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Estanes

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Unas preguntas para Estanes.
¿por que tienes tanto interes en que se queden donde están los cuarteles?.
¿Eres militar o tienes algo que ver con ellos?.
Es solamente por curiosidad, ya que como te decantas tan claramente a favor de los militares, me pregunto si tienes algo que ver.
Pero de buen rollo, que no quiero piques ni cabreos

Pues no tengo nada que ver con ellos pero me gustaria mucho poder trabajar en la escuela de montaña de Candanchu. Y los cuarteles al igual que la presencia mlitar ahi ha formado siempre parte de Candanchu y de su historia. Hacen una labor increible los militares, siempre que pueden ayudan y sin que se les pague por ello. he llegado a leer un comentario de gorosabel en el que se decia que quieren que los quite por experiencia en el complejo. En el complejo solo se juntan una enorme tropa de militares una o dos veces como mucho en la temporada en el complejo y solo estan en un bar. pero ya es escusa para criticar de algunos. Y esto lo digo como persona que se tira casi toda la temporada en cananchu y no solo findes de semana.

Me parece estupenda tu postura, pero tendrás que comprender que algunos podamos discrepar, desde el respeto, además la historia lo que nos enseña es que nada es para siempre, que los cambios se suceden constantemente y que tenemos que estar preparados para ello y asumirlos.

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Estanes
Cobran su sueldo mensual mas las maniobras, mas las pagas. Pero si te tienen que ayudar en pistas o se les pide ayuda en un rescate. te crees que se les va a pagar un extra? Gorosabel eso que dices del complejo, sinceramente no le veo la logica. Una mas para criticrles por tu parte.

Peleas en la discoteca Desnivel, hace varios años, que incluso algún finde terminaron enganchándose con la GC cuando fueron a desalojar. Sí, hubo varios fines de semana. Realmente pasé miedo, porque las peleas fueron MUY fuertes.

Y como tú mismo dijiste, "se juntan una enorme tropa de militares una o dos veces como mucho en la temporada en el complejo" . Cada vez que ocurre eso, yo me piro de allí.NO ME GUSTA tener que estar en un sitio tan pequeño lleno de militares. En sitios como Jaca, que es mucho más grande, se "diluyen" mucho más, sin embargo en candanchú casi estás conviviendo con ellos. Y aunque he colaborado con ellos en varias competiciones, en las que he estado de controlador, y ellos se pegaban las pechadas de subir/bajar las ballas, no me gusta tanta presencia militar en un sitio tan pequeño.

No les critico por criticar, lo hago en base a mi incomodidad, y lo hago para justificar mi respuesta de la pregunta del hilo.

Yo en mi vida en visto a los militares en peleas y menos en la discoteca ya que ahi no entran ni entraban cuando estaba javi de dueño ni ahora. Eso de enfrentarse con la guardia civil lo dudo. Y para que la gente de este foro sepa, los militares cuando estan en el complejo una o dos veces en toda la temporada, estan en el bar la chimenea y de ahi no salen, estando en un gran ambiente. Eso el que lo haya visto me dara la razon.

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Estanes
Yo en mi vida en visto a los militares en peleas y menos en la discoteca ya que ahi no entran ni entraban cuando estaba javi de dueño ni ahora. Eso de enfrentarse con la guardia civil lo dudo. Y para que la gente de este foro sepa, los militares cuando estan en el complejo una o dos veces en toda la temporada, estan en el bar la chimenea y de ahi no salen, estando en un gran ambiente. Eso el que lo haya visto me dara la razon.

Sí, hace bastantes años de eso. Sé que no salen de la chimenea, y no te discuto que se cree un "gran ambiente", simplemente te digo, que yo cuanto más lejos mejor.

gorosabel, al final, da igual que sean militares o panaderos. Si quieren armar bronca, lo van a hacer, sea cual sea su profesión. No es bueno tampoco generalizar

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asisa
gorosabel, al final, da igual que sean militares o panaderos. Si quieren armar bronca, lo van a hacer, sea cual sea su profesión. No es bueno tampoco generalizar

Lo primero, no es lo mismo una pelea entre panaderos que entre militares y no creo que haga falta explicar las razones porque son obvias. Y lo segundo, os aseguro que gorosabel no generaliza, sino que habla de casos concretos y doy fe de que si los militares están en Candanchú no le hace ni puta gracia salir a tomar una birra con esa gente por ahí.

