Enviado: 03-04-2008 11:11
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gracias por la sentencia
pues esta bien claroel porque se anula
lo de agarrarse a razonamientos ecologistas para criticar la sentencia son excusas de mal pagador y derecho al pateleo
Pues nada, la JCyL va a recurrir al Tribunal Supremo por la sentencia. Buena intención por parte de la Junta, parece que tiene ganas para que la zona salga 'a flote'... habrá que ver, me da a mi que no servirá para nada. En cuanto a los comentarios sobre el cambio climático en la sentencia, son para echarse a reir, están fuera de lugar...
Enviado: 03-04-2008 12:38
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No he leído la sentencia completa, intentaré imprimirla que en el ordenador leo muy mal.
Algunos tenéis razón, en que de 25 folios de Sentencia se saque un titular así. Pero bueno son los medios de comunicación que hay España, siempre sometidos a alquien -sea quien sea-.
La introducción de miles de personas a lo largo de todo el
año implica impactos y repercusiones directos innegables en los hábitats
preservados hasta ahora. Conviene señalar que aumentos de población en un
territorio durante determinadas épocas no han podido ser compatibilizados con la
presencia de especies de difícil reproducción en ninguno de los numerosos intentos
que se han realizado en numerosos países del mundo. Por la naturaleza de algunas de
las especies, fuertemente amenazadas de extinción, que se verían afectadas,
Este parrafo sacado de la sentencia, la verdad es q da hasta miedo...
Con esto queda meridianamente claro que lo q verdaderamente importa es el medio ambiente... los habitantes de la zona q se den por jodidos... aunque ahora haya 4 vces menos de habitantes q en los años 60
Ha de ponerse de relieve que no se trata de contraponer y dar
preeminencia a unos recursos naturales o a unas especies o
vegetación sobre los habitantes del Espacio Natural. Muy al
contrario, con la conservación y protección de esos recursos
naturales y ecosistemas lo que se pretende es conservar y perpetuar
el patrimonio natural heredado, como se dice en la Exposición de
Motivos de la Ley 8/1991, que es un patrimonio comunitario como se
señala en la Directiva antes citada.
El medioambiente no es una abstracción, sino el espacio donde
viven los seres humanos del que dependen su calidad de vida y su
salud, incluso para generaciones futuras (Dictamen de 8 de julio de
1996 del Tribunal Internacional de Justicia).
Como se dice en el Preámbulo de la Ley 42/2007, de 13 de
diciembre, del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad “el
patrimonio natural y la biodiversidad desempeñan una función social
relevante por su estrecha vinculación con la salud y el bienestar de
las personas y por su aportación al desarrollo social y económico.
Y esto es de traca... aqui dicen q lo hacen para guardar su desarrollo social y economico???
Cual????si no dejan q vayan visitantes... no se q desarrollo va a haber...
Si leer, leeras, pero entender entiendes lo que te da la gana!
Donde lees eso de "guardar su desarrollo social y economico"?
Tu que concepto tienes del desarrollo social y economico de un parque natural, el mismo que el de una bolsa de pipas??
Yo, y lo que todo el mundo entiende es que hay que preservar el patrimonio natural de la zona, el cual puede aportar un desarrollo economico y social a la propia zona si se hace de forma sensata y racional.O lo que es lo mismo, esplotar la riqueza natural, sin joderla. No es tan dificil de entender.
Lo unico que hace esta sentencia es dar legitimidad a la ley, la cual no se puede cambiar segun nos convenga!
...pero tranquilo que por desgracia esto no ha acabado!!
la sentencia dice que las circunstancias socioeconomicas son las mismas que cuando se constituyo el espacio protegido.
el porn contempla la posibilidad de modificacion cuando existan notorias alteraciones en las circunstancias socioeconomicas.
dejad de llorar y pedid cuentas a carriedo y a los que os han estado 5 años vendendo una moto que se sabia de antemano no iba a funcionar.
Cita sergio mp eso en mi pueblo lo llaman demagogia pura y dura, pero viendo estos dias como esta la justicia... poco mas se puede esperar
demagogia es lo que 3p y la junta llevan haciendo todo este tiempo. y demagogia es tu postura de cuando no me gusta una resolucion decir que mal anda la justicia.
