Valdezcaray & Santa Inés

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xao
xao
Enviado: 20-02-2010 15:00
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NaNo_
Xaoma, hace dos semanas en colocobia cayo otro alud, sin que nadie lo provocara y llego asta la mitad de la pista...

Esta claro que en algunos casos la Culpa es del que corta la placa, pero tambien en otros es de la estacion, y en estos ultimos caso pues claro que el que corta tiene algo de culpa, pero yo creo que mas responsabilidad tiene la estacion.

logicamente si cae una avalancha y nadie la ha provocado es la estación la responsable de lo que ocurra

pero es que éso pasa rarísimas veces, contadas con los dedos de una mano en 35 años, vamos, que es algo muy raro

para que se de una avalancha se tienen que unir varios factores: carga de nieve, falta de cohesión, variación brusca de temperaturas, etc...

lo que se ha visto estos días aquí son avalanchas de placa, y éstas las produce la gente en un 99% de los casos, bien sea esquiando o andando, es raro que un animal de los que pululan por ahí arriba en invierno provoque nada, son muy pequeños

no hay animales grandes porque no hay comida, sencillo

pero hay animalotes enormes, con esquís, tablas o andando en grupo y en fila india, y esos sí que cortan las placas, siendo suya toda la responsabilidad de lo que ocurra y no de la estación

creo yopulgar arriba
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Enviado: 20-02-2010 17:02
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oks!



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el dresi
Enviado: 20-02-2010 22:51
tanta responsabilidad me desborda....
quien de los q escriben aqui parrafos super responsables y dando clases de moralidad no se la han jugado y se han lanzado por una pala petada de nieve y a lo mecaguendiez sabiendo q hay un 100% de q se caiga todo?? xaoma? nano?? yo?? todos??? jajaja
yo por mi parte os digo q si.
es mas esta mña estaba en la estacion a las 5 de la mñanita y he subido de noche y a pata y me he bajado los tubos de la ese por dnd habia una alud... torrentes y la pala q va de la sala de maquinas para abajo. y la las 9.15 de la mña ya estaba cambiado y bajando pa casa.
la verdad q las placas se caian solas. q en la S habia 20 cm de polvo venteado sobre una capa de hielo muy dura que me ha venido de perlas para explicar a un amigo al q he engañado para que se viniera conmigo el xq habia que tener cuidado con el tipo de nieve q pisabamos. no costaba mucho poner un ejemplo practico de xq era peligroso eso con la mirada se caia...
pero aun sabiendo el peligo, con los antecedentes de esta semana pasada y teniendo unos minimos minimos conocimientos de la nieve alli estaba deslizando con mi tabla. responsable o no hasta xaoma con todas sus explicaciones, super conociemientos y estando yo delante se ha tirao (y seguro q se tira) el primero por palas en las q se sujetaba la nieve por arte divino. xq? pues xq nos gusta. y responsable o irresponsable pues es lo q hay y el q diga q no pues se engaña a si mismo.
aunq toda libertad de hacer cada uno lo q quiera se debe de acabar cuando por la culpa de uno se ponga en peligro a los demas.
saludos
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el abogado del diablo
Enviado: 20-02-2010 22:59
No deja de ser gracioso que hace una semana se pusiera "verde" a la estación porque se decía que no se abrían los remontes ni bien ni a tiempo. Ahora resulta que al leer los posts parece que la mejor solución para que la estación no sea responsable es que se cierren las pistas y las telesillas y así no hay riesgo para los visitantes. ¿y si no abrían en fechas anteriores porque ni era posible ni era bueno para los usuarios?
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xao
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Enviado: 21-02-2010 12:43
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el dresi
tanta responsabilidad me desborda....
quien de los q escriben aqui parrafos super responsables y dando clases de moralidad no se la han jugado y se han lanzado por una pala petada de nieve y a lo mecaguendiez sabiendo q hay un 100% de q se caiga todo?? xaoma? nano?? yo?? todos??? jajaja
yo por mi parte os digo q si.

