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xao
Pues como, según alguno, este foro lo sigue mucha gente, y muchos con responsabilidad de gestión y gobierno, hala, ya podéis ir poniendo vuestras sesudas aportaciones, a ser posible con números, leyes, estudios de viavilidad y demás minucias.
Todos agradeceremos tamaño aporte de ciencia y tecnología
Creo que algunas eran
1- cañones en Colocobia a los dos lados de la pista (faltaría aportar estudio sobre los vientos dominantes en esa pista cuando hay condiciones para innivar)
2- cañones en Campos Blancos (a ser posible con presupuesto aproximado)
3- no haber montado la silla de Corrales (aportando las razones de su instalación y el por qué se desechan)
4- no haber comorado dos nuevas máquinas pisapistas (razones, edad y estado de las anteriores y alternativas a dicha compra)
.........
A partir de aqui barra libre de sugerencias, que estamos en Reyes y el pedir es gratis.
Salud!!
).
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1- cañones en Colocobia a los dos lados de la pista (faltaría aportar estudio sobre los vientos dominantes en esa pista cuando hay condiciones para innivar)
2- cañones en Campos Blancos (a ser posible con presupuesto aproximado)
3- no haber montado la silla de Corrales (aportando las razones de su instalación y el por qué se desechan)
4- no haber comorado dos nuevas máquinas pisapistas (razones, edad y estado de las anteriores y alternativas a dicha compra)
.........
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Yo disto mucho de ser experto, pero mis aportaciones a priori sin tener mucha idea (respondiendo a tus sugerencias):
1. No sé qué sentido tiene poner más cañones en Colocobia. Si acaso renovando y poniendo unos de última generación bastaría para asegurar más tiempo la longitud de la pista, ya que siempre se puede mover nieve con pisapistas. Ahorras costes y mejoras lo existente sin mucha inversión. Además, eso te da para relocalizar los cañones existentes en otras pistas o variantes de la estación.
2. No tiene ningún sentido poner cañones en Campos Blancos: bombeos, pista demasiado expuesta a vientos, y a su vez, la pista con mejor innivación natural de la estación por simple altitud. Quizás algunos paravientos más en lugares puntuales o algún estudio para mejorar la retención de la nieve en la curva, que es hasta donde yo sé que suele haber más problemas. Casi parece mejor tratar de invertir en algún sistema para evitar la congelación del remonte, que es otro de los clásicos que suele retrasar la apertura de esta pista (desconozco si esto es viable).
3. Corrales está bien donde está: permite descongestionar Rehoyo en picos de afluencia, aunque creo que habría sido mejor invertir más y sustituir el TS Rehoyo por un TSD de 6 plazas.
4. Desconozco totalmente la necesidad o no de comprar máquinas pisapistas.
A partir de aquí, veo pocas posibilidades de mejora real viendo el futuro climático que nos espera. Como idea real, si no importase tanto la perdiz pardilla y la madre que la parió, con algún movimiento de tierras no muy grande quizás podrían sacarse un par de bonitas pistas desde la Olla hacia Colocobia, y con un telesquí sería suficiente. Es una zona con una buena innivación natural, y aprovechable incluso cuando la Ese estuviese impracticable. Dejaría un mítico fuera de pista sin uso exclusivo, eso sí. Otras idas de olla como la ampliación de la estación hacia el municipio de San Millán (por detrás de Cabeza Parda) o hacia el Calamantío de los que se ha hablado alguna vez ya se ha visto que son inviables en el contexto social, político, ecológico y climático actual (aunque la opción de Cabeza Parda siempre me ha puesto particularmente caliente
Pero por soñar, y si hubiese pasta en el futuro, quizás mover el TS corrales a la zona que comento de la Olla poniendo el TSD6 en Rehoyo, o moverlo a la parte trasera de Cabeza Parda si San Millán y Ezcaray se pusiesen de acuerdo y si llegase una línea de alta tensión a la base del telesilla
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xao
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1- cañones en Colocobia a los dos lados de la pista (faltaría aportar estudio sobre los vientos dominantes en esa pista cuando hay condiciones para innivar)
2- cañones en Campos Blancos (a ser posible con presupuesto aproximado)
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1. No sé qué sentido tiene poner más cañones en Colocobia. Si acaso renovando y poniendo unos de última generación bastaría para asegurar más tiempo la longitud de la pista, ya que siempre se puede mover nieve con pisapistas. Ahorras costes y mejoras lo existente sin mucha inversión. Además, eso te da para relocalizar los cañones existentes en otras pistas o variantes de la estación.