Supongo que al final es como todo, normalmente estarán en un gran ambiente pero si siempre que has coincidido con ellos el gran ambiente era una gran pelea pues no hace ninguna gracia.


A mi personalmente nunca me ha afectado su presencia pero sólo diré que las fuerzas armadas y los civiles somos diferentes y por tanto nuestros ámbitos de acción no deberían ser comunes a no ser que sea necesario.

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asisa
gorosabel, al final, da igual que sean militares o panaderos. Si quieren armar bronca, lo van a hacer, sea cual sea su profesión. No es bueno tampoco generalizar

He intentado no generalizar, porque tal vez fuera esa temporada concreta, pero desde entonces prefiero tenerlos lo más lejos posible. Sé que cualquier grupo de personas, ya sean panaderos o militares pueden armarla, pero como ha dicho Yrithinnd, no es lo mismo una pelea de panaderos, o una pelea de militares. Imagináos una pelea de aizkolaris o remeros... Yo creo que no son comparables.

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yrithinnd
Supongo que al final es como todo, normalmente estarán en un gran ambiente pero si siempre que has coincidido con ellos el gran ambiente era una gran pelea pues no hace ninguna gracia.

Yo no he dicho que ocurriera siempre, de hecho como ya he dicho, he colaborado con ellos en más de una ocasión. Pero como ya ha ocurrido, cuando los veo, directamente me piro

Mirad lo que pasó con el sargento Miravete en Candanchú.

Eso que decís de que nunca la montan me hace reir.

Eso es que no habeis hecho la mili y no habeis tenido contacto con metopas y mandos chusqueros.

Yo lo tuve y ya tuve bastante.

yrithinnd y gorosabel, si está claro que no es lo mismo. Pero me refiero, a que yo he estado de fiesta con militares, y ha sido todo de lo más normal. Y sin embargo, he salido con otro tipo de gente, y se ha liado parda. A lo que me refiero es que ya sean panaderos, churreros o militares, la gresca se puede montar igual, y que no se debería tener ningún prejuicio viendo, antes de que pase algo, que hay militares

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A mi me parece muy bien que se queden. Me imagino que si están allí sérá porque el terreno es suyo (del Ministerio de Defensa) y podrán quedarse el tiempo que les de la gana si la Unión Europea les deja, que no parece que vaya a entrar en esas cosas. Otra cosa es que por imagen de Candanchú me gustaría que renovaran un poco las instalaciones porque están completamente abandonadas. También se podría hacer algo con el restaurante abandonado que hay a la entrada del parking que da asco verlo y da una imagen denigrante

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la hellen
A mi me parece muy bien que se queden. Me imagino que si están allí sérá porque el terreno es suyo (del Ministerio de Defensa) y podrán quedarse el tiempo que les de la gana si la Unión Europea les deja, que no parece que vaya a entrar en esas cosas. Otra cosa es que por imagen de Candanchú me gustaría que renovaran un poco las instalaciones porque están completamente abandonadas. También se podría hacer algo con el restaurante abandonado que hay a la entrada del parking que da asco verlo y da una imagen denigrante

Me gusta lo que ha dicho. Si, me gusta y mucho. Si algun dia te conozco te pagare las cañas que quieras. Renovar las instalaciones es lo que hac falta y el restaurante somprot yo lo restaurari al ser un edificio de toda la vida en Candanchu y tiene su historia. Por que como tu dices las instalaciones militares y el restaurante somport estan en estado de abandono total.

