Cual os parece que es la mejor manera de unir las estaciones de astun y candachu??
Yo, sin hacer mayores gastos haria una pista verde tipo el caminito ultimo de astun, prolongarlo asta candanchu y para subir, un trenecito como el de panticosa.
Hariamos monton de competicion, pero habria que invertir en dos remontes nuevos en candanchu, pero de donde no hay, no se puede sacar.
La verdad es que es tare harto dificil, se podria preparar la cara oeste de la raca y tirar una pista desde la punta de la raca, cruzar la carretera y llegar hasta la urba de candanchu. El problema la orientacion, pero todo se puede solucionar con cañones...
Para conectar candanchu y astun via remonte, un telecabina desde la base del reina sofia o algo asi y listo.
¿Inversion? Muchisimos millones de €
¿La mejor manera de conectar Astun y Candanchu? Servicio gratuito de autobuses y promocionarlas bajo un mismo forfait. Pudiendo vender ambas estaciones bajo un mismo producto. Creo que seria la solucion mas barata y rapida que se podria hacer y de menor coste. El principal problema que hay es la falta de acuerdo comercial que hay ahora mismo....
Enviado: 21-07-2009 08:28
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la solución del autobus se aplico hace años, y el no ponerse de acuerdo con los beneficios de aquel año llevo a la ruptura de relaciones comerciales entre ambas.
Lo mas sencillo, seria desde luego volver con el bus... pero ya pensando en serio y en hacer las cosas bien hechas, habria que desenpolvar lso viejos proyectos de hacer una silla desde la raca hasta la los primeros edifcios de candanchu, y otro desde ahi, hasta el resto de remontes de candanchu. Y hacer alguna bajada balizada por la zona del ruso, y cara oeste, que aunqe no sea la mejor orientación, con cañones y pisando la nieve aguantaria bastante bien... en una temporada normal se puede bajar gran parte de la temporada
Pero para eso aun faltan muuchos años, ya son mas de 30 años con las propuestas encima de la mesa, y seguimos igual...
Enviado: 21-07-2009 16:26
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Es "EL TEMA", yo creo que se han aportado muchas opiniones en este foro a lo largo de años... Actualmente si Aramón se hace cargo de Candanchú, supongo que modernizará muchas cosas pero Candanchú no deja de ser una estación "pequeña" para competir con otras del Pirineo. Creo que le verdadero empuje para el valle, para ofrecer un dominio esquiable de primera es la unión de Candanchú y Astún y esto es complicado... Opino como Salomon y foncho que para empezar un forfait conjunto, una promoción conjunta y una unión con autobuses sería la...
Enviado: 21-07-2009 17:31
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lo primero seria cambiar las directivas de las estaciones, que son las primeras que no tienen ningun interes por unir candanchu con astun...
el resto es muy sencillo, o bien una silla o bien un teleferico a la punta de la raca... eso si, es rentable la union entre las dos estaciones???? yo creo que no, o por lo menos a los dueños no les interesa.....
Enviado: 21-07-2009 18:20
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Cita navajo eso si, es rentable la union entre las dos estaciones???? yo creo que no, o por lo menos a los dueños no les interesa.....
la cuestión al unirlas sería el reparto de lo obtenido.
sería cuestión de un estudio muy minucioso (estadísticas de asistencia dependiendo del factor innivación, factor pistas abiertas, factor tiempo que hace,......)
porque desde el cliente se ve sencillo, pero desde la propiedad no tiene que ser nada sencillo
Enviado: 21-07-2009 18:28
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acabo de pensar que el sistema de acceso a remontes que han implantado no hace mucho (creo que ésta ha sido la 3ª temporada) puede simplificar bastante el tema del reparto
Si!! seguramente a de mas no puede ser tan dificil, por que en andorra por ejemplo se reparten las ganncias. Lo que esta claro(creo yo, y es una opinion personal) es que en este momento astun, gana mas que candanchu. Pero como ha candanchu los de aramon le an dado calavazas, se tiene que ganar la vida de alguna manera,UNION ASTUN CANDANCHU!!!
Enviado: 21-07-2009 20:33
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Yo mejor haría un telecabina desde la base de Astún hasta la parte baja de Candanchú, e incluso me atrevería con un tren cremallera que fuera paralelo a la carretera Es más, si se fueran los militares de Rioseta pondría dos telecabinas o dos sillas; una hasta el Tobazo y otra directa a la Raca. Pero vamos, no me llameis iluso porque tenga una ilusión
Los beneficios de los forfaits exclusivos para cada estación.