2. No tiene ningún sentido poner cañones en Campos Blancos: bombeos, pista demasiado expuesta a vientos, y a su vez, la pista con mejor innivación natural de la estación por simple altitud. Quizás algunos paravientos más en lugares puntuales o algún estudio para mejorar la retención de la nieve en la curva, que es hasta donde yo sé que suele haber más problemas. Casi parece mejor tratar de invertir en algún sistema para evitar la congelación del remonte, que es otro de los clásicos que suele retrasar la apertura de esta pista (desconozco si esto es viable).
3. Corrales está bien donde está: permite descongestionar Rehoyo en picos de afluencia, aunque creo que habría sido mejor invertir más y sustituir el TS Rehoyo por un TSD de 6 plazas.
4. Desconozco totalmente la necesidad o no de comprar máquinas pisapistas.
A partir de aquí, veo pocas posibilidades de mejora real viendo el futuro climático que nos espera. Como idea real, si no importase tanto la perdiz pardilla y la madre que la parió, con algún movimiento de tierras no muy grande quizás podrían sacarse un par de bonitas pistas desde la Olla hacia Colocobia, y con un telesquí sería suficiente. Es una zona con una buena innivación natural, y aprovechable incluso cuando la Ese estuviese impracticable. Dejaría un mítico fuera de pista sin uso exclusivo, eso sí. Otras idas de olla como la ampliación de la estación hacia el municipio de San Millán (por detrás de Cabeza Parda) o hacia el Calamantío de los que se ha hablado alguna vez ya se ha visto que son inviables en el contexto social, político, ecológico y climático actual (aunque la opción de Cabeza Parda siempre me ha puesto particularmente caliente
Pero por soñar, y si hubiese pasta en el futuro, quizás mover el TS corrales a la zona que comento de la Olla poniendo el TSD6 en Rehoyo, o moverlo a la parte trasera de Cabeza Parda si San Millán y Ezcaray se pusiesen de acuerdo y si llegase una línea de alta tensión a la base del telesilla
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xao
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HAR
. Como idea real, si no importase tanto la perdiz pardilla y la madre que la parió, con algún movimiento de tierras no muy grande quizás podrían sacarse un par de bonitas pistas desde la Olla hacia Colocobia, y con un telesquí sería suficiente. Es una zona con una buena innivación natural, y aprovechable incluso cuando la Ese estuviese impracticable. Dejaría un mítico fuera de pista sin uso exclusivo, eso sí.
El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
Eso me contaron desde la dirección hace años, y no creo que haya cambiado
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xao
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HAR
. Como idea real, si no importase tanto la perdiz pardilla y la madre que la parió, con algún movimiento de tierras no muy grande quizás podrían sacarse un par de bonitas pistas desde la Olla hacia Colocobia, y con un telesquí sería suficiente. Es una zona con una buena innivación natural, y aprovechable incluso cuando la Ese estuviese impracticable. Dejaría un mítico fuera de pista sin uso exclusivo, eso sí.
El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
Eso me contaron desde la dirección hace años, y no creo que haya cambiado
A eso me refería con lo de la Perdiz Pardilla
Sin embargo, y técnicamente hablando, la cima de Cabeza Parda sería otro monte, ¿no?
Estoy de cachondeo, imagino que la ZEPA abarca todo el cordal del San Lorenzo y que ya no son posibles futuras ampliaciones. En ese sentido, aquí casi siempre se ha hablado de la zona de Calamantío, que aunque es ladera sur casi siempre tiene nieve. Pero a mí siempre me ha parecido una zona mucho más aprovechable a priori toda ladera que va del collado de Ormazal hacia el este, por toda la ladera norte de Cabeza Parda. Buena orientación, poca insolación, fácil acceso desde la curva de Campos Blancos,... Todos sabemos que es imposible y que no se va a hacer. Pero podría ocupar un área parecida a la que ocupa actualmente el núcleo de la estación (lo dibujo con un par de círculos del mismo tamaño):
Con un simple telesquí y un par de pistas trazadas y desbrozadas... y una zona freeride chulísima, cotas parecidas a la estación actual y todo por bastante menos de los 4,5 millones de salmones de Corrales. Por soñar que no quede
Saludos
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HAR
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. Como idea real, si no importase tanto la perdiz pardilla y la madre que la parió, con algún movimiento de tierras no muy grande quizás podrían sacarse un par de bonitas pistas desde la Olla hacia Colocobia, y con un telesquí sería suficiente. Es una zona con una buena innivación natural, y aprovechable incluso cuando la Ese estuviese impracticable. Dejaría un mítico fuera de pista sin uso exclusivo, eso sí.
