Cita
garbi
luego contesto que ahora me da la risa, (y tengo que """"trabajar""" ) chance 10000 palabras, killer 50 y machacando, chance vives un poco lejos e insisto me parece un gran debate en el que luego escribo

Killer tiene razón, pero la solución no es tan salomónica, porque ni el dinero es infinito, ni las condiciones en que debe emplearse ese dinero son las mejores.

El debate surge porque cada uno tenemos un punto de vista de como debería invertir GECOBESA.

Yo particularmente, pido o demando algo razonable con la esperanza de que se pueda lograr.

Creo que de poco o nada sirve que tres mil personas pidan un TSD de 6 a gritos millones de personas, si es una demanda desmesurada, inaccesible para la dirección de la estación.

Saludos.

Cita
chance

Cita
rodri2012

Cita
chance

Tienes bastante razón, pero si lees la DIA del plan director te darás cuenta que La Cardosa no se puede tocar apena, no sé si con razón o sin ella, y la zona de Candelario está pendiente de un Plan de Ordenación de los Recursos Naturales que vaya usted a saber cuando se aprueba y qué permite y qué no.

Saludos.

Tristemente los grupos hipocritas (no son ecologistas, hay una gran diferencia) estan formados por cuatro gatos que viven en Salamanca y no saben que hacer con sus vidas (es innegable XD). Por eso se dedican a gritar a diestro y siniestro que la cardosa es como los Picos de Europa y que debe ser protegida, para que así las piedras nazcan, crezcan, se desarrollen, reproduzcan y mueran en paz y armonia... con los excrementos de vaca...

La DIA ya nos la leimos algunos en su momento, y se de uno que casi quema la pantalla del ordenador... ahora, para colmo, Hipocritas en Accion de salamanca quieren impedir que se esquie sobre la cardosa...

Rodri, yo a los ecologistas los dejo aparte, y no los miento porque todos sabemos más o menos como es su discurso.

Verás la DIA no es un documento que la JCyL se saque de la manga, sino que es la aprobación de un documento redactado por "el promotor", y en ese docuemnto el propio "promotor" -GECOBESA- ya ha puesto de manifiesto por sus estudios de campo, informe geológicos, informes biológicos y zoológicos, la presencia de una serie de especies de flora, fauna, y una orografía que debe ser digna de protección. En ese documento los ecologistas no han intervenido, han intervenido técnicos pagados por el "promotor" y digo pagados porque este simple hecho me hace pensar necesariamente que dichos informes sean menos estrictos y rigurosos que si los hace un técnico pagada por los ecologistas.

Tras ese estudio de impacto ambiental redactado por el promotor y presentado para su aprobación, se ha hecho la exposición al público en el que cada uno ha alegado lo que ha querido; esas alegaciones son informadas por GECOBESA, y luego la JCYL resuelve tanto el proyecto inicial, considerando las alegaciones, así como sus propios informes.

En este caso la JCYL ha resuelto aprobando la DIA con condicionantes muy serios, los cuales limitan mucho las posibilidades de ampliación e instalación de nuevos remontes, o la ampliación a La Cardosa.

Osea que, además del dinero, hay problemas legales.

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

De los temas legales de la Cardosa y Candelario estamos bastante informados por desgracia. Ya hemos hablado mucho del tema y somos conocedores de lo que hay. Creo que tu te estas informando ahora y me parece muy bien y correcto pero es un tema distinto al origen de tu post.

---

Cita
chance

Cita
garbi
luego contesto que ahora me da la risa, (y tengo que """"trabajar""" ) chance 10000 palabras, killer 50 y machacando, chance vives un poco lejos e insisto me parece un gran debate en el que luego escribo

Killer tiene razón, pero la solución no es tan salomónica, porque ni el dinero es infinito, ni las condiciones en que debe emplearse ese dinero son las mejores.

El debate surge porque cada uno tenemos un punto de vista de como debería invertir GECOBESA.

Yo particularmente, pido o demando algo razonable con la esperanza de que se pueda lograr.

Creo que de poco o nada sirve que tres mil personas pidan un TSD de 6 a gritos millones de personas, si es una demanda desmesurada, inaccesible para la dirección de la estación.

Saludos.

Si, pero una demanda aprobado no lo olvides

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Cita
mrfchino

Cita
chance

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rodri2012

Cita
chance

Tienes bastante razón, pero si lees la DIA del plan director te darás cuenta que La Cardosa no se puede tocar apena, no sé si con razón o sin ella, y la zona de Candelario está pendiente de un Plan de Ordenación de los Recursos Naturales que vaya usted a saber cuando se aprueba y qué permite y qué no.