Para el forfait para el común, si ha esquiado en una estación, todo para esa estación si a esquiado en las dos 50%.
En los de temporada o de días, se cuenta el número de días esquiados en total y se parte el coste del forfait de días o temporada por el número de días esquiados y para cada uno de esos días, si ha esquiado sólo en 1 estación, el "beneficio" asociado a ese día para esa estación sino a repartir.
El sistema es igual de justo/injusto para ambos. Pero en caso de que haya una temporada de muy mala innivación para una la gente va a ir exclusivamente a la otra y en ese caso el sistema será justo.
El hecho de cambiar de estación en autobús implica que vas a estar un buen rato en la otra estación. Contabilizar subidas etc, me parece ya excesivo.
Enviado: 21-07-2009 21:06
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Cita yrithinnd si a esquiado en las dos 50%.
El hecho de cambiar de estación en autobús implica que vas a estar un buen rato en la otra estación. Contabilizar subidas etc, me parece ya excesivo.
Que conste que me pongo como abogado del diablo. Voy a poner un ejemplo límite. Pero entre éste ejemplo y e fifty-fifty imagina los que puede haber.
Imagina un día que subes a Candanchú, pruebas una subida y te vas a Astún, y haces una subida y por lo que sea (calidad de nieve, meteorología, pisado de pistas,......) no te gusta y te vuelves a Candanchú a pasar el resto del día. ¿Crees que es justo el 50% para cada uno?
Enviado: 22-07-2009 00:34
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Cita allle
Cual os parece que es la mejor manera de unir las estaciones de astun y candachu??
Yo, sin hacer mayores gastos haria una pista verde tipo el caminito ultimo de astun, prolongarlo asta candanchu y para subir, un trenecito como el de panticosa.
Hariamos monton de competicion, pero habria que invertir en dos remontes nuevos en candanchu, pero de donde no hay, no se puede sacar.
Para mí, la manera mejor sería ésta, con un telecabina de 3,3 km muy sencillo de hacer, siguiendo la carretera y sin apenas desnivel, con una parada intermedia donde hace el quiebro, aunque habría que espera a que esté hecho el telesilla Peña Negra (que al parecer irá por allí, más o menos) y el aparcamiento que quedará enfrente:
Cita allle
Cual os parece que es la mejor manera de unir las estaciones de astun y candachu??
Yo, sin hacer mayores gastos haria una pista verde tipo el caminito ultimo de astun, prolongarlo asta candanchu y para subir, un trenecito como el de panticosa.
Hariamos monton de competicion, pero habria que invertir en dos remontes nuevos en candanchu, pero de donde no hay, no se puede sacar.
Para mí, la manera mejor sería ésta, con un telecabina de 3,3 km muy sencillo de hacer, siguiendo la carretera y sin apenas desnivel, con una parada intermedia donde hace el quiebro, aunque habría que espera a que esté hecho el telesilla Peña Negra (que al parecer irá por allí, más o menos) y el aparcamiento que quedará enfrente:
El telesilla pena negra, nos ba a dar muchas nuevas palas si va ha ir por hay....... Creo que sale de mas abajo que manantiales,quieren ganar desnibel??
Las pistas rojas, son pistas que se pueden hacer pero para las pistas que acaban mas abajo, verde y negra, con menos inversion, que otro remonte, se podria acceder.Un esqui ratrack tipo al de formigal para subir o remolcar a las personas asta pena negra!!!
Enviado: 23-07-2009 19:00
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Joé, a mi me hastían un poco estos temas. Podemos hacer todos los dibujitos que queramos, que los gestores de las dos estaciones han demostrado ser unos mamones importantes, que no saben más que quejarse y que han desperdiciado la ventaja que tenían poniendo en riesgo al valle entero. Yo paso de hacer el cuento de la lechera un año más.
Enviado: 23-07-2009 19:40
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Yo me pregunto como es posible que todos veamos el potencial que tendrían las dos estaciones unidas, y los dirigentes de las estaciones no.