yo no, soy bastante cagueta

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el dresi
hasta xaoma con todas sus explicaciones, super conociemientos y estando yo delante se ha tirao (y seguro q se tira) el primero por palas en las q se sujetaba la nieve por arte divino. xq? pues xq nos gusta. y responsable o irresponsable pues es lo q hay y el q diga q no pues se engaña a si mismo.

si me he tirado es porque he comprobado que me podía tirar sin que se viniese todo abajo

el arte divino también cuenta

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el dresi
aunq toda libertad de hacer cada uno lo q quiera se debe de acabar cuando por la culpa de uno se ponga en peligro a los demas.
saludos

este es el quid, tú, yo y cualquiera, nos podemos tirar por donde nos salga de los almendros reales valorando la estabilidad del suelo o a ciegas

y lo podemos hacer con total libertad en lugares en los que debajo nuestro no hay nadie, y en Valdez hay muchos lugares así: toda la cara sur, la solana, las hayas, pala bonita..........................y no quiero dar mas pistasDiablillo

ahora, hacerlo en palas que directamente bajan hacia remontes o pistas frecuentadas es, cuando menos, delicado, y el se meta por ahí después de que el sur haya cargado de polvo inestable esas zonas es un peligro para otra gente que se queda tranquilamente en sus pistitas

a mi que uno quiera jugársela me la sopla, allá él y los que tengan que ir a rescatarle

el que se la fuega poniendo en peligro a otros a los que ni se les pasa por la cabeza el concepto de riesgo me parece de lo más egoista

y espero que la responsabilidad nos siga desbordando, porque mucho peor es que nos desborden los abogados, que cada vez hay más y todos quieren comer

puta moda yankee, pero es lo que nos llegaguiñopulgar arriba
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Enviado: 21-02-2010 14:22
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xaoma
no asisa, no estoy de acuerdo

el manto nivoso es estable hasta que algo o alguien o algo lo desestabiliza

hay estaciones que utilizan explisivos para hacerlo, pero ello requiere permisos especiales y acreditación de la gente que lo lleve a cabo, burocracia en suma

hay otros métodos como son el cerrar zonas o pistas sensibles de recibir avalanchas

pero ¿de qué sirve cerrarlas si "alguien" se salta todo a la torera y desestabiliza el manto poniendo en peligro a otra gente

¿es entonces responsable la estación?

¿por qué? ¿por tener las inastalaciones abiertas?

y si las cierran la gente les va a poner también a parir

¿de dónde han venido vientos estas últimas semanas que han cargado de nieve inestable algunas zonas? del S, SE o SO

como ha dicho dresi ¿dónde se ha acumulado nieve peligrosamente? en las laderas N, las opuestas, las de sotavento

cuando el viento dominante es NORTE las ladera de sotavento es la SUR, y ahí está la zona inestable, pero no hay problema porque alli no hay instalaciones

cuando ocurre lo contrario, la estación avisa, cierra y baliza, pero siempre hay alguien, o "alguienes", que se pasan todo ésto por el arco del triunfo, y el resultado es peligro, susto y mal cuerpo (menos mal que se queda todo ahí)

¿y entonces? ¿la responsabilidad es de la estación? pues no

la responsabilidad es del que provoca la avalancha, del que corta la placa como si fuera un cuchillo sobre la mantequilla, del que se cree que la montaña es el patio de su casa, del que no piensa que debajo de él hay gente, del que no tienen ni idea de las consecuencias de sus actos

asisa, una estación no es un polideportivo, es una montaña y todos deberíamos de saber lo que hacer en la montaña

la estación te avisará de lo que pasa, de lo que puede pasar, de los riesgos, pero si no nos interesa oirlo no podemos echar la culpa a nadie salvo a nosotros mismos

un saludinpulgar arriba

Pues no me convences. La estación tiene que hacer todo lo posible para que, dentro de sus dominios, si existen placas "tentadoras" de caerse y alcanzar a pistas o a remontes, reventarlas o lo que sea. O cerrar esa zona si la ve peligrosa. NO PUEDE DEJARLA ABIERTA Y REZAR PARA QUE NO PASE NADA.