Saludos.

Tristemente los grupos hipocritas (no son ecologistas, hay una gran diferencia) estan formados por cuatro gatos que viven en Salamanca y no saben que hacer con sus vidas (es innegable XD). Por eso se dedican a gritar a diestro y siniestro que la cardosa es como los Picos de Europa y que debe ser protegida, para que así las piedras nazcan, crezcan, se desarrollen, reproduzcan y mueran en paz y armonia... con los excrementos de vaca...

La DIA ya nos la leimos algunos en su momento, y se de uno que casi quema la pantalla del ordenador... ahora, para colmo, Hipocritas en Accion de salamanca quieren impedir que se esquie sobre la cardosa...

Rodri, yo a los ecologistas los dejo aparte, y no los miento porque todos sabemos más o menos como es su discurso.

Verás la DIA no es un documento que la JCyL se saque de la manga, sino que es la aprobación de un documento redactado por "el promotor", y en ese docuemnto el propio "promotor" -GECOBESA- ya ha puesto de manifiesto por sus estudios de campo, informe geológicos, informes biológicos y zoológicos, la presencia de una serie de especies de flora, fauna, y una orografía que debe ser digna de protección. En ese documento los ecologistas no han intervenido, han intervenido técnicos pagados por el "promotor" y digo pagados porque este simple hecho me hace pensar necesariamente que dichos informes sean menos estrictos y rigurosos que si los hace un técnico pagada por los ecologistas.

Tras ese estudio de impacto ambiental redactado por el promotor y presentado para su aprobación, se ha hecho la exposición al público en el que cada uno ha alegado lo que ha querido; esas alegaciones son informadas por GECOBESA, y luego la JCYL resuelve tanto el proyecto inicial, considerando las alegaciones, así como sus propios informes.

En este caso la JCYL ha resuelto aprobando la DIA con condicionantes muy serios, los cuales limitan mucho las posibilidades de ampliación e instalación de nuevos remontes, o la ampliación a La Cardosa.

Osea que, además del dinero, hay problemas legales.

En La Cardosa no se puede tocar ni una piedra, y la instalación de un tk de salida necesita estar permitido o ser autorizable en el PORN de Candelario. Así que, cómo se va a poner allí la desembragable?

Saludos.

De los temas legales de la Cardosa y Candelario estamos bastante informados por desgracia. Ya hemos hablado mucho del tema y somos conocedores de lo que hay. Creo que tu te estas informando ahora y me parece muy bien y correcto pero es un tema distinto al origen de tu post.

Cierto en que me he salido algo del tema, pero como nadie dice donde se instalaría la tan demandada TSD, he recurrido al único documento que conozco sobre su posible instalación, y resulta que la ubicación posible y pretendida está muy condicionada por la DIA.

Así que, sigo preguntando a todos los que defienden a ultranza ese remonte, dónde lo colocamos?

Saludos.

la imagen ya la puso lucho...



por si no se distingue, mas o menos es una cosa así...



Ka Kite

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Bien, si la desembragable se instala donde refleja Rodri, prácticamente el único lugar viable, resulta que tengo una inversión enorme que sólo va a suponer un aumento de esquidores -ligero-, y un poco más rapidez en las colas. Todo ello unido haría la estación algo más provechosa, pero no lo suficiente para amortizar la inversión de ese carísimo remonte.

En definitiva, que estando las cosas como están, vamos a hacer que la estación tenga nieve porque cuando vuelvan temporadas como las dos últimas seremos la alternativa a otras muchas estaciones de sistema central y zona cantábrica. Cuando vengan bien dadas, nos estaremos ahorrando una buena factura de electricidad, que podremos sumar a amortización de inversiones.

Saludos

mmmmmm, chance me da igual el porque lo digas ya que lo has hecho conrespeto y educacion y eso te da un punto positivo, la idea de los teskis no es nada mala y ya se ha comentado otras veces pero, si el teleski parte desde donde tu dices (este de las mulas) como subes hasta alli??, si lo pones desde algo mas abajo atraviesas literalmente la pista de las cimeras con una gran afluencia de gente y colocas un remonte que quedaria inutil quitando los dias de mucho viento (si este esta en el limite de apertura de teleskis pero clausura de silla, cosa no muy habitual, 5 veces cada temporada), seria un teleski que comenzaria con una inclinacion inicial de casi el 30 % lo que haria que un gran numero de aficionados no pudieran tomarle y mucho menos los iniciados en el snowboard (me cuesta coger el de arriba con la tabla), ya que ademas del inevitable tiron por la fuerza de subir a 80 personas en la linea durante un kilometro empezando por 300 metros de pala roja, es duro.