El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
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Sin embargo, y técnicamente hablando, la cima de Cabeza Parda sería otro monte, ¿no?
Estoy de cachondeo, imagino que la ZEPA abarca todo el cordal del San Lorenzo y que ya no son posibles futuras ampliaciones. En ese sentido, aquí casi siempre se ha hablado de la zona de Calamantío, que aunque es ladera sur casi siempre tiene nieve. Pero a mí siempre me ha parecido una zona mucho más aprovechable a priori toda ladera que va del collado de Ormazal hacia el este, por toda la ladera norte de Cabeza Parda. Buena orientación, poca insolación, fácil acceso desde la curva de Campos Blancos,... Todos sabemos que es imposible y que no se va a hacer. Pero podría ocupar un área parecida a la que ocupa actualmente el núcleo de la estación (lo dibujo con un par de círculos del mismo tamaño):
Con un simple telesquí y un par de pistas trazadas y desbrozadas... y una zona freeride chulísima, cotas parecidas a la estación actual y todo por bastante menos de los 4,5 millones de salmones de Corrales. Por soñar que no quede
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El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
Eso me contaron desde la dirección hace años, y no creo que haya cambiado
A eso me refería con lo de la Perdiz Pardilla
Sin embargo, y técnicamente hablando, la cima de Cabeza Parda sería otro monte, ¿no?
Estoy de cachondeo, imagino que la ZEPA abarca todo el cordal del San Lorenzo y que ya no son posibles futuras ampliaciones. En ese sentido, aquí casi siempre se ha hablado de la zona de Calamantío, que aunque es ladera sur casi siempre tiene nieve. Pero a mí siempre me ha parecido una zona mucho más aprovechable a priori toda ladera que va del collado de Ormazal hacia el este, por toda la ladera norte de Cabeza Parda. Buena orientación, poca insolación, fácil acceso desde la curva de Campos Blancos,... Todos sabemos que es imposible y que no se va a hacer. Pero podría ocupar un área parecida a la que ocupa actualmente el núcleo de la estación (lo dibujo con un par de círculos del mismo tamaño):
Con un simple telesquí y un par de pistas trazadas y desbrozadas... y una zona freeride chulísima, cotas parecidas a la estación actual y todo por bastante menos de los 4,5 millones de salmones de Corrales. Por soñar que no quede
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Ahí donde has puesto el círculo suele acumular mucha nieve, he bajado alguna vez hasta las hayas, vive el cielo, pero es otro municipio, estamos en las mismas
Ahora, poca insolación dices? Yo creo que más que la mayoría de la estación actual
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El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
Eso me contaron desde la dirección hace años, y no creo que haya cambiado
A eso me refería con lo de la Perdiz Pardilla
Sin embargo, y técnicamente hablando, la cima de Cabeza Parda sería otro monte, ¿no?
Estoy de cachondeo, imagino que la ZEPA abarca todo el cordal del San Lorenzo y que ya no son posibles futuras ampliaciones. En ese sentido, aquí casi siempre se ha hablado de la zona de Calamantío, que aunque es ladera sur casi siempre tiene nieve. Pero a mí siempre me ha parecido una zona mucho más aprovechable a priori toda ladera que va del collado de Ormazal hacia el este, por toda la ladera norte de Cabeza Parda. Buena orientación, poca insolación, fácil acceso desde la curva de Campos Blancos,... Todos sabemos que es imposible y que no se va a hacer. Pero podría ocupar un área parecida a la que ocupa actualmente el núcleo de la estación (lo dibujo con un par de círculos del mismo tamaño):
Con un simple telesquí y un par de pistas trazadas y desbrozadas... y una zona freeride chulísima, cotas parecidas a la estación actual y todo por bastante menos de los 4,5 millones de salmones de Corrales. Por soñar que no quede
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Ahí donde has puesto el círculo suele acumular mucha nieve, he bajado alguna vez hasta las hayas, vive el cielo, pero es otro municipio, estamos en las mismas
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El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
Eso me contaron desde la dirección hace años, y no creo que haya cambiado
A eso me refería con lo de la Perdiz Pardilla
Sin embargo, y técnicamente hablando, la cima de Cabeza Parda sería otro monte, ¿no?
Estoy de cachondeo, imagino que la ZEPA abarca todo el cordal del San Lorenzo y que ya no son posibles futuras ampliaciones. En ese sentido, aquí casi siempre se ha hablado de la zona de Calamantío, que aunque es ladera sur casi siempre tiene nieve. Pero a mí siempre me ha parecido una zona mucho más aprovechable a priori toda ladera que va del collado de Ormazal hacia el este, por toda la ladera norte de Cabeza Parda. Buena orientación, poca insolación, fácil acceso desde la curva de Campos Blancos,... Todos sabemos que es imposible y que no se va a hacer. Pero podría ocupar un área parecida a la que ocupa actualmente el núcleo de la estación (lo dibujo con un par de círculos del mismo tamaño):
Con un simple telesquí y un par de pistas trazadas y desbrozadas... y una zona freeride chulísima, cotas parecidas a la estación actual y todo por bastante menos de los 4,5 millones de salmones de Corrales. Por soñar que no quede
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Ahí donde has puesto el círculo suele acumular mucha nieve, he bajado alguna vez hasta las hayas, vive el cielo, pero es otro municipio, estamos en las mismas
Ahora, poca insolación dices? Yo creo que más que la mayoría de la estación actual
Depende de la zona, pero justo detrás del pico es todo N-NE, y ahí solo le da por la mañana. Yo siempre lo veo con bastante nieve, al menos lo que se ve al asomarse por fuera de la curva de Campos Blancos. Y hielo a cascoporro, todo sea dicho.
Creo recordar que la zona pertenece a San Millán de la Cogolla. Y creo también recordar habladurías cuando era chiquillo que decían que había alguna idea de ampliar por ahí pero que el ayuntamiento en cuestión, sea San Millán o quien sea, negaba la mayor al ser en sus terrenos pero no poder aprovechar el tirón comercial que tendría por no poder hacer un pie de pistas.
Siempre he pensado que sería la mejor zona para una expansión "natural" de la estación, con cotas y orientación óptimas. No lo hemos visto y no lo veremos, pero bueno, hemos venido a jugar
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HAR
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El monte San Lorenzo tiene una proteccion especial de 1800m hacia arriba, por lo que no se pueden llevar a cabo nuevas actuaciones sino mejoras de lo ya existente
Eso me contaron desde la dirección hace años, y no creo que haya cambiado
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Sin embargo, y técnicamente hablando, la cima de Cabeza Parda sería otro monte, ¿no?
Estoy de cachondeo, imagino que la ZEPA abarca todo el cordal del San Lorenzo y que ya no son posibles futuras ampliaciones. En ese sentido, aquí casi siempre se ha hablado de la zona de Calamantío, que aunque es ladera sur casi siempre tiene nieve. Pero a mí siempre me ha parecido una zona mucho más aprovechable a priori toda ladera que va del collado de Ormazal hacia el este, por toda la ladera norte de Cabeza Parda. Buena orientación, poca insolación, fácil acceso desde la curva de Campos Blancos,... Todos sabemos que es imposible y que no se va a hacer. Pero podría ocupar un área parecida a la que ocupa actualmente el núcleo de la estación (lo dibujo con un par de círculos del mismo tamaño):
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Ahora, poca insolación dices? Yo creo que más que la mayoría de la estación actual
Depende de la zona, pero justo detrás del pico es todo N-NE, y ahí solo le da por la mañana. Yo siempre lo veo con bastante nieve, al menos lo que se ve al asomarse por fuera de la curva de Campos Blancos. Y hielo a cascoporro, todo sea dicho.
Creo recordar que la zona pertenece a San Millán de la Cogolla. Y creo también recordar habladurías cuando era chiquillo que decían que había alguna idea de ampliar por ahí pero que el ayuntamiento en cuestión, sea San Millán o quien sea, negaba la mayor al ser en sus terrenos pero no poder aprovechar el tirón comercial que tendría por no poder hacer un pie de pistas.
Siempre he pensado que sería la mejor zona para una expansión "natural" de la estación, con cotas y orientación óptimas. No lo hemos visto y no lo veremos, pero bueno, hemos venido a jugar
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xao
En el Calamantío creo que se proyectó hacer esqui con retrac como remonte
No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
Y con moto de nieve?
A cuanto saldría la subida?
y se acabaría montando cola.
Cita
xao
En el Calamantío creo que se proyectó hacer esqui con retrac como remonte
No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
Y con moto de nieve?
A cuanto saldría la subida?
La retrac entiendo que tendría que subir por la pista, la subida recta posiblemente sea demasiado empinada. Según nuestra amiga la IA una máquina consume 22l la hora (poco me parece) y tardaría más o menos media hora en subir y bajar, por lo que 11l de diésel más media hora de maquinista. No es mucho coste... el problema que veo es que cuántos esquiadores puede subir? Unos 20? Se tardaría más o menos lo mismo en subir andando que en máquina
Vaya, ya que tenías cita con la IA sobre la ratrac (que no retrac) podrías haberle preguntado todas esas cosas que no te crees cuando te las cuentan otras personas... Como por ejemplo la superficie efectiva de las orugasCita
Jairo
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xao
En el Calamantío creo que se proyectó hacer esqui con retrac como remonte
No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
Y con moto de nieve?
A cuanto saldría la subida?
La retrac entiendo que tendría que subir por la pista, la subida recta posiblemente sea demasiado empinada. Según nuestra amiga la IA una máquina consume 22l la hora (poco me parece) y tardaría más o menos media hora en subir y bajar, por lo que 11l de diésel más media hora de maquinista. No es mucho coste... el problema que veo es que cuántos esquiadores puede subir? Unos 20? Se tardaría más o menos lo mismo en subir andando que en máquina
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En el Calamantío creo que se proyectó hacer esqui con retrac como remonte
No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
Y con moto de nieve?
A cuanto saldría la subida?
La retrac entiendo que tendría que subir por la pista, la subida recta posiblemente sea demasiado empinada. Según nuestra amiga la IA una máquina consume 22l la hora (poco me parece) y tardaría más o menos media hora en subir y bajar, por lo que 11l de diésel más media hora de maquinista. No es mucho coste... el problema que veo es que cuántos esquiadores puede subir? Unos 20? Se tardaría más o menos lo mismo en subir andando que en máquina
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luistillo
Vaya, ya que tenías cita con la IA sobre la ratrac (que no retrac) podrías haberle preguntado todas esas cosas que no te crees cuando te las cuentan otras personas... Como por ejemplo la superficie efectiva de las orugasCita
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No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
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La retrac entiendo que tendría que subir por la pista, la subida recta posiblemente sea demasiado empinada. Según nuestra amiga la IA una máquina consume 22l la hora (poco me parece) y tardaría más o menos media hora en subir y bajar, por lo que 11l de diésel más media hora de maquinista. No es mucho coste... el problema que veo es que cuántos esquiadores puede subir? Unos 20? Se tardaría más o menos lo mismo en subir andando que en máquina
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luistillo
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No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
Y con moto de nieve?
A cuanto saldría la subida?
La retrac entiendo que tendría que subir por la pista, la subida recta posiblemente sea demasiado empinada. Según nuestra amiga la IA una máquina consume 22l la hora (poco me parece) y tardaría más o menos media hora en subir y bajar, por lo que 11l de diésel más media hora de maquinista. No es mucho coste... el problema que veo es que cuántos esquiadores puede subir? Unos 20? Se tardaría más o menos lo mismo en subir andando que en máquina
No me hace falta preguntárselo a la IA, se hacer los cálculos.
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Jairo
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luistillo
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En el Calamantío creo que se proyectó hacer esqui con retrac como remonte
No sé en qué habrá quedado, pero me da que el gasto igual no compensa
Y con moto de nieve?
A cuanto saldría la subida?
La retrac entiendo que tendría que subir por la pista, la subida recta posiblemente sea demasiado empinada. Según nuestra amiga la IA una máquina consume 22l la hora (poco me parece) y tardaría más o menos media hora en subir y bajar, por lo que 11l de diésel más media hora de maquinista. No es mucho coste... el problema que veo es que cuántos esquiadores puede subir? Unos 20? Se tardaría más o menos lo mismo en subir andando que en máquina
No me hace falta preguntárselo a la IA, se hacer los cálculos.
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eluruller
¿Ya está preparada la instalación? Parece que está todavía un poco verde, espero equivocarme.Cita
Migui
A partir del domingo, los cañones a full, a ver lo q queda mañana de nieve.
Están en el telesilla de seis trabajando todavía.
Se han visto en la webcam de Colocobia las dos pisapistas nuevas:
Cita
Form
Seguramente sigas pensando que no se dan las condiciones para esquiar y sí para mantener a Valdezcaray CERRADO. Lástima que esa sea tú postura, se te ve el plumero desde muy lejano. No sé a quién pretendes engañar, sinceramente.
Cita
xao
Cita
descensos99
Imágenes de hoy a lo largo de la mañana….
Por nieve en la zona alta creo que no es…..
además de calidad. Un poco compacta pero se bajaba bien.
Sin comentarios.
He hablado con un chico de la estación, ellos también están que tiran humo por las orejas. Una pena pero Cest la vie. buenas noches
Cita
luistillo
Seguiré cuando y como me de la gana, lo que deberías hacer tú es dar argumentos, datos o pruebas de lo que afirmas como hacemos los demás, no hacer mofa cuando te quedas sin argumentos y si te parece mal que te hablen asi mirate un poco al espejo, haz un poco de autocrítica y para la próxima no te mofes de los demás o te metas con sus nicks como un niño pequeño.Cita
Jairo
Sigue, sigue.
La estación no ha estado abierta en condiciones porque alguien así lo ha decidido, ni por falta de nieve ni por falta de cañones, punto.
Pruebas de lo que pasaba si metías una máquina pisapistas de 14 toneladas entre el 26 de noviembre y el 5 de diciembre...
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eluruller
¿Ya está preparada la instalación? Parece que está todavía un poco verde, espero equivocarme.Cita
Migui
A partir del domingo, los cañones a full, a ver lo q queda mañana de nieve.
Están en el telesilla de seis trabajando todavía.
Se han visto en la webcam de Colocobia las dos pisapistas nuevas:
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Seguramente sigas pensando que no se dan las condiciones para esquiar y sí para mantener a Valdezcaray CERRADO. Lástima que esa sea tú postura, se te ve el plumero desde muy lejano. No sé a quién pretendes engañar, sinceramente.
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descensos99
Imágenes de hoy a lo largo de la mañana….
Por nieve en la zona alta creo que no es…..
además de calidad. Un poco compacta pero se bajaba bien.
Sin comentarios.
He hablado con un chico de la estación, ellos también están que tiran humo por las orejas. Una pena pero Cest la vie. buenas noches
Y tú? Hesperto monitor? Tienes algo que aportar? O solamente payasadas para que nos riamos de ti?Cita
xao
Fotos de colocobia del 28 de noviembre, 4 y 5 de diciembre.
En algo te equivocas, o no había esos 15 o 20 cms que dices, o bien si los había si se puede pisar con esos espesores, las dos afirmaciones al mismo tiempo son incoherentes, con cual de las dos te quedas?
Cita
luistillo
Fotos de colocobia del 28 de noviembre, 4 y 5 de diciembre.
En algo te equivocas, o no había esos 15 o 20 cms que dices, o bien si los había si se puede pisar con esos espesores, las dos afirmaciones al mismo tiempo son incoherentes, con cual de las dos te quedas?
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luistillo
Fotos de colocobia del 28 de noviembre, 4 y 5 de diciembre.
En algo te equivocas, o no había esos 15 o 20 cms que dices, o bien si los había si se puede pisar con esos espesores, las dos afirmaciones al mismo tiempo son incoherentes, con cual de las dos te quedas?
La diferencia entre pasar y pisar la sabes?
Tercera foto? ahí está pasando o pisando?Cita
Jairo
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luistillo
Fotos de colocobia del 28 de noviembre, 4 y 5 de diciembre.
En algo te equivocas, o no había esos 15 o 20 cms que dices, o bien si los había si se puede pisar con esos espesores, las dos afirmaciones al mismo tiempo son incoherentes, con cual de las dos te quedas?
La diferencia entre pasar y pisar la sabes?
Tercera foto? ahí está pasando o pisando?Cita
Jairo
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luistillo
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En algo te equivocas, o no había esos 15 o 20 cms que dices, o bien si los había si se puede pisar con esos espesores, las dos afirmaciones al mismo tiempo son incoherentes, con cual de las dos te quedas?
La diferencia entre pasar y pisar la sabes?
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luistillo
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Jairo
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luistillo
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En algo te equivocas, o no había esos 15 o 20 cms que dices, o bien si los había si se puede pisar con esos espesores, las dos afirmaciones al mismo tiempo son incoherentes, con cual de las dos te quedas?
La diferencia entre pasar y pisar la sabes?