Si en vez de un esquiador es un ciervo, por decir una chorrada, ¿también es culpa del ciervo?. Vamos, xaoma, no me fastidies.

Yo al comprar un FF estoy "comprando" una cierta seguridad, sobre todo en tema de aludes y remontes. Si no, qué genial, con echar la culpa a los esquiadores, la estación se lava las manos, no?

Ya te digo yo que un juez, si ocurre algo, no creo que la razón se la diera a la estación, sinceramente, y me parecería totalmente logico.



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avalanchero
Enviado: 21-02-2010 15:03
como me molaria ami pillar una abalancha de esas, tiene k ser una pasada!!!
la culpa de la estacion!!! sin duda!!!
yo he provocado varias jejeje
pues k lo miren antes!!sorprendido
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otrro anonimo que se tira de los pelos
Enviado: 21-02-2010 15:04
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Fiera
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el abogado del diablo
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NaNo_
te refieres a las huellas por encima de los bloques de la abalancha, es decir lo que ya habia caido y estaba en pista, ya me diras que peligro tiene eso para los demás, en todo caso para mi si me como un bloke y me doy la ostia.
Mejor no hablamos ni de mentiras ni de anonimatos, ya que no soy yo quien esquía tapándome la cara con un pañuelo.

Qué tendrán que ver los cojones pa comer trigo,,,,

Jajaja es que me encantan los anónimos,,,,,,yo creo que es siempre el mismo pobre infeliz que se aburre en su casa los fines de semana porque no tiene amigos con quien salir. Si no no me explico tanta tontería junta....

Respecto al alud, mi opinión es una media entre la de xaoma y asisa.

Xaoma, el manto aunque sea estable y algún inconsciente lo desestabilice, dicho inconsciente es sólo una de las múltiples causas, muchas de ellas no antropogénicas (qué palabra tan bonita) que pueden hacer que dicha capa de nieve se desprenda.....yo creo que es tan culpable la estación como el inconsciente, siéndolo este último de forma principal y mayoritaria....

jaajajaaajjajajajajaaajaaaa
entre esto y el free spirit justificando su liada,es que me tiro de los pelos
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xao
xao
Enviado: 21-02-2010 15:16
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asisa

Si en vez de un esquiador es un ciervo, por decir una chorrada, ¿también es culpa del ciervo?.

................................

Ya te digo yo que un juez, si ocurre algo, no creo que la razón se la diera a la estación, sinceramente, y me parecería totalmente logico.

risasrisasrisas

te has ganado el gallifante del día

ciervos ahí arriba y en inviernorisasrisasrisas

los jueces son mas listos de lo que piensasguiñopulgar arriba
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Enviado: 21-02-2010 16:57
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asisa
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xaoma
no asisa, no estoy de acuerdo

el manto nivoso es estable hasta que algo o alguien o algo lo desestabiliza

hay estaciones que utilizan explisivos para hacerlo, pero ello requiere permisos especiales y acreditación de la gente que lo lleve a cabo, burocracia en suma

hay otros métodos como son el cerrar zonas o pistas sensibles de recibir avalanchas

pero ¿de qué sirve cerrarlas si "alguien" se salta todo a la torera y desestabiliza el manto poniendo en peligro a otra gente

¿es entonces responsable la estación?