Enviado: 03-04-2008 18:46
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no no, la sentencia la acepto y punto... me preocupa mas el abandono de la estacion que mas frecuento y en la que siempre pago, consumo y contamino... que no es otra que alto campoo
de san glorio que sea lo que dios quiera, o lo que los tribunales decidan, que ya me da igual de verdad. Ademas estos posts de san glorio siempre acaban a guantazo limpio y no hay quien convenza a nadie de lo contrario a lo que piense, asi que por favor no te tomes en serio mi anterior comentario porque de verdad que no lo decia en serio, y reconozco que no se ajusta mucho a la realidad
que haya paz y que por este tema que se peguen otros, yo no quiero justificar nada, solo tengo mi opinion que no es otra que me gustaria una estacion de esqui en san glorio, y punto. Si no sale, pues tb me da igual
Enviado: 03-04-2008 23:56
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A mi lo que más me ha llamado la atención de la sentencia es el toque que le dan a la administración y cito:
Cita
No consta que se hayan elaborado el Plan de Desarrollo Turístico, ni el Plan Rector de Uso y Gestión ni el plan de Mejoras lo que evidencia aún más la inconsistencia de la Modificación del PORN y su falsa justificación cuando, sin haber estudiado ni probado otras alternativas compatibles con el régimen de protección que había establecido tras el inventario y evaluación de los recursos del espacio natural, procede a rebajar la protección del Parque Natural
O lo que es lo mismo, durante años, no se ha hecho nada para explotar el Parque con los usos respetuosos que preveía el PORN y ahora optamos por tirar a la basura la protección del parque sin dar ninguna justificación.
Primero invertir en la zona, dotarla de un plan de desarrollo turístico, vamos, que hagan algo que no sea dejarla morir, y si eso no funciona ya hablaremos, pero sin haberlo intentado, no cuela.
Enviado: 04-04-2008 08:56
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Cita padrino La introducción de.........
eso de coger un parrafo sacarlo de contexto....
¿porque no pegas el punto dos de los fundamentos de derecho? y de paso, tambien el quinto.
Es que si buscamos solo la frase que nos conviene.......
eso de coger un parrafo sacarlo de contexto....
¿porque no pegas el punto dos de los fundamentos de derecho? y de paso, tambien el quinto.
Es que si buscamos solo la frase que nos conviene.......
Joer eso si q no me lo habian dicho nunca... coger un parrafo literal DE UNA RESOLUCION, es sacarla de contexto¿¿¿???
Creo q la resolucion ya esta enterita... si quieres copiarlos tu, no hay problema... pero cada punto tiene q ser valido por si mismo. y lo q nos deja claro ese punto, es q NO DEJARAN Q HAYA MILES DE VISITANTES ANUALES.
Si es valido para una estación de ski, me imagino q seguira siendo igual de valido para cualquier otra actividad q se vaya a hacer por la zona.
Cita clean Si leer, leeras, pero entender entiendes lo que te da la gana!
Donde lees eso de "guardar su desarrollo social y economico"?
Tu que concepto tienes del desarrollo social y economico de un parque natural, el mismo que el de una bolsa de pipas??
Yo, y lo que todo el mundo entiende es que hay que preservar el patrimonio natural de la zona, el cual puede aportar un desarrollo economico y social a la propia zona si se hace de forma sensata y racional.O lo que es lo mismo, esplotar la riqueza natural, sin joderla. No es tan dificil de entender.
Lo unico que hace esta sentencia es dar legitimidad a la ley, la cual no se puede cambiar segun nos convenga!
...pero tranquilo que por desgracia esto no ha acabado!!
Joder la verdad es q con ese frason me has dejado sin argumentos...
Ahora q alguien me explique como se "eXplota" la riqueza natural, sin miles de visitantes anuales...
El primero q diga algo coherente se lleva esa bolsa de pipas
Enviado: 04-04-2008 11:06
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Pues si, hijo, es sacarlo de contexto,la sentencia es un todo en su conjunto
Esos parrafos que citas...¿son argumentos del tribunal o son citas textuales que hace el magistrado de informes presentados por las partes?
o mejor aun ¿son citas de la propia administracion (Exposición de
Motivos de la Ley 8/1991,Preámbulo de la Ley 42/2007,...)
