Pues yo estoy de acuerdo con el planteamiento de la frase, tal cual:

"Primero hay que poner en orden el Valle del Aragón y luego realizar la unión de estaciones"

Bueno, matizando. Con la primera parte de la frase, absolutamente, con la segunda, le añadiría un "y luego ya si eso..."

Sin entrar a valorar quién lo ha dicho, cuándo y por qué.

¿Que Aramón sea la puntilla y no el desencadenante de la situación del Valle del Aragón? También lo creo.

También creo que o yo ando justo de memoria con el tema Astún-Candanchú / Aramón o tenemos muy poca perspectiva. Porque parece que los planteamientos de entrada de Astún y Candanchú a Aramón sean un bello cuento de hadas, incluso parece que la creación de Aramón lo sea.

Que quizá es una película que yo me hago, pero la "actuación" de Aramón en el Valle de Tena ¿Habría tenido las mismas perspectivas de éxito, en caso de haberse incluido un valle contiguo, paralelo y mucho más urbanizado en el proyecto desde un principio? Yo creo que no, que había que sacrificar el Valle de Aragón y por tanto poner unas condiciones leoninas e inaceptables para éste.

Pero vamos, que me lío yo solo. Lo que quería decir es que antes de pensar en uniones y ampliaciones, sería un acierto buscar una salida a ese magnífico valle, y más en estos momentos, que creo que pensar en uniones no deja de ser el mismo brindis al sol de los últimos 30 años.

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En realidad el Valle de Aragón y el Valle de Tena han vivido situaciones bastante similares. Una época dorada donde el dinero entraba a espuertas y en el que nadie se preocupaba de hacer nada, ¿para qué dirían? si los pichones vienen sólos. La del valle de aragón terminó, la del valle de Tena también ha terminado aunque ellos no lo saben.

Si los beneficios se hubiesen invertido en cohesionar el valle de Aragón: Alojamientos, Tiendas, Escuelas, Servicios públicos y en una unión comercial y física de las estaciones. Ni Aramón, Ni N,'PY, Ni Baqueira podrían hacerle sombra al valle de Aragón.

Pero como NADIE, empezando por las estaciónes, hizo nada porque no hacía falta, llegó una sociedad con capital público a espuertas hizo una competencia real (y desleal) a estas estaciones y destapó la fragilidad del valle.



Ahora imaginad otra realidad: Alojamientos, Alquileres, Escuelas y Estaciones unidas en una central de reservas que facilitase los viajes a la nieve. E Imaginad un dominio en el que Astún, Candanchú (y Le Somport) estuviesen unidas físicamente y que el autobús de la mancomunidad pasase cada 30 minutos. Y que con un único forfait tuviesemos acceso a TODO, al bus que nos sube a pistas, al bus que nos sube de rioseta a Astún, a hacer esquí de fondo hasta Somport.... contra eso no podría competir ni aramón, ni baqueira, ni nadie.

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yrithinnd
En realidad el Valle de Aragón y el Valle de Tena han vivido situaciones bastante similares. Una época dorada donde el dinero entraba a espuertas y en el que nadie se preocupaba de hacer nada, ¿para qué dirían? si los pichones vienen sólos. La del valle de aragón terminó, la del valle de Tena también ha terminado aunque ellos no lo saben.

Si los beneficios se hubiesen invertido en cohesionar el valle de Aragón: Alojamientos, Tiendas, Escuelas, Servicios públicos y en una unión comercial y física de las estaciones. Ni Aramón, Ni N,'PY, Ni Baqueira podrían hacerle sombra al valle de Aragón.

Pero como NADIE, empezando por las estaciónes, hizo nada porque no hacía falta, llegó una sociedad con capital público a espuertas hizo una competencia real (y desleal) a estas estaciones y destapó la fragilidad del valle.