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Estanes

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la hellen
A mi me parece muy bien que se queden. Me imagino que si están allí sérá porque el terreno es suyo (del Ministerio de Defensa) y podrán quedarse el tiempo que les de la gana si la Unión Europea les deja, que no parece que vaya a entrar en esas cosas. Otra cosa es que por imagen de Candanchú me gustaría que renovaran un poco las instalaciones porque están completamente abandonadas. También se podría hacer algo con el restaurante abandonado que hay a la entrada del parking que da asco verlo y da una imagen denigrante

Me gusta lo que ha dicho. Si, me gusta y mucho. Si algun dia te conozco te pagare las cañas que quieras. Renovar las instalaciones es lo que hac falta y el restaurante somprot yo lo restaurari al ser un edificio de toda la vida en Candanchu y tiene su historia. Por que como tu dices las instalaciones militares y el restaurante somport estan en estado de abandono total.

Estanes: Acepto las cañas y quedan pendientes para la temporada que viene

Joé, que pasiones desatan los militares. Mi opinión es más simple. Tenemos un ejército, que tiene efectivos de montaña y esas son sus instalaciones. Punto.

Efectivamente, aglomeración de militares puede significar disturbios, como aglomeración de lo que sea. Eso sí, si la montan, que los arresten. No estoy de acuerdo con que haya que meterlos en un gueto. Son gente normal, que si se pasa de la raya... arrestados. Punto.

Por cierto, también hubo una época en la que acojonaba salir por la noche por Jaca por si te encontrabas con los del hockey, que se hicieron famosos por inflar al personal, y nadie pedía que quitaran la pista de hielo...

Yo también he hecho la mili, con metopas y chusqueros... y otros bien majos, como en todas partes. Un capullo con mando será un capullo y un tío sensato con mando, lo seguirá siendo. Eso de pensar que hay más gentuza en el ejército que en otras partes... me parece a mi que no responde a un pensamiento racional.

En España se han cerrado instalaciones militares por la reducción de tropas, por obsoletas... supongo que si esto llega a pasar, lo cerrarán. Si sigue siendo util para el ejército, osea, para el país, seguirán.

Madre mia, Estanes viendo el tono de tus respuestas cuando no te gustan las opiniones no me extraña que el ambiente que se crea alrededor de los militares te parezca un "gran ambiente". A mi la verdad no me gusta ni tu tono ni el "gran ambiente militar".

Al margen de ilegalidades o no, y de grandes labores sociales (jajaja) de los militares, lo que está claro es que son unas instalaciones concebidas para albergar a una cantidad mucho mas importante de gente y que actualmente están sobredimensionadas y en un estado lamentable.

No pongo en duda que sean necesarias unas instalaciones para que los militares realicen su trabajo, pero desde luego mucho más pequeñas y modernas que las que actualmente ocupan. No es de recibo el deaprovechamiento de los mejores espacios de Candanchu, y la lamentable imagen que dan esas bochornosas instalaciones.

Por cierto ¿la pregunta era en serio o solo una broma? ¿de verdad que alguien prefiere que se mantengan esos "cutreles"?

El cuartel es peligroso para la población civil y para los militares porque no se puede proteger.
Cuando el cuartel se construyó eran otras circunstancias, y ahora mejor que restaurarlo, que costaría un pastón, habría que recalificarlo para conseguir ingresos y mejorar las instalaciones de la estación.
Los recates los hace la Guardia Civil, no los militares que están ahí que muy bien no se sabe lo que hacen...

Que pretendes hacer donde esta el cuartel? grandar el parking que solo se llena una vez en la temporada? Hacer pistas en una zona donde no hay pensientes? Peligro por que? lLa guardia civil hace los rescates y el ejercito colabora.

Yo quiero que los quiten.

Y que pongan algo más útil si puede ser.

Justificar vuestras respuestas, esto es un foro, y a poder ser sin decir chorradas como ha hecho alguno.

No me gusta esta especie de encuesta. Aquí parece que hay uno que quiere vivir de esto y que ha hecho esta pregunta, esperando adhesiones inquebrantables y "vivas" al ejército, a la Guardia Civil, a la Marina a la aviación y hasta un "viva" a la cabra de la legión, y arremete de una manera u otra contra todos los que no opinan como él.
Yo no pienso responder a la pregunta que hacen en este post. Más que nada para evitar que yo sea la próxiam a la que se acuse de decir tonterias o sandeces por no opinar como él.
Alguien podra preguntarme que para qué respondo si no es para contestar a la pregunta. Y respondo que es muy sencillo: Para poner de manifiesto mi desacuerdo con esta especie de persecución que hay por parte del futuro militar contra todos los que no han opinado como a él le gustaría que opinasen.
Simplemente es un alegato por la libertad de pensamiento y de expresión.