Y a todo esto, lo que se juzgaba era la modificacion de PORN del Parque Natural de Fuentes Carrionas,pero curiosamente, sobre eso nadie dice nada.Todos los comentarios son en base a lo publicado en prensa, que a la realidad de la sentancia del TSJ
Enviado: 04-04-2008 11:11
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Pues si el excelentisimo diario El pais extrae menos que parrafos para confeccionar un titular sobre toda esta sentencia, no se de que te extrañas de q una persona cualquiera lo haga tb...
Aqui teneis las valoraciones sobre la sentencia y las futuras acciones de la parte de Junta y de Tres Provincias:
Tres Provincias aguarda a las decisiones que tome la Junta sobre la sentencia del TSJ. «Ellos tienen la última palabra, pero parece que están por la labor de continuar». Así, la sociedad apunta que existen dos vías: la presentación del recurso de casación ante el Supremo anunciado por la institución autonómica o, bien, que la Consejería de Medio Ambiente revise la modificación del Plan de Ordenación de Recursos de Fuentes Carrionas, fundamentando los cambios en la revitalización socioeconómica de las montañas leonesa y palentina de acuerdo a datos como el desempleo, la falta de inversiones o la pérdida de población.
El objetivo final se centraría en la declaración del proyecto como de interés regional, aunque antes se precisan otros trámites como la aprobación de las directrices de ordenación territorial de la Montaña Cantábrica.
Tres Provincias precisó que mientras el Supremo resuelva el recurso, la sentencia del TSJ de Castilla y León no será firme y podrían seguirse la tramitación del proyecto.
No, no, padrino. Si me vas a corregir mi post hazme el favor de corregirmelo entero, no me saques solo una falta, ya te digo yo que acentos no puse ni uno, asi que na, un 4 en ortografia, si ademas hacemos la media con el comentario de texto, en el que tienes un 0 patatero (La media ya te la hago yo por si andas mal en mates)...te sale de nota en lengua un 2: SUSPENSO...........A seguir estudiando!
Ademas, te veo muy mal en economia, no me digas que no se te ocurre ni una sola idea para incentivar la economia de una zona rural rodeada de parajes naturales??
Pues te dire que una persona por si sola, lo tiene bastante crudo. Pero para esto estan nuestros gobernates para apoyar a los pueblos desfavorecidos. Como??
Muy facil:
-Acercando esos pueblos al resto del mundo con infraestructuras...que las carreteras de franco ya pasaron de moda!
-Haciendo una ley que promueva el patrimonio de los pueblos, con sus correspondientes ayudas para restaurar las casas de los pueblos....Para conseguir pueblos bonitos, con arquitecturas tradicionales, acordes con el medio y que no venga fulanito y plante una nave de bloques en mitad del pueblo, o que menganito arregle el tecao con uralitas recicladas...
-Crear ayudas para el empleo y para la creacion de pequeñas empresas relacionadas con el turismo, el patrimonio...de forma que los empresarios no se aburran enterraos en papeleo por estar dentro de un "parque"
-Dotar a los pueblos de servicios minimos en temas de sanidad, de educacion...que la gente viva agusto!!
-Dar a conocer nuestro patrimonio natural, arquitectonico, gastronomico....A cualquiera de madrid o barcelona que le preguntes por asturias te dira un monton de cosas, pregunta por palencia? o por riaño?
-................................................
No sigo que en comentario de texto ya se que estas flojo, te doy tiempo pa que lo asimiles. Cuando lo hallas hecho, preguntate que coño hacen en Valladolid!!Porque todas estas cosas las deben hacer para atraer inversores y no esperar a que vegan inversores pa hacer una carretera..............
Un saludo majo!!
P.D:Este tambien te dejo que me lo corrijas!!