¿somos nosotros listos? ¿son ellos tontos?, no creo que seamos más listos ni más tontos que ellos, pero algo que nosotros vemos tan evidente y factible no se hace, y eso es lo que me gustaría saber, porque que yo sepa nunca se han pronunciado en ningún sentido ninguna de las dos estaciones.
Alguna razón poderosa habrá que lo impida, digo yo.
Saludos.
Enviado: 24-07-2009 09:02
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Cita ASTERIX
Yo me pregunto como es posible que todos veamos el potencial que tendrían las dos estaciones unidas, y los dirigentes de las estaciones no.
¿somos nosotros listos? ¿son ellos tontos?, no creo que seamos más listos ni más tontos que ellos, pero algo que nosotros vemos tan evidente y factible no se hace, y eso es lo que me gustaría saber, porque que yo sepa nunca se han pronunciado en ningún sentido ninguna de las dos estaciones.
Alguna razón poderosa habrá que lo impida, digo yo.
Saludos.
Como siempre cuestion de dinero y poder... Claro que ven el potencial, claro que saben lo que tendrian que hacer para competir con formigal por ejemplo, que tontos no son. Cuando se hizo astun hace 30 años ya se proyecto incluyendo la union con candanchu... y a dia de hoy na de na.... pero es que claro, son dos empresas diferentes, y privadas, que hasta hace 3-4 temporadas vivian muy bien ellas solas... y no necesitaban ampliar ni unirse para llevarse el gato al agua todos los fines de semana, pero llego aramon con su 50% de capital publico, invirtiendo a saco... y en poco tiempo paso por encima de candanchu, astun y casi todas las estaciones del pirineo español...
a lo que voy es que astun y candanchu no se uniran por el mero hecho de que cada una tiene su dueño, y ninguno de los dos va querer ceder su cota de "poder" y para que se unieran una deberia absorver a la otra, ya que la sociedad ya la intentaron y fracasó la primera temporada. Seria como si ahora llegaras a casa y le dijeras al vecino, "oye tiramos un tabique y compartimos los dos pisos para tener mas espacio..." seguro que a los 4 dias estas harto de tus vecinos y vuelves a dividir los pisos... pero si puedes comprar ambos pisos entonces si que tendrias un pisazo para vivir tranquilamente.... no? pues aqui lo mismo
Enviado: 24-07-2009 10:24
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No te falta gran parte de razón. El hecho de que cada una tenga su propio dueño lo hace muy difícil. Sin embargo, otros lo llevan haciendo desde hace muchos años en otros sitios, y les ha ido bien, así que aunque sea difícil no puede ser imposible. Anda que no hay por ahí dominios esquiables inmensos hechos a partir de estaciones pequeñas, conectadas físicamente o sin connectar, en los que cada una sigue teniendo su propio dueño. La unión de las dos estaciones supondría, con toda seguridad, un incremento de esquiadores para ambas, y además se podría cobrar el bono un poco más caro, así que económicamente interesa, siempre y cuando la unión no sea demasiado costosa. Pero hace falta voluntad, que los que dirigen esas estaciones estén dispuestos a renunciar a una parte del poder que tienen, y además que las dos estaciones estén más o menos saneadas para poder acometer las inversiones que hacen falta para unirse, lo que parece que no se da.
Partiendo de la base de que Aramón no va a actuar en ese valle, debería ser el Gobierno de Aragón el que les echara una mano. Parece algo justo. No es imposible, a pesar de que son empresas privadas. Tampoco se trata de que se les regale nada. Pensando en un remonte de unión, por ejemplo, sería muy sencillo que ese remonte lo construyera el Gobierno de Aragón, se lo quedara en propiedad, y simplemente las dos estaciones lo explotaran. Seguro que hay otras fórmulas, pero desde luego tiene que ser con la ayuda del Gobierno de Aragón, porque cualquier actuación de este tipo vale muchísimo dinero.
TODO ESO ES MUY BONITO, ES IDEAL, PERO IMPOSIBLE, LA UNICA SOLUCION ES : UN INSPECCION EN TODA REGLA DE HACIENDA DEL
ESTADO A LAS CUENTAS DE ETUKSA, SABER REALMENTE QUIEN ES EL PROPIETARIO DE LAS CAFETERIAS DE PISTA DE CANDANCHU,
INSPECCION DE HACIENDA A LA ESCUELA DE ESQUI DE CANDANCHU (DONDE TODOS SUS MONITORES COBRAN GRAN PARTE DE SUS INGRESOS EN DINERO "B".