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MArieTA
No me gusta esta especie de encuesta. Aquí parece que hay uno que quiere vivir de esto y que ha hecho esta pregunta, esperando adhesiones inquebrantables y "vivas" al ejército, a la Guardia Civil, a la Marina a la aviación y hasta un "viva" a la cabra de la legión, y arremete de una manera u otra contra todos los que no opinan como él.
Yo no pienso responder a la pregunta que hacen en este post. Más que nada para evitar que yo sea la próxiam a la que se acuse de decir tonterias o sandeces por no opinar como él.
Alguien podra preguntarme que para qué respondo si no es para contestar a la pregunta. Y respondo que es muy sencillo: Para poner de manifiesto mi desacuerdo con esta especie de persecución que hay por parte del futuro militar contra todos los que no han opinado como a él le gustaría que opinasen.
Simplemente es un alegato por la libertad de pensamiento y de expresión.

1º. Eso de ser futuro militar es lo digo, pero no lo confirmo.
2º No acuso a todos de decir sandecez. Acuso a esos que solo por su odio a España o a los militares piden la retirada de los cuarteles. Alguno ha argumentado cosas sensatas y no me he quejado.
No arremeto contra todos y no quiero vivir de esto. Asi que si buscas que me cabree, por ahora no lo vas a conseguir. Lo unico que consigues es que me ria de ti. De Pena.

Hombre Estanes, reconoce, qué básicamente te has enfrentado a todos
y/o todas l@s que se han posicionado a favor de eliminarlo.....(con razones, sin razones, da igual).

Eso se deduce de tus intervenciones..

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Bitxo
Hombre Estanes, reconoce, qué básicamente te has enfrentado a todos
y/o todas l@s que se han posicionado a favor de eliminarlo.....(con razones, sin razones, da igual).

Eso se deduce de tus intervenciones..

No me enfrentado a todos. Reconozco a que a algunos si, pero por que no han argumentado nada. Se han basado en su odio para atacar y pedir la retirada de los cuarteles.

Vamos por partes, Estanés.

Si no me he posicionado a favor ni en contra, no es porque no tenga opinión sino porque temia una respuesta así.

De ninguna manera lo que pretendia hacer era enfadarte. Pero no creo que sea de recibo para una persona madura, tener semejantes enfrentamientos, tachando de tener argumentos que son sandeces y tonterias a todos los que no opinen lo que a tí te gustaría que opinaran.

Por desgracia, veo que tambien el enfrentamiento no solo es contra los que se posicionan en una idea distinta a la que tienes tú sino que tu enfrentamiento tambien va contra los que no se posicionan ni a favor ni en contra de tus argumentos. Ello podria llevar a pensar que te estas acercando al pensamiento de que el que no está contigo está contra tí.

Entre el blanco y el negro hay muchos grises. Y el pensamiento de las personas no es unidimensional: En contra de que quiten los cuarteles o sólamente a favor de que los quiten.
El pensamiento humano se mueve en más dimensiones que el "100% favorable" o "100% contrario".
Y aunque haya personas que no esten nada de acuerdo con tus pensamientos, no quiere decir que tengas que tratarlos como enemigos ni por supuesto, faltarles el respeto calificando su opinión como sandez o tonteria. Si ese es el único argumento que se te ocurre para tratar de defender tus postulados, sinceramente creo que el/la que quedas mal, eres tú.

Si hay alguien al que no le gusta la institución del ejército y no le agrada tenerlo cerca, no quiere decir que no sea porque odia a España. El ejército es una parte de los servicios que ofrece el Estado y no por criticarlo se odia a España. O acaso el que critica a Adif o a la Seguridad Social o a la Agencia Tributaria tambien es porque odia a España.