Siento ser portador de malas noticias, pero la Junta de Castilla y Leon esta empeñada en que la estación de esquí sigua hacia delante:
Consideran que el esquí alpino “debe ser autorizable” en Fuentes Carrionas
La Junta espera recurrir la sentencia contra San Glorio esta semana
María Cuenca
El viceconsejero de Desarrollo Sostenible de la Junta de Castilla y León, José Manuel Jiménez Blázquez, espera que esta semana pueda presentarse el recurso contra la sentencia del Tribunal Superior de Justicia que impide la instalación de la estación de esquí de San Glorio y considera que las actividades de esquí alpino en Fuentes Carrionas “deben ser autorizables”.
Confía, en este sentido, en que la próxima semana esté terminado el informe de los servicios jurídicos para poder recurrir en casación la sentencia.
“Todavía nadie ha presentado un proyecto de una estación de esquí para someterlo al trámite de impacto ambiental, sino que lo que hizo la Consejería de Medio Ambiente fue hacer una modificación del Plan de Ordenación de los Recursos Naturales de Fuentes Carrionas, en Palencia, con idea de homogeneizarlo con el régimen de protección que existe en Picos de Europa en León”, ha explicado Jiménez Blázquez, quien considera que las actividades de esquí alpino “deben ser autorizables” en Fuentes Carrionas al igual que lo son en León.
“Nosotros no estamos de acuerdo con las conclusiones de la sentencia y desde el miércoles estamos valorándola con los servicios jurídicos de la Junta la posibilidad de recurrir la sentencia en casación ante el Supremo, si existe base jurídica para ello”, ha manifestado.
LA sentencia no deja lugar a dudas de la interpretación que de las leyes de los espacios protegidos hay que seguir. El recurso va a suponer alargar otro poco la agonía y seguir jugando con las esperanzas de la gente. No tiene ningún futuro es un órdago de cara a la galería. Muy mal la Junta que lejos de reconocer sus errores insiste en los mismos
Enviado: 04-04-2008 19:13
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Para eso Revilluca ya ha salido por la tele diciendo que sí, que era una bobada eso de la estación en San Glorio.
Y que conste que ni con mucho se trata de un tipo que admire ni se acerque ideológicamente a mí lo más mínimo, pero es el presidente de esta nuestra comunidad.
Hasta que el Supremo ratifique ó revoque la sentencia del TSJ, pasaran por lo menos 5 años, en los cuales tanto la Junta como Tres Provincias continuaran con el proyecto, no seria de extrañar, que antes que el Supremo dictase la nueva sentencia la promotora ya hubiese colocado la primera pilona, sino tiempo al tiempo.
Los hay que tienen cara y luego estan los de 3P.
Hay que tenerlos cuadrados para hablar de rentabilidad, Srs de 3p para hablar de estas cosas lo primero que hay que hacer es tener el dinero que se quiere invertir, y querer invertirlo...Arriesgado? pues si, pero asi son los negocios!!
Recordemos que estos Srs? quieren que el 50% de la inversion se la financiemos todos!!Sin contar con las infraesrtructuras que necesita la zona (Carreteras..)...y encima vienen exigiendo, que tiene que ser como ellos digan o sino se van,ja,ja... sin Palencia no es rentable?pero no esta tan necesitada la zona? que pasa, que asi el negocio no es redondo?Ya no hay pelotazo? Aqui, quien ayuda a quien??
Asi hace negocios cualquiera, ya puestos que la junta y las diputaciones monten la estacion y que se la regalen, bueno los ayuntamientos tambien pueden aportar algo, les pueden vender los terrenos a un par de €/m...........Quieren algo mas??
Asi a lo mejor me meto yo mismo, que cojones, "de perdidos al rio".
Evidentemente, los negocios son los negocios, y todos aquellos que le den la mano a estos se quedaran "mancos de hombro pa`bajo", si alguien todabia se cree que los de 3P les van a arreglar la vida...
Como se suele decir......."prometer, prometer hasta meter"
Enviado: 05-04-2008 13:58
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Vamos a ver.
Entre los detractores a la estacion de esqui, se dice: hay que buscar otras alternativas a la estacion, por que esta es una aberración.
Dichas alternativas pasan por dotar de infraestructuras como pueden ser las carreteras, ya que las que hay son de cuando franco. Entonces ¿Cuál es el problema de que tres provincias pida esas infraestructuras? Se llevan años solicitando, ya no digo un hospital comarcal (que si) si no una uvi movil, que no se concede. Si queremos que los jóvenes estudien (no hablo de universidad) hay que mandarlos fuera, ya que los ciclos formativos que hay aquí, son para preparar profesionales a los que no les va a quedar mas remedio que emigrar.