el teleski desde el llano del cerrojo si lo veo mas necesario, puesto que desde 2150 metros hacia arriba es raro que falte la nieve ademas yo lo pondria tipo ancla, y que subiera hasta arriba del todo.haciendo un paso elevado para que no hubiese problemas al cortar la entrada al propio llano.que ganariamos con esto?? que se deje el teleski de arriba del todo como medio para acceder a un supuestosnow-park que seria muy aprovechable en la pista del chorrito con un par de big airs, un par de cajones y 2 o 3 barandillas que tampoco se pide nada raro y que cueste por encima de ¿¿1 millon de pesetas construirlo y mantenerlo?? me parece baratisimo para la cantidad de aficionados que atraeria porque no nos engañemos el freestyle pega fuerte.


lo de las balsas es cierto que son necesarias, pero creo que les sobrara mucha agua por muchos litros que tiren esos 2 megafantasticos cañones que van a adquirir para la temporada proxima. cuando veo mas necesario que se formen como es debido para manejarlos y no preparar la chapuza que preparan cada 2 por 3 por culpa de querer hechar mas de lo que se puede.

no se nos olvide de que puede exisitir un tapiz rodante para el actual telesilla porque si la afluencia es como la de esta temporada nos sobran las bragas por desgracia. poca gente pocas bragas, pocas bragas poca gente.

Ademas si podaran las escobas del cerrojo tendrian un punto a su favor que una cosa son hierbajos y otra arbustos.

en el tema de la cardosa, me encanta meterme todos los dias uno o dos pateos y bajar por sus nieves hasta mas abajo o hasta menos abajo disfrutando del un entorno a quien nadie se le quita, lo hay que dejar el mando de la tele en el coche y andar 5 minutos que ademas es bueno para la circulacion y para despejar las ideas de muchos demasiado comodos.a todo el que se le ha preguntado si se venia a la cardosa ninguno respondio que no asiq ue con porner 3 banderines sobra los 4 alpacas de la entrada si las quieren poner es otra historia no vienen mal y no se ven desde las urbanizaciones de salamanca.

por cierto si ademas de guardar camillas con brasero y trajes superguaysrequetechulis en el caseto de arriba ademas de camaras para hacer fotos y demostrar que ""aqui se curra"" ampliaran un poco el garito de papear y pusieran a otro trabajador ahi se les daria un aplauso, y si cambian las feas pero feas feas vigas de metal de la cafeteria de arriba porunas de madera y dejaran de hacer helipuertos con bloques de granito para poner web cams, ya seria la leche



perdon por el rollazo pero me apetecia

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Mi humilde opinión:

Para pensar en las mejoras de la estación yo me hago la siguiente pregunta:
¿por que motivos eliges una estación antes que otra paa ir a esquiar?

1.-Por la cantidad de nieve y la calidad de la nieve.

2.-Por la calidad de las pistas y su dificultad para mi nivel de esqui.

3.-Por la cantidad de kilometros esquiables ( mejor en una semana no repetir ninguna pista).

4.-Por remontes y colas.

5.-Por precio.

Con estas preguntas y mi caso personal(vivo en Madrid,nivel medio-alto de esqui) mi opinión es:

Bejar primero tiene que ofrecerme la mejor nieve de la zona centro para acudir a ella.

Primera medida a tomar mejorar los cañones.

Bejar segundo tiene que ampliarse a pistas con mas desnivel.

Segunda medida ampliación hacia donde sea( Cardosa o Candelario).

Tercera medida seria el desembragable o los medios mecanicos necesarios para esquiar en estas zonas.

Yo que vivo en Madrid y llevo mas de 10 años esquiando "No esquio en Valdesqui o xanadu porque no tiene desnivel y me aburro porque no tienen pistas rojas o negras en las que disfrutar".

Si hay nieve natural yo me quedo con la pinilla" pistas con mas dificultad", si este año he ido a esquiar a Bejar 6 dias es por la falta de nieve de esta estaciòn.

Por ùltimo hay una cosa en este post que no entiendo lo de los Madrileños,si somos mas de 4 millones y muchos miles nos desplazamos al pirineo para un fin de semana como no se va a pensar en nosotros como clientes potenciales si tenemos la mitad de kilometros?.