¿por qué? ¿por tener las inastalaciones abiertas?

y si las cierran la gente les va a poner también a parir

¿de dónde han venido vientos estas últimas semanas que han cargado de nieve inestable algunas zonas? del S, SE o SO

como ha dicho dresi ¿dónde se ha acumulado nieve peligrosamente? en las laderas N, las opuestas, las de sotavento

cuando el viento dominante es NORTE las ladera de sotavento es la SUR, y ahí está la zona inestable, pero no hay problema porque alli no hay instalaciones

cuando ocurre lo contrario, la estación avisa, cierra y baliza, pero siempre hay alguien, o "alguienes", que se pasan todo ésto por el arco del triunfo, y el resultado es peligro, susto y mal cuerpo (menos mal que se queda todo ahí)

¿y entonces? ¿la responsabilidad es de la estación? pues no

la responsabilidad es del que provoca la avalancha, del que corta la placa como si fuera un cuchillo sobre la mantequilla, del que se cree que la montaña es el patio de su casa, del que no piensa que debajo de él hay gente, del que no tienen ni idea de las consecuencias de sus actos

asisa, una estación no es un polideportivo, es una montaña y todos deberíamos de saber lo que hacer en la montaña

la estación te avisará de lo que pasa, de lo que puede pasar, de los riesgos, pero si no nos interesa oirlo no podemos echar la culpa a nadie salvo a nosotros mismos

un saludinpulgar arriba

Pues no me convences. La estación tiene que hacer todo lo posible para que, dentro de sus dominios, si existen placas "tentadoras" de caerse y alcanzar a pistas o a remontes, reventarlas o lo que sea. O cerrar esa zona si la ve peligrosa. NO PUEDE DEJARLA ABIERTA Y REZAR PARA QUE NO PASE NADA.

Si en vez de un esquiador es un ciervo, por decir una chorrada, ¿también es culpa del ciervo?. Vamos, xaoma, no me fastidies.

Yo al comprar un FF estoy "comprando" una cierta seguridad, sobre todo en tema de aludes y remontes. Si no, qué genial, con echar la culpa a los esquiadores, la estación se lava las manos, no?

Ya te digo yo que un juez, si ocurre algo, no creo que la razón se la diera a la estación, sinceramente, y me parecería totalmente logico.

La montaña, es la montaña!

El dia del alud habia carteles indicadores, ahi reside el quid de la cuestion.

La estacion tiene parte de responsabilidad, pero como dice xaoma, es posible que no vuelva a producirse otro en 35 años. Y ni Ana Urrutia seria capaz de pronosticarlo Diablillo

Si se "avisa" en un letrero, creo que es culpa del inconsciente.

Por cierto, ya he dicho que Valdezcaray es un sitio donde las basicas normas fis y de educacion brillan por su ausencia?????
Ahi es donde la estacion debe de tomar cartas...en este asunto!!!...lo demas...vendra cuando esto que digo, haga su efecto.
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Enviado: 21-02-2010 20:05
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xaoma
risasrisasrisas

te has ganado el gallifante del día

ciervos ahí arriba y en inviernorisasrisasrisas

los jueces son mas listos de lo que piensasguiñopulgar arriba

serás capullo risasrisas

No hay animalitos en la montaña?. Pues eso, que ya creo que me has entendido guiño



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xao
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Enviado: 21-02-2010 20:11
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asisa


No hay animalitos en la montaña?. Pues eso, que ya creo que me has entendido guiño

no, si yo entenderte te entiendo, porque escribes en español, aunque no comparta en absoluto lo que dices

el problema es que tu no te lees todo:

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xaoma
................. es raro que un animal de los que pululan por ahí arriba en invierno provoque nada, son muy pequeños

no hay animales grandes porque no hay comida, sencillo

pero hay animalotes enormes, con esquís, tablas o andando en grupo y en fila india, y esos sí que cortan las placas, siendo suya toda la responsabilidad de lo que ocurra y no de la estación

animalitos que provocan avalanchasrisasrisasrisas
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Enviado: 21-02-2010 20:20
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entonces según tú, los aludes sólo los provocan los esquiadores/snowboarders?No entiendo



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xao
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Enviado: 21-02-2010 20:29
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ainssssss, qué paciencia


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xaoma


logicamente si cae una avalancha y nadie la ha provocado es la estación la responsable de lo que ocurra

pero es que éso pasa rarísimas veces, contadas con los dedos de una mano en 35 años, vamos, que es algo muy raro

para que se de una avalancha se tienen que unir varios factores: carga de nieve, falta de cohesión, variación brusca de temperaturas, etc...