Ahora imaginad otra realidad: Alojamientos, Alquileres, Escuelas y Estaciones unidas en una central de reservas que facilitase los viajes a la nieve. E Imaginad un dominio en el que Astún, Candanchú (y Le Somport) estuviesen unidas físicamente y que el autobús de la mancomunidad pasase cada 30 minutos. Y que con un único forfait tuviesemos acceso a TODO, al bus que nos sube a pistas, al bus que nos sube de rioseta a Astún, a hacer esquí de fondo hasta Somport.... contra eso no podría competir ni aramón, ni baqueira, ni nadie.

Por soñar...

Estoy bastante de acuerdo con tus planteamientos.

No sé si la inclusión de Baqueira...

Pero también voy a opinar sobre lo que tú llamas el final y le voy a llamar oportunidad.

Hace ya muchos años que por muchas razones mucha gente dejó de esquiar habitualmente en el Valle de Aragón y pasó a Francia. La entrada en el euro, conjugada con las buenas comunicaciones al Pirineo francés desde el Cantábrico hacían del viaje Bilbao (por poner un punto)- Pirineo francés un viaje cómodo de una media de 3 horas, mientras que a Candanchú podemos ponerlo en un viaje pesado de 4 horas . Al ahorro que significa Pirineo francés hay que sumarle el gasto extra de autopistas.

Evidentemente han pasado los años y hay un público que quizá no recuperen nunca, pero tengo muy claro que cuando el Pamplona-Jaca se haga en una hora, quizá el Valle de Aragón (y el Valle de Tena aunque en menor medida) pueda jugarle una pequeña revancha al Pirineo francés.

Pero eso hay que empezar preverlo y a planificarlo ya, y en términos realistas... y no en sueños húmedos. Y además, así como hace 20 años quizá no había un modelo de gestión sobre el que basarse en el Pirineo, ahora hay más de uno.

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yrithinnd
En realidad el Valle de Aragón y el Valle de Tena han vivido situaciones bastante similares. Una época dorada donde el dinero entraba a espuertas y en el que nadie se preocupaba de hacer nada, ¿para qué dirían? si los pichones vienen sólos. La del valle de aragón terminó, la del valle de Tena también ha terminado aunque ellos no lo saben.

Si los beneficios se hubiesen invertido en cohesionar el valle de Aragón: Alojamientos, Tiendas, Escuelas, Servicios públicos y en una unión comercial y física de las estaciones. Ni Aramón, Ni N,'PY, Ni Baqueira podrían hacerle sombra al valle de Aragón.

Pero como NADIE, empezando por las estaciónes, hizo nada porque no hacía falta, llegó una sociedad con capital público a espuertas hizo una competencia real (y desleal) a estas estaciones y destapó la fragilidad del valle.

hacía falta yri, hacía falta. cuando se movieron ibercaja y la admín. aragonesa, el "agujero" tanto en Formi como en Panti (desconozco Cerler) era importante. de echo, esa es una de las razones por las que se movieron. el tiempo de las vacas gordas, tanto en uno como en otro valle había pasado y las vacas ya no se veían tan hermosas.

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yrithinnd
Ahora imaginad otra realidad: Alojamientos, Alquileres, Escuelas y Estaciones unidas en una central de reservas que facilitase los viajes a la nieve. E Imaginad un dominio en el que Astún, Candanchú (y Le Somport) estuviesen unidas físicamente y que el autobús de la mancomunidad pasase cada 30 minutos. Y que con un único forfait tuviesemos acceso a TODO, al bus que nos sube a pistas, al bus que nos sube de rioseta a Astún, a hacer esquí de fondo hasta Somport.... contra eso no podría competir ni aramón, ni baqueira, ni nadie.

que para dar un salto cualitativo importante hace falta sobre todo voluntad y que con voluntad aunque sin muchos leuros se puede mejorar mucho, pero mucho, estoy al 100% contigo. simplemente dos apuntes:
- si estando la cosa como está no han conseguido avanzar más en el sentido de remar todos a una... no puedo imaginar a qué están esperando
- hombre, l'aran tiene un ventaja competitiva dificil de igualar, que es la innivación. ya sé que depende de años (inviernos mejor dicho) etc, etc, pero por pura estadística... y si no me crees, conmigo no discutas, al señor Mostín te remito

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Unai

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yrithinnd
En realidad el Valle de Aragón y el Valle de Tena han vivido situaciones bastante similares. Una época dorada donde el dinero entraba a espuertas y en el que nadie se preocupaba de hacer nada, ¿para qué dirían? si los pichones vienen sólos. La del valle de aragón terminó, la del valle de Tena también ha terminado aunque ellos no lo saben.

Si los beneficios se hubiesen invertido en cohesionar el valle de Aragón: Alojamientos, Tiendas, Escuelas, Servicios públicos y en una unión comercial y física de las estaciones. Ni Aramón, Ni N,'PY, Ni Baqueira podrían hacerle sombra al valle de Aragón.

Pero como NADIE, empezando por las estaciónes, hizo nada porque no hacía falta, llegó una sociedad con capital público a espuertas hizo una competencia real (y desleal) a estas estaciones y destapó la fragilidad del valle.



Ahora imaginad otra realidad: Alojamientos, Alquileres, Escuelas y Estaciones unidas en una central de reservas que facilitase los viajes a la nieve. E Imaginad un dominio en el que Astún, Candanchú (y Le Somport) estuviesen unidas físicamente y que el autobús de la mancomunidad pasase cada 30 minutos. Y que con un único forfait tuviesemos acceso a TODO, al bus que nos sube a pistas, al bus que nos sube de rioseta a Astún, a hacer esquí de fondo hasta Somport.... contra eso no podría competir ni aramón, ni baqueira, ni nadie.

Por soñar...

Estoy bastante de acuerdo con tus planteamientos.

No sé si la inclusión de Baqueira...

Pero también voy a opinar sobre lo que tú llamas el final y le voy a llamar oportunidad.

Hace ya muchos años que por muchas razones mucha gente dejó de esquiar habitualmente en el Valle de Aragón y pasó a Francia. La entrada en el euro, conjugada con las buenas comunicaciones al Pirineo francés desde el Cantábrico hacían del viaje Bilbao (por poner un punto)- Pirineo francés un viaje cómodo de una media de 3 horas, mientras que a Candanchú podemos ponerlo en un viaje pesado de 4 horas . Al ahorro que significa Pirineo francés hay que sumarle el gasto extra de autopistas.

Evidentemente han pasado los años y hay un público que quizá no recuperen nunca, pero tengo muy claro que cuando el Pamplona-Jaca se haga en una hora, quizá el Valle de Aragón (y el Valle de Tena aunque en menor medida) pueda jugarle una pequeña revancha al Pirineo francés.

Pero eso hay que empezar preverlo y a planificarlo ya, y en términos realistas... y no en sueños húmedos. Y además, así como hace 20 años quizá no había un modelo de gestión sobre el que basarse en el Pirineo, ahora hay más de uno.

Pamplona-Jaca en 1 hora es ya una realidad.

Insisto en que hay muchos aspectos, sino todos, casi todos los que comenta yri, y algunos más, que supondrían un salto cualitativo importante en el servicio al cliente, con un mínimo nivel de inversión, pero es que es la "ostia" que no terminen de moverse más que para pedir pasta a la admón. aduciendo que Aramón es un "competidor desleal" y que a ver dónde está la parte del pastel que les toca. Quién se ha llevado mi queso Quien o quienes se llevaron tu queso ya se lo han comido y por mucho que les pidas que te lo devuelvan, no pueden, porque ya no lo tienen.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/02/2012 19:11 por apeski.

Yo hoy no estoy con ganas de meterme en largas exposiciones, simplemente voy a comentar una situación a modo de ejemplo y para demostrarle al Sr.Roldán que lo primero que tenía que hacer es poner en orden su estación o al menos en su sistema de comunicaciones con los clientes.

Dos correos, una llamada de teléfono y una semana de plazo para no obtener ni una respuesta a mi solicitud de presupuesto para una salida de día de una asociación de la que soy socio y en donde vamos a montar un autobús para ir a skiar.

A modo de ejemplo diré que pedimos presupuesto a otras tres cercanas estaciones; La Pierre, Panticosa y Astún, de todas ellas recibimos cumplida información en pocas horas, habiéndonos quedado al final con la opción de Astún.