Por ùltimo lo de las colas es algo que es siempre comparado con que:

Bejar este año en fines de semana para mi a tenido colas "razonables" yo nunca he estado mas de 10 minutos esperando y aunque es una cola entiendo quien dice que no es mucho cuando yo este mismo año he estado mas de 20 minutos en formigal y en años anteriores mas de 30 en Sierra nevada y valdesqui.

Perdon por el ladrillo.

un saludo.

Sergio.


Perdòn por el ladrillo.


Sergio.

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interesante sergio soto tu opinio

como llevais muchos ladrillos , os pongo imagenes de lo que yo creo que es el orden de actuaciones correcto:

primero :
justo lo que van a hacer ,balsas y cañones.

segundo:
mas o menos lo que dice garbi, teleski actual aprovechaable para un snow en una zona rentable por la altitud , mas otro para subir arriba desde el rellano del cerrojo que con la mejora que haran de la entrada alta de la cardosa nos queda un remonte para aprovecharla un poquito



tercero:
si hay perras el tlsd6 tal y como lo pinto aprovechando la zona entre este y los edificios actuales para mas debutantes, que creo que un zona mejor que ampliar la actual hacia la curva del cerrojo por ser un sitio muy soleado y mas cuanto mas salgan hacia esa ladera de escobas que le pega el sol de lleno ,con lo cual gasto en cañones mayor



cuarto:
dos de remontes de 150- 200 metros para salir de la cardosa, la cual no se necesita tocar para nada(free-rider si la nieve lo permite hasta el de abajo y si no hasta el de arriba ,lugar que si no hay nieve apaga y vamonos, como dato ,este mal año hasta ese lugar se ha podido bajar bien)



el futuro y el clima dirá si en candelario se puede ampliar.

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Mirad, Sergio Soto ha aportado un punto de vista bastante aproximado de los criterios de cualquier esquiador, no de cualquiera que va de vez en cuando a esquiar.

Para que alguien que viva en Madrid prefiera ir a Sierra de Béjar -tres horas en coche máximo contanto algún atasco, dependiendo donde viva-, frente e las estaciones más cercanas, o frente al lejano Pirineo, se le ha de garantizar la nieve.

Este año no se ha garantizado la nieve, a pesar del buen trabajo que han hecho en la estación, y no se ha garantizado porque todos sabíamos que había pasos estrechos, zonas de escasa nieve, algo de hielo en algún sitio, y alguna piedra aflorando.

Entonces, ahí es donde siempre he dicho que debe trabajarse lo primero, en la nieve. Los que demandan la TSD, lo hacían criticando las mejoras previstas, y demandando la TSD como prioridad.

Por otro lado, luego hay que pensar en la calidad de las pistas y su dificultad. Bien la dificultad de las pistas en Béjar no es excesiva, pero cada uno podemos hacerlas más o menos difíciles. Yo sí que valoro no sólo la calidad de la pista, sino la transformación de la nieve. Afortunadamente en Béjar al ser cara Norte, cota alta, y no estar masificada aguanta la nieve bien, excepto los días de niebla entrando desde Extremadura.

Por ahora respecto a la dificultad muy poco se puede hacer, por motivos varios entre ellos la falta de dinero.

Los puntos 3 y 4 de los que señala Sergio Soto, seguramente varíen en función de los esquiadores, muchos preferirán -más pistas, soportando más tiempo de espera-, otros preferirán -menos pistas, y soportar menos cola- (yo soy de los segundos).

Por último el precio. Seguramente para algunos el precio no sea determinante, pero para la mayor parte que sube a esquiar puede serlo, y en época de recesión económica en la que estamos cada vez lo va a ser más.

En definitiva, que la Estación de Sierra de Béjar es un producto a vender, con una clientela bastante concreta por ahora. A la hora de invertir hay que decidir si quiero cuidar a mi clientela fiel y garantizada, siendo una buena alternativa para otra clientela potencial. O si quiero diversificar la clientela arriesgando la inversión.

Saludos

Cita
garbi
mmmmmm, chance me da igual el porque lo digas ya que lo has hecho conrespeto y educacion y eso te da un punto positivo, la idea de los teskis no es nada mala y ya se ha comentado otras veces pero, si el teleski parte desde donde tu dices (este de las mulas) como subes hasta alli??, si lo pones desde algo mas abajo atraviesas literalmente la pista de las cimeras con una gran afluencia de gente y colocas un remonte que quedaria inutil quitando los dias de mucho viento (si este esta en el limite de apertura de teