace la fuerza"



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Enviado: 13-09-2010 17:17
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Chabi
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foncho
Ni roldan ni roldon...
Aunque a muchos nos gustaria verlas unidas, resulta que son empresas privadas en independientes, y que haran y desharan a su placer. El dia que una se coma a la otra o venga un inversor publico como aramon, y un inversor privado "X" pues entonces las estaciones se uniran.
Pero hasta entonces, creo que todo seguira igual, proyectos de union los hay desde hace 30 años, y eso ha supuesto 30 veranos de especulaciones y comentarios "este año si..." y asi seguiremos unos cuantos mas, mientras sean dos empresas diferentes... Por que si en un centro comercial yo vendo moviles Vodafone y mi vecino moviles de movistar, es obligatrio que nos unamos? pues hasta que no llegue The PhoneHouse y nos compre a las dos seguiremos separados....

Y ya puestos a opinar, desde mi punto de vista, lo mejor seria un inversor privado al margen de aramon comprara las dos y se le hiciera sana competencia a Aramon...

Sí, está claro que el hecho de ser empresas privadas dificulta que se pongan de acuerdo, pero yo creo que no debería ser así, por su propio interés. Anda que no hay por ahí en otros sitios cientos de estaciones de esquí que se han unido físicamente con otras por su propio interés manteniéndose como empresas distintas (es lo habitual).

Al final es una cuestión de pasta. Si estando separadas Astún vende X forfaits cada año, y Candanchú Y forfaits, y uniéndose venderían X+Y+200.000 (por decir algo) al poder captar esquiadores de semana, y además con el forfait 3 euros más caro, es tan simple como valorar si el incremento en los ingresos compensa el coste de la inversión de realizar la unión.

Explicado con cifras. Supongamos que las dos estaciones separadas venden cada año unos 500.000 forfaits, y que si se unieran pudieran llegar a los 700.000, lo que no creo que sea descabellado teniendo en cuenta que al unirse podrían competir con Aramón y además aspirar a captar esquiadores de semana, y eso supone muchas jornadas de esquí. Supongamos además que el hecho de estar unidas les permite vender el forfait 3 euros más caro (el de Formigal el año pasado era 4,50 euros más caro que el de Astun).

Esto supone un incremento en los ingresos más o menos de unos 9 millones de euros cada año sólo por la venta de forfaits (3 x 700.000 + 35 x 200.000), a lo que hay que sumar otros ingresos que tienen las estaciones aparte de la venta de forfaits, pero hay que restar el coste de mantener en marcha la unión. Aún así, seguro que más de 5 millones de euros al año (siendo muy pesimistas), más de 50 millones en diez años. Teniendo en cuenta que hacer esa unión (sólo la unión, sin el acceso desde Canfranc) con toda seguridad cuesta bastante menos (menos de 20 millones), y que además deberían contar con alguna ayuda pública (como compensación por la competencia de Aramón y porque el incremento en los esquiadores repercute en toda la comarca), yo estoy convencido de que están perdiendo mucho dinero por no hacer la unión.

Y además estoy seguro de que los gestores de estas dos estaciones son perfectamente sabedores de ello porque es evidente, pero, como bien has dicho, ahora hacen y deshacen a placer, y tal vez por eso actúan en contra de los intereses de las empresas que dirigen, llegando incluso a poner en serio peligro su futuro (Candanchú), y perjudicando además a todos los que viven del negocio del turismo de invierno en la comarca.

coño que bien calculado lo tienes todo!!!!
si lo lee Roldán te contrata de director risas
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Enviado: 13-09-2010 17:50
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ASTERIX
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Chabi
...

coño que bien calculado lo tienes todo!!!!
si lo lee Roldán te contrata de director risas

En ese caso, si el salario es bueno me convertiré en un defensor de la no-unión y ya haré mis cuentas para justificar que no es rentable. risas
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Enviado: 13-09-2010 19:49
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Chabi
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ASTERIX
Cita
Chabi
...

coño que bien calculado lo tienes todo!!!!
si lo lee Roldán te contrata de director risas

En ese caso, si el salario es bueno me convertiré en un defensor de la no-unión y ya haré mis cuentas para justificar que no es rentable. risas

Bah, pa eso, ya tienen a los que llevan tola vida haciéndolo, y se les da de muerte!!



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Enviado: 13-09-2010 19:56
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diskal
Además, no se trata de copiar a Formigal. Nadie habla de eso. Al menos, nadie de los que somos asiduos de candanchu queremos que se convierta en otro formigal.

Pero ni tanto ni tan calvo. Candanchu no ha invertido un duro desde hace años, muchos años.