Dice la juez en su sentencia: “según el articulo 45 de la constitución, la administración se ocupara de velar y defender el medioambiente”, eso si, algunos articulos mas arriba de la misma constitución dice: los españoles tienen derecho a un trabajo digno, una vivienda, a la educación, a la sanidad…Aquí en la zona norte: Trabajo, nada; vivienda, uf; educación, hay que mandar a los jóvenes fuera; sanidad, Palencia 100 km, leon 80 km. Vamos como para una prisa.
En la sentencia tambien habla de la prohibición expresa de estacion de esqui en el parque natural de fuentes carrionas y fuente cobre. ¿no os dais cuenta que es una ley ridicula ya que es en el unico que hay esa clausula? Las leyes ridiculas hay que derogarlas, al igual que en su dia se abolio el derecho de pernada.
Según esa ley, no se puede hacer una estacion de esqui, eso si, no dice nada de por ejemplo, que se pueda instalar un cementerio de residuos radiactivos (de verdad, no lo dice) por lo que, oye, pues ya que estan buscando una ubicación para ello, pues que lo traigan aquí.
Voy a dejarlo aquí, por que según voy escribiendo, se me va agriando el carácter. Hay mucho para decir, pero antes de encenderma voy a parar.
Eso si, yo tambien digo que este hilo deberia estar en el general.
vellica tú tienes tu razón, la cual hay que respetar y la respeto, pero siempre puedes ir a esa zona y disfrutar de ella porque esta ahí, no lo mezcles con el trabajo la salud, la educación y todo lo demás porque no es lo mismo. a mi me gusta aquello como es y si los de la zona anduvieran un poco listos igual le sacaban rendimiento con su iniciativa y sin que los especuladores se queden con los rendimientos de todos los de la zona, porque a mi me parece que el potencial de la zona pasa porque siga igual ( la naturaleza ) dentro de muchas generaciones y de esa manera cuando todo se escojone, que vamos camino de ello, los de la zona podéis cobrar por visitarlo pues merecerá la pena, yo pagaría ahora mismo por visitarlo siempre que se cuide y se conserve como es. Si eres de la zona organizaros y pedir para vosotros pero no pidáis para los que no les importa mas que lo que puedan sacar a corto plazo sin mas.
Cita promociones sagut sl MONTAÑA PALENTINA. VENTA APARTAMENTOS
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Cita CLEAN No, no, padrino. Si me vas a corregir mi post hazme el favor de corregirmelo entero, no me saques solo una falta, ya te digo yo que acentos no puse ni uno, asi que na, un 4 en ortografia, si ademas hacemos la media con el comentario de texto, en el que tienes un 0 patatero (La media ya te la hago yo por si andas mal en mates)...te sale de nota en lengua un 2: SUSPENSO...........A seguir estudiando!
Ademas, te veo muy mal en economia, no me digas que no se te ocurre ni una sola idea para incentivar la economia de una zona rural rodeada de parajes naturales??
Pues te dire que una persona por si sola, lo tiene bastante crudo. Pero para esto estan nuestros gobernates para apoyar a los pueblos desfavorecidos. Como??
Muy facil:
-Acercando esos pueblos al resto del mundo con infraestructuras...que las carreteras de franco ya pasaron de moda!
-Haciendo una ley que promueva el patrimonio de los pueblos, con sus correspondientes ayudas para restaurar las casas de los pueblos....Para conseguir pueblos bonitos, con arquitecturas tradicionales, acordes con el medio y que no venga fulanito y plante una nave de bloques en mitad del pueblo, o que menganito arregle el tecao con uralitas recicladas...
-Crear ayudas para el empleo y para la creacion de pequeñas empresas relacionadas con el turismo, el patrimonio...de forma que los empresarios no se aburran enterraos en papeleo por estar dentro de un "parque"
-Dotar a los pueblos de servicios minimos en temas de sanidad, de educacion...que la gente viva agusto!!