A Candanchú por lo visto no le interesan -+40 forfaits (max. un autobús), más los posibles alquileres y clases de los debutantes que vayan, cafeterías etc...

Agures!!!

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Bastaría con que copiasen el esquema comercial de Baqueira donde todos venden los productos juntos (hotel+esquí). Meteros en su web. Es una gozada.

100% necesaria una buena unión real de las estaciones. Lo que hay ahora es lamentable. Un tren que pasa cuando le parece (el sábado pasado 1 hora tarde y tan tranquilos), que no hay un turno para cuando el chofer para a comer... De risa.

Cita
yrithinnd
Ahora imaginad otra realidad: Alojamientos, Alquileres, Escuelas y Estaciones unidas en una central de reservas que facilitase los viajes a la nieve. E Imaginad un dominio en el que Astún, Candanchú (y Le Somport) estuviesen unidas físicamente y que el autobús de la mancomunidad pasase cada 30 minutos. Y que con un único forfait tuviesemos acceso a TODO, al bus que nos sube a pistas, al bus que nos sube de rioseta a Astún, a hacer esquí de fondo hasta Somport.... contra eso no podría competir ni aramón, ni baqueira, ni nadie.

te puede tu hooliganismo Candanchulero , no, yo no creo que nadie fuera capaz de competir con Gran Somport-Ski, pero al menos seguramente podría competir a su mismo nivel con su propia oferta diferenciada y de buen nivel, cosa que ahora no puede ni planteárselo.

Además seguramente recuperaría a todos sus refugiados y deportados que tiene por el resto de estaciones del Pirineo y tras esto intentar ganar de nuevo un hueco en el tema de estancias de semana.

Agures!!!

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Aramon, Comprar??? solo regaladas.

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Cita
jje
Aramon, Comprar??? solo regaladas.

Ya veréis, el año que viene Astún se queda con Aramón

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gorosabel

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El Papi

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jabier
PRIMERO ORDEN EN (aramon) Y LUEGO HABLAMOS
PRIMERO ORDEN(EN ARaMON) Y LUEGO HABLAMOS.

Ese, ese es el problema: "... LUEGO hablamos..."

Estimado Roldan, como tarde mucho más en hablar.... no habrá nada de que hablar, y creo que es usted, por su cargo, quien debe tomar la iniciativa.

Además de que Roldán en la entrevista decía que primero hay que poner orden en el VALLE DEL ALTO ARAGÓN, no hablaba nada de poner orden en ARAMÓN.

Jabier estás obsesionado con Aramón, y te estás cegando. El problema no es Aramón, el problema es que el Sr. Roldán vuelve a tirar balones fuera, sin reconocer ni un ápice de sus errores, y ahora se excusa en que no hay orden en el valle y no sé qué más historias, cuando es algo que se debería haber hecho hace muchísimos años, que no se hizo por sus intereses y los del Sr. Santacruz.

Además, de que no has releído ninguno de los mensajes que has escrito, porque cuesta un huevo enterderte y leerte

vale de acuerdo ,me expreso mal cierto.
No estoy obsesionado con ARAMON, ni ciego, solo dijo realidades,cierto que opino como tu ,se tenían que haber unido antes Astun Candanchu.pero lo que me indigna es que se podía haber sido igual que en baqueira-beret .
Ahora estamos en la lucha de supervivencia de las tres estaciones ,astun candanchu formigal ,que por si solas ,lo van ha tener muy complicado,y TODO esto por hacer las cosas mal,por mantener el puesto el señor de Aramon ¿y quien lo paga? los de siempre,nosotros.
Pudiendo tener la mejor o unas de las mejores estaciones del pais .
gracias y que se produzca el milagro.

Cita
jabier

...,y TODO esto por hacer las cosas mal,por mantener el puesto el señor de Aramon ¿y quien lo paga? los de siempre,nosotros.
...

????
¿A que señor de Aramon te refieres?
Si te refieres a su anterior presidente, de verdad que estás muy, pero que muy equivocado.
Y hay que tener en cuenta que es un puesto no remunerado.

Yo solo veo a una persona que se aferra a puesto, se llama Eduardo Roldan. Que sin duda tiene todo el derecho a ello, que el puesto se lo ganó él hace muchos años, nadie se lo regaló. Y además es muy comprensible, ya que su puesto si que está remunerado.

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El Papi

Cita
jabier

...,y TODO esto por hacer las cosas mal,por mantener el puesto el señor de Aramon ¿y quien lo paga? los de siempre,nosotros.
...

????
¿A que señor de Aramon te refieres?
Si te refieres a su anterior presidente, de verdad que estás muy, pero que muy equivocado.
Y hay que tener en cuenta que es un puesto no remunerado.

Yo solo veo a una persona que se aferra a puesto, se llama Eduardo Roldan. Que sin duda tiene todo el derecho a ello, que el puesto se lo ganó él hace muchos años, nadie se lo regaló. Y además es muy comprensible, ya que su puesto si que está remunerado.

No , el puesto esta muy muy remunerado ,dile a ibercaja y Gobierno de aragon ,que eran gratis, a lo mejor te dan una mala contestacion,por ser suave.
respecto a la segunda persona que citas ,la empresa es casi solo de el ,así ,que no se puede decir nada.empresa privada.

Cita
jabier
No , el puesto esta muy muy remunerado ,dile a ibercaja y Gobierno de aragon ,que eran gratis, a lo mejor te dan una mala contestacion,por ser suave.
respecto a la segunda persona que citas ,la empresa es casi solo de el ,así ,que no se puede decir nada.empresa privada.

Pues no me respondes si te referias o no al presidente de Aramon. E insisto, si te refieres a él, hasta donde yo se, no era remunerado.

Y hombre, lo de que Etuksa es casi solo de una persona..... o quieres despistar o no conoces la sociedad. Tendría que mirarlo, pero igual son 300 socios, y creo que ninguno de ellos tiene más del 15%, aunque con la última ampliación y la que supongo que se aprobará en esta junta, igual si que alguno lo supera.

Según esta noticia del Heraldo, el director general de Aramón cobra 140.000 euros. El presidente, ni idea, pero es posible que al igual que los consejeros no cobre nada por su cargo, que en cualquier caso es político.

Heraldo de Aragon

No obstante, lo importante no es lo que cobran, sino que han dejado a Aramón al borde de la ruina, y de paso casi hunden también a Astún y Candanchú con su competencia desleal y salvaje. Está claro que Candanchú tiene graves problemas económicos y probablemente la mala gestión de Roldán algo tendrá que ver, pero buena parte de culpa la tiene Aramón y sus irresponsables inversiones en Formigal que han puesto en peligro el futuro de todo el turismo invernal en Aragón.
Teniendo en cuenta que hasta el 2004, cuando empezaron esas inversiones, Candanchú solía rondar los 300000 esquiadores por temporada, y si a partir de ese momento ha venido recibiendo unos 50000 esquiadores menos al año siendo opstimistas, eso puede suponer tranquilamente que Candanchú desde el 2004 haya podido ingresar 15 ó 20 millones de euros menos por la competencia de Formigal desde que Aramón empezó a inyectarle dinero (que todavía deben y deberán por mucho tiempo). Es fácil imaginar las consecuencias que eso puede tener para una estación como Candanchú.

En serio, que lo de echar la culpa a Aramón ya huele. Está claro que la salida comercial y empresarial para el valle es la unión de Astún y Candanchú. Lo sabemos todos y deberían haberse unido muchos años antes de que existiera Aramón. No lo hicieron, pero es que tampoco se unieron cuando se montó Aramón y le vieron las orejas al lobo. Es más grave aún, porque Aramón lleva ya un montón de años y han seguido sin unirse (salvo el coitus interruptus de hace unos años)... Ahora, al borde de la ruina, reclaman que quieren unirse, pero con ayudas públicas (y la excusa de Aramón les viene de perlas). Es tan evidente, que el rollito Aramón es sólo otra demostración de incompetencia. Han sido y son muy cortos de miras.