Y SI ESTO SE DEMUESTRA, EL GOBIERNO DE ARAGON ACTUAR EN CONSECUENCIA, ASUMIENDO EL CONTROL DE ESTA EMPRESA Y ACTUANDO EN DEFENSA DEL VALLE Y DE TODOS SUS HABITANTES QUE TIENEN EN LAS ESTACIONES DE ESQUI SU PRINCIPAL SUSTENTO.
HAY QUE HACERLO URGENTEMENTE, HAY QUE INTERVENIR ETUKSA, DE ASTUN NO PUEDO OPINAR, YA QUE DESCONOZCO SU REALIDAD, PERO ME DA LA SENSACION DE QUE NO TIENE NADA QUE VER LA SITUACION DE UNA CON LA OTRA, ESTA EMPRESA CON SU GERENTE AL
FRENTE SR. ROLDAN, HAN PENSADO QUE SON INTOCABLES, QUE LA LEY NO VA CON ELLOS, QUE PUEDEN HACER Y DESACER A SU ANTOJO,
LA JUGADA LES HA SALIDO MAL, PENSABAN VENDER LA CHATARRA A PRECIO DE ORO Y QUEDARSE CON LA EXPLOTACION EN EXCLUSIVA DE LA ESCUELA DE ESQUI.
DESDE LUEGO Y DESPUES DE INTERVENIR CANDANCHU ES CUANDO EL GOBERNO DE ARAGON DEBERIA INVERTIR PARA UNIR LAS DOS ESTACIONES, QUE ES LA UNICA SALIDA RAZONABLE PARA HACER QUE EL VALLE DEL ARAGON SEA ATRACTIVO PARA MUCHOS ESQUIADORES
Es curioso, el hilo iba estupendamente, aportaciones inteligentes, nada de descalificaciones, gente departiendo con calma... Si sabes tantas cosas de Candanchú y crees que está "por encima de la ley" pues vete al juzgado y denuncialo. Pero es muy fácil lanzar la piedra de forma anónima, también yo puedo decir muchas tonterias, total, no tengo que dar pruebas. Elvis esta vivo y vive en un bunker de Canada con Marilyn, Kurt Cobain y Jackson.
La unión comercial Candanchú-Astún estuve mal planteada, le costo un ojo de la cara a Candanchú, y cuando se intento renegociar Astún dijo que no, que le gustaba el acuerdo anterior. Es factible, sería buena, todos ganamos, pero es difícil que se pongan de acuerdo. El ejemplo que han dado arriba de los vecinos y los pisos es perfecto.
¿unión física? Con dinero todo es posible.
Y respecto a la ruptura de negociaciones entre Candanchú y Aramón, la auditoria ha sido una excusa barata y mala, las verdaderas razones tienen que ver con con las deudas de Aramón y la falta de terreno recalificable en Candanchú
hola montañes, no, no se mas que nadie, se lo mismo que muchos, y si no te lo crees pregunta, pregunta y te enteraras,
como puedes tener dudas despues de que la empresa auditora haya constatado las irregularidades contables de etuksa,
esa empresa dice que le es imposible el auditar a etuksa, ya que esa empresa no les presenta los documentos necesarios.
Viernes 24 Julio 2009
Última actualización 9 Julio, 2009 14:17 h.
ACTUALIDAD EN EL PIRINEO | CONSULTAR HEMEROTECA | BUSCAR NOTICIA
Candanchú insiste con Aramon
La estación de esquí de Candanchú ha contestado en una nota de prensa la decisión de Aramon de romper las negociaciones para su integración en el grupo que lideran el Gobierno de Aragón e Ibercaja.
FOTO: Candanchú
La estación que dirige Eduardo Roldán niega que exista "ningún tipo de contingencia" que impida su integración y anuncia que encargará un estudio "independiente" a una tercera empresa.
Lo que no dice Eduardo Roldán, y tampoco lo hizo Aramon, es que la empresa a la que se encargó la auditoria de Candanchú para avanzar en la integración se vio obligada a renunciar a su elaboración "ante las continuas trabas y ocultaciones" ejercidas por parte de la estación de esquí.
Al parecer, y según declararon personas cercanas al caso, la cuestión no es otra que las cuentas de Etucsa y los desajustes encontrados en su contabilidad. Eso es lo que "off the record" reconocen diversas instancias. Candanchú, no obstante, mantiene su "más completa disposición al diálogo constructivo con Aramón, en el ánimo de conseguir una solución viable que permita garantizar y mejorar el desarrollo de la actividad de la nieve en nuestro territorio" y sigue apelando a la clase política, a la comarca y a los distintos ayuntamientos del valle para conseguir salir de una situación muy delicada..
Enviado: 27-07-2009 09:21
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Este culebron de no tiene ni tendra fin... Por aqui decis que tiene que atuar el gobierno de aragon... pero es que el gobierno de aragon en materia de esqui es ARAMON, asi que no va a haber ninguna actuación, ni subvencion ni nada similar...
Candanchu, como empresa debe estar bastante jodida, o eso dicen por aqui, gracias en parte a la mala gestion de su directiva, y de su equipo financiero, pero vamos esto son solo rumores, por que si fuera cierto todo lo que se cuenta, que es bastante mas grave de lo que comenta inocente, mas de uno podria estar en la carcel, pero como yo no tengo pruebas no digo nada mas....
La situación en astun parece un poco diferente, a pesar de que el "efecto Formigal" seguramente le haya dado una bofetada, hay que entender, que estos años de atras que podria haber construido apartamentos para financiar alguna mejora, y no ha sido posible por el bloqueo que tenia encima... Ahora con el desbloqueo y la indeminacion parece que quieren levantarse... de momento creo que remontes y ampliaciones cero... pero bueno poco a poco...
Y en cuanto al hecho de que la situacion actual de que no se vende ni "medio" piso estoy seguro que ha sido una de las razones por la s que Aramon no se mete en el valle, ya que como he dicho otras veces, aramon ha estado rodeado de pelotazos inmobiliarios desde el principio... Solo hay que ver panticosa... que cuando llego aramon les puso como condición para mantener abierta la estacion la recalificacion de ciertos terrenos....
foncho, como siempre tienes muchas razon, pero quien creo que debe actuar es hacienda del estado, ademas cuanto mas tarde pero para el valle,
y tambien coincido contigo, a Aramon las irregularidades contables que hacen imposible una auditoria son la excusa perfecta para decir que no a la
compra de Candanchu
Enviado: 27-07-2009 20:10
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No se unen porque no quieren. No es necesario ni un euro de inversión, ya que simplemente con que los forfaits sirvieran para las dos estaciones independientemente de donde se hayan adquirido sería suficiente. Yo soy asiduo de Astún, pero me encantaría que mi pase de temporada me sirviera para Candanchú, y aunque no estuvieran fisicamente unidas, podría esquiar independientemente en una u otra según me apetezca. Yo creo que mucha gente sacaría el pase de temporada si sirviera para las dos estaciones, y a la larga, saldríamos todos beneficiados (estaciones y usuarios). Si no lo quieren ver allá ellos, pero desde mi punto de vista están dejando escapar una oportunidad estupenda para salir adelante. No cabe ninguna duda de que el efecto Formigal les ha restado clientes y más que les va a quitar si no espabilan, pero al menos si se unieran podrían hacer frente a la dura competencia. Cuestión de gustos aparte, a la hora de elegir entre Formigal y Astún+Candanchú, mucha gente que ahora va a Formigal, se decantaría por la segunda opción. Que estas dos estaciones se han quedado anticuadas es más que evidente, pero si quieren salir adelante y poder invertir, lo primero que tienen hacer es atraer esquiadores, y si no hacen nada, los clientes no caen del cielo. Desconozco la situación financiera de estas dos empresas, pero al menos desde fuera se percibe un poco más de interés por mejorar en Astún que en Candanchú.
Ahí queda mi opinión como usuario.
Un saludo a todos.
hola Asterix, la verdad es que tu intervencion en el foro es de lo mas acertada, moderada e inteligente, que razon tienes, solamente con que el abono
de una estacion fuera valido para la otra ya estarian unidas, no fisicamente pero si comercialmente, si ese abono tuviera un suplemento razonable, todo solucionado, pero ya veras como esta idea no te la copian, y mira que uno tiene un cabezon de aupa, pero esta claro que para pensar en los clientes
lo tiene vacio