Personalmente a mí no me gusta el futbol, por lo que todo esto de "La Roja" me parece muy cargante y pienso que es una forma de enterrar dineros....... ¿Odio a España porque la selección me la traiga al pairo?

A mí tus argumentos no me dan risa como dices que te dan los mios. Simplemente me producen tristeza. Profunda tristeza. Creo que hay que mirar las cosas desde más de un punto de vista. Eso se empieza a ver en una asignatura de bachiller que se llama filosofia. En la cual, si se aprovecha, se ve como muchas cosas en la vida se pueden enfocar desde muchos puntos de vista. No estaria de más que rescataras tus apuntes y libros de filosofia. Perdona si me he tomado la libertad de decirte esto. Lo he hecho porque si estas intentando entrar en el ejército tienens que ser mucho más joven que yo. Perdona si te llegara a parecer una actitud que no te guste. No es mi intención. Te lo aseguro y te pido perdón por adelantado.

Por otro lado, tambien te vas a encontrar personas que no amarán a tu Estado y personas que a lo mejor lo odien. Todo ello es fruto de su cultura, pensamiento y vivencias personales. No por ello quiere decir necesariamente que sean malas personas. Yo conozco a personas que odian a Francia, a Inglaterra a Estados unidos y así, podríamos hacer una larga lista de paises que son odiados por personas de nuestro entorno más o menos próximo y en la gran mayoria de los casos no podemos tachar a los antiamericanos de malas personas ni a los antifranceses ni.....

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Estanes

Cita
Bitxo
Hombre Estanes, reconoce, qué básicamente te has enfrentado a todos
y/o todas l@s que se han posicionado a favor de eliminarlo.....(con razones, sin razones, da igual).

Eso se deduce de tus intervenciones..

No me enfrentado a todos. Reconozco a que a algunos si, pero por que no han argumentado nada. Se han basado en su odio para atacar y pedir la retirada de los cuarteles.

Yo te he argumentado mis opiniones, y me has dicho que decía sandeces. Puede que estés de acuerdo o no con mis opiniones, pero son MIS OPINIONES, y te parezcan razonables o no, respétalas. ¿Por qué alguien no puede decir que quiere que quiten los cuarteles de ahí, simplemente porque se siente incómodo con esa presencia militar ahí? es una opinión completamente respetable, lo mismo que yo respeto que tú los defiendas, pero que los defiendas con tus argumentos, no atacando al resto.

Por mucho que ataques mis argumentos no voy a cambiar mi punto de vista, y no voy a dejar de responder a la pregunta del hilo con un "Sí quiero que los quiten". Ahora, si no querías oir opiniones como la mía, no haber preguntado.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/06/2008 11:41 por gorosabel.

esta institucion a metido a media cudrilla mia al trullo, asi que por mi que se piren a bosnia y no vuelvan.

aunque , pobres bosnios no??

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kabuto
esta institucion a metido a media cudrilla mia al trullo, asi que por mi que se piren a bosnia y no vuelvan.

aunque , pobres bosnios no??

A este tipo de comentarios me refiero. Que muchos aqui piden la retirada de los cuarteles y de los militares por odio hacia ellos.

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Estanes

Cita
kabuto
esta institucion a metido a media cudrilla mia al trullo, asi que por mi que se piren a bosnia y no vuelvan.

aunque , pobres bosnios no??

A este tipo de comentarios me refiero. Que muchos aqui piden la retirada de los cuarteles y de los militares por odio hacia ellos.

Y si es así, también están en su derecho, eso es lo que tiene la democracia, que cada uno puede opinar y decir lo que piense, y si se vota por mayoría se hace y listo.

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MArieTA
Vamos por partes, Estanés.

Si no me he posicionado a favor ni en contra, no es porque no tenga opinión sino porque temia una respuesta así.

De ninguna manera lo que pretendia hacer era enfadarte. Pero no creo que sea de recibo para una persona madura, tener semejantes enfrentamientos, tachando de tener argumentos que son sandeces y tonterias a todos los que no opinen lo que a tí te gustaría que opinaran.