-Dar a conocer nuestro patrimonio natural, arquitectonico, gastronomico....A cualquiera de madrid o barcelona que le preguntes por asturias te dira un monton de cosas, pregunta por palencia? o por riaño?
-................................................
No sigo que en comentario de texto ya se que estas flojo, te doy tiempo pa que lo asimiles. Cuando lo hallas hecho, preguntate que coño hacen en Valladolid!!Porque todas estas cosas las deben hacer para atraer inversores y no esperar a que vegan inversores pa hacer una carretera..............
Un saludo majo!!
P.D:Este tambien te dejo que me lo corrijas!!
Hombre cuando se viene de listillo opinando sobre los demas, si entienden o no entienden...es lógico q te puedan dar la vuelta.(por cierto no son acentos lo q se ponen o se dejan de poner, sino tildes)Yo no voy a ponerte nota, para profe ya te tenemos a ti.
Si tan mal te parece q te pongan una "x" aplicatelo.
De economía regulin, pero q yo sepa mejorar las carreteras para acercarlas al resto del mundo, supondria (o podría supoer) un incremento de visitantes, cosa q deja claro la sentencia q es incompatible con el mantenimiento del medio ambiente.
las casas q se construyen alli como primera vivienda te aseguro q tienen subvenciones.
Se intenta fomentar el empleo, y para eso estan los fondos Miner, q como vemos sirven para poco o muy poco, no te creas q eso solo lo pide 3 provinvias. son ayudas q pueden llegar hasta el 50% de la inversion realizada, lo mismo si lo haces tu q si lo hace David.
Fomentar la zona nos llevaria tb a llevar a miles de personas... tampoco sirve.
Vuelves a suspender en comentario de texto!! ya que escoges las frases que te conviene y encima las mal interpretas!...tendras que seguir aplicandote.
La sentencia, no es el padre nuestro!!Lo que te tienes que leer e interpretar es la normativa del parque!
Tanto los parques nacionales como los parques naturales, se crearon en su dia como herramienta para la "regulacion y conservacion" de espacios naturalezas normativas de estos parques en ningun momento intentan cerrar una zona a cal y canto, salvo caso excepcional.
Pero volvemos a lo de siempre, una cosa es fomentar la riqueza natural de una comarca y otra cosa muy diferente, es fomentar la riqueza de 4 constructores a costa de cargarse una parque natural!!
Los parques no prohiben que se hagan accesos, no te confundas, pero hay mucha diferencia entre arreglar una carretera acorde con la zona y construir una autopista, aunque tu no lo entiendas!!
Y como tu bien dices un incremento de visitantes puede ser incompatible,por que? Porque los extremos nunca fueron buenos!!Y que un domingo de febrero pueda llegar a ver 40000 personas en sanglorio, pues como que no.
Respecto a las casas que se construyen a dia de hoy no se que subvencion tienen, lo que si se es que no hay una normativa que te diga como hay que hacerlas...y cada uno hace lo que hace!!Normativa que tenia que ser independiente para cada pueblo, la arquitectura tradicional de los ancares no tiene nada que ver con la de liebana, me explico?...Antes uno de los pueblos mas bonitos de leon era vegacervera, ahora deja bastante que desear..segun entras al pueblo lo primero que ves son unos "acosaos"......
En fin, que la vida ni es negra, ni es blanca............hay muchos tonos intermedios!!
Cita sergio_mp Hay que tener cojones para extraer de toda la sentencia el titular de El Pais:
"La justicia veta una estación de esquí al ser inviable con el cambio de clima"
En la sentencia un parrafo habla sobre las posibles consecuencias del cambio climatico...
VIVA EL PODER DE LA SINTESIS "ORIENTADA" Y DIRIGIDA POR UNA LINEA EDITORIAL
En cuanto a la sentencia en si, esta claro que lo de San Glorio esta muy jodido ya, estemos a favor o en contra, la verdad es que parece que le han dado la puntilla al proyecto, una vez mas, y ya van...
jajaja!sergio!tienes razon!"VIVA EL PODER DE LA SINTESIS "ORIENTADA" Y DIRIGIDA POR UNA LINEA EDITORIAL"...................el pais...................q gran periodico!jaja