lo que se ha visto estos días aquí son avalanchas de placa, y éstas las produce la gente en un 99% de los casos, bien sea esquiando o andando, es raro que un animal de los que pululan por ahí arriba en invierno provoque nada, son muy pequeños

no hay animales grandes porque no hay comida, sencillo

pero hay animalotes enormes, con esquís, tablas o andando en grupo y en fila india, y esos sí que cortan las placas, siendo suya toda la responsabilidad de lo que ocurra y no de la estación

creo yopulgar arriba

¿me estás vacilando o qué?risasrisasrisaspulgar arriba
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Enviado: 21-02-2010 20:37
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no, pero molarisas

Si la estación no hace nada, y cae, responsabilidad de la estación. Ok, estamos de acuerdo. Si la estación no hace nada, y cae por un esquiador zumbado, y pilla a alguien que está dentro de un remonte, o una pista balizada, responsabilidad también de la estación.

Pero vamos, que yo ya paro, que no nos vamos a poner de acuerdo risas





Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2010 20:37 por asisa.
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Enviado: 21-02-2010 20:54
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o sea que si yo voy por la calle y te sacudo un soplamocos con un adoquín de una acera en obras, balizadas y señalizadas, la responsabilidad es del ayuntamiento por no hacer nada para prevenir que zumbados como yo den rienda suelta a su irresponsabilidadDiablillo

bien, bueno es saberlorisasrisasrisaspulgar arriba
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Enviado: 21-02-2010 22:22
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tú inténtalo Diablillo



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Enviado: 21-02-2010 22:44
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Necesitas ayuda para sacudir a Asisa?risasrisas
Ofrezco ayuda desinteresadaDiablillo



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Enviado: 21-02-2010 22:56
Registrado: 17 años antes
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haber en mi opinion las estaciones no se deben permitir el lujo de que una sola persona comprometa la seguridad de sus pistas y debe tener todas ellas controladas con las medidas de seguridad oportunas.no puede ser que un irresponsable que haga un fuera pistas pueda poner en peligro a todas las pesonas que estan bajando por una pista balizada o que un alud por su propio peso llege a una pista.toda estacion debe garantizar su seguridad en pistas.con lo cual si un esquiador provoca un alud y llega a la pista la responsabilidad es obiamente del esquiador y tambien de la estacion,otra cosa es que un esquiador provoque un alud fuera de pistas y este no llege a la pista,la culpa recaeria en el esquiador solamente aunque la estacion deberia de advertir tambien de ese riesgo.yo por lo menos asi lo veosmiling smiley
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el abogado del diablo
Enviado: 21-02-2010 23:31
Estoy bastante de acuerdo con Davinson, y además me parece conveniente destacar que la estación y los pisteros hicieron bien su trabajo el pasado martes cuando el alud: los carteles informativos estaban en lugares correctos, se leían bien, se cerró Campos Blancos por riesgo. La estación había hecho los deberes.
Todo el tiempo nos estamos olvidando de lo principal: el esquiador que desencadenó el alud, ese es el auténtico culpable. Si no hubiera actuado como lo hizo nos hubiéramos quedado sin tema de conversación estos días porque no habría pasado nada y nadie se acordaría de si la estación es o no responsable.
También estoy de acuerdo bastante con el ejemplo del ladrillo de Xaoma.
Por último, acordarnos todos que todo pasa en Valdezcaray y no en el Espolón, y por tanto SIEMPRE la estación se ve afectada para lo bueno y para lo malo y que no hay ninguna ley o reglamento que le obligue a hacer tal o cual cosa.
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germano
Enviado: 23-02-2010 17:19
antinaranjito: no necesito decirte lo que eres. Tu ya lo sabes aunque tu neurona no te deja tomar consciencia de ello.
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anti naranjito
Enviado: 23-02-2010 21:37
somos lo mismo!!!Diablillo
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