Candanchú nesesita renoverse, porque todo el mundo sabe cual es la otra opción... morir. Y ami me da más pena que a nadie la situación de candanchú, porque es una estación única, exigente, bonita... Lo tiene todo, menos clientes, que es precisamente lo que necesita para salir del agujero.

A mi me encantaría que se uniera con astún mediante remontes, eso sería la reostia, pero simplemente no lo veo. No es que crea que es imposible, si no que está muy claro que la actual directiva no tiene voluntad para hacerlo, ni ahora ni en el futuro. Es muy triste, pero es lo que hay. Todo lo demás es engañarnos a nosotros mismos.

TristeTristeTristeTristeTristeTristeTristeTriste

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba



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Enviado: 14-09-2010 08:24
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De todas formas nos seguiremos conformando con la gua gua si es que la vuelven a poner...
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Enviado: 16-09-2010 09:38
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gorosabel
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foncho
Ni roldan ni roldon...
Aunque a muchos nos gustaria verlas unidas, resulta que son empresas privadas en independientes, y que haran y desharan a su placer. El dia que una se coma a la otra o venga un inversor publico como aramon, y un inversor privado "X" pues entonces las estaciones se uniran.
Pero hasta entonces, creo que todo seguira igual, proyectos de union los hay desde hace 30 años, y eso ha supuesto 30 veranos de especulaciones y comentarios "este año si..." y asi seguiremos unos cuantos mas, mientras sean dos empresas diferentes... Por que si en un centro comercial yo vendo moviles Vodafone y mi vecino moviles de movistar, es obligatrio que nos unamos? pues hasta que no llegue The PhoneHouse y nos compre a las dos seguiremos separados....

Y ya puestos a opinar, desde mi punto de vista, lo mejor seria un inversor privado al margen de aramon comprara las dos y se le hiciera sana competencia a Aramon...

Yo lo veo más como dos bares de barrio, que se ponen de acuerdo para los jueves ofrecer botellines de cerveza y pincho a 1€...

¿van a poner pinchos y botellines a 1 € en todos los bares del valle los jueves? secundo la idea risasrisas

el que sean dos empresas distintas y que da la sensación que cada uno rema para un sitio no ayuda absolutamente en nada a atraer esquiadores...ni inversores Triste


Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/09/2010 11:06 por gorosabel.
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Enviado: 16-09-2010 11:09
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makinolas
¿van a poner pinchos y botellines a 1 € en todos los bares del valle los jueves? secundo la idea risasrisas

Ojala!!

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makinolas
el que sean dos empresas distintas y que da la sensación que cada uno rema para un sitio no ayuda absolutamente en nada a atraer esquiadores...ni inversores Triste

Desde luego, pero lo que deberían hacer es ponerse de acuerdo!! no remar cada una hacia sitios distintos, y además mirar para otro lado como diciendo "aquí no pasa nada" y encima llorar porque a formigal le enchufan pasta.

Yo como autónomo aprendí a que jamás tienes que contar con las subvenciones, que si te vienen, bienvenidas sean, pero el que tiene que sacar las castañas del fuego soy yo, con el sudor de mi frente. No vale de nada llorar.



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Enviado: 17-09-2010 08:31
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gorosabel


Yo como autónomo aprendí a que jamás tienes que contar con las subvenciones, que si te vienen, bienvenidas sean, pero el que tiene que sacar las castañas del fuego soy yo, con el sudor de mi frente. No vale de nada llorar.

Y creo que esa era la idea de astun y candanchu cuando hace años aramon quiso comprarlas y ellas fueron las que no quisieron. Lo mejor seria que un inversor que no fuera aramon, comprara ambas. y competencia a Aramon.
Todo el pirineo aragones bajo el mismo monopolio seria negativo para el esquiadro... creo.. la competencia es buena y necesaria... (si solo hubiera moviles movistar, estariamos hablando a 2 € el minuto.)
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Enviado: 17-09-2010 10:33
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foncho
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gorosabel


Yo como autónomo aprendí a que jamás tienes que contar con las subvenciones, que si te vienen, bienvenidas sean, pero el que tiene que sacar las castañas del fuego soy yo, con el sudor de mi frente. No vale de nada llorar.

Y creo que esa era la idea de astun y candanchu cuando hace años aramon quiso comprarlas y ellas fueron las que no quisieron. Lo mejor seria que un inversor que no fuera aramon, comprara ambas. y competencia a Aramon.
Todo el pirineo aragones bajo el mismo monopolio seria negativo para el esquiadro... creo.. la competencia es buena y necesaria... (si solo hubiera moviles movistar, estariamos hablando a 2 € el minuto.)

Y bastante caro está el esquí en nuestro pirineo, como para encima crear un monopolio que no tenga competencia



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