Por desgracia, veo que tambien el enfrentamiento no solo es contra los que se posicionan en una idea distinta a la que tienes tú sino que tu enfrentamiento tambien va contra los que no se posicionan ni a favor ni en contra de tus argumentos. Ello podria llevar a pensar que te estas acercando al pensamiento de que el que no está contigo está contra tí.

Entre el blanco y el negro hay muchos grises. Y el pensamiento de las personas no es unidimensional: En contra de que quiten los cuarteles o sólamente a favor de que los quiten.
El pensamiento humano se mueve en más dimensiones que el "100% favorable" o "100% contrario".
Y aunque haya personas que no esten nada de acuerdo con tus pensamientos, no quiere decir que tengas que tratarlos como enemigos ni por supuesto, faltarles el respeto calificando su opinión como sandez o tonteria. Si ese es el único argumento que se te ocurre para tratar de defender tus postulados, sinceramente creo que el/la que quedas mal, eres tú.

Si hay alguien al que no le gusta la institución del ejército y no le agrada tenerlo cerca, no quiere decir que no sea porque odia a España. El ejército es una parte de los servicios que ofrece el Estado y no por criticarlo se odia a España. O acaso el que critica a Adif o a la Seguridad Social o a la Agencia Tributaria tambien es porque odia a España.

Personalmente a mí no me gusta el futbol, por lo que todo esto de "La Roja" me parece muy cargante y pienso que es una forma de enterrar dineros....... ¿Odio a España porque la selección me la traiga al pairo?

A mí tus argumentos no me dan risa como dices que te dan los mios. Simplemente me producen tristeza. Profunda tristeza. Creo que hay que mirar las cosas desde más de un punto de vista. Eso se empieza a ver en una asignatura de bachiller que se llama filosofia. En la cual, si se aprovecha, se ve como muchas cosas en la vida se pueden enfocar desde muchos puntos de vista. No estaria de más que rescataras tus apuntes y libros de filosofia. Perdona si me he tomado la libertad de decirte esto. Lo he hecho porque si estas intentando entrar en el ejército tienens que ser mucho más joven que yo. Perdona si te llegara a parecer una actitud que no te guste. No es mi intención. Te lo aseguro y te pido perdón por adelantado.

Por otro lado, tambien te vas a encontrar personas que no amarán a tu Estado y personas que a lo mejor lo odien. Todo ello es fruto de su cultura, pensamiento y vivencias personales. No por ello quiere decir necesariamente que sean malas personas. Yo conozco a personas que odian a Francia, a Inglaterra a Estados unidos y así, podríamos hacer una larga lista de paises que son odiados por personas de nuestro entorno más o menos próximo y en la gran mayoria de los casos no podemos tachar a los antiamericanos de malas personas ni a los antifranceses ni.....

Marieta, lo has argumentado estupendamente .

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Para Estanes.
Yo creo que no debes personalizar las respuestas que te dan los que intervienen en este hilo, sean estas argumentadas, o no, simplemente son opiniones a una pregunta que tu has hecho y como tal hay que aceptarlas, estén a favor o en contra.
La discrepancia es la sal y la pimienta de los foros, si todos estuvieramos de acuerdo sería muy aburrido, pero siempre desde el respeto a los demás.

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Cita
ricardete
Para Estanes.
Yo creo que no debes personalizar las respuestas que te dan los que intervienen en este hilo, sean estas argumentadas, o no, simplemente son opiniones a una pregunta que tu has hecho y como tal hay que aceptarlas, estén a favor o en contra.
La discrepancia es la sal y la pimienta de los foros, si todos estuvieramos de acuerdo sería muy aburrido, pero siempre desde el respeto a los demás.

Estoy de acuerdo contigo pero es que me jode que alguno no argumente y que solo se basen sus respuestas ne un odio. hay gente que ha dicho que tendrian que quitar los cuartele spor una supuesta ley que no permite tener bases militares a tantos metros de la frontra. Pues a esos no les he criticado. Y me parece muy correcta la respuesta de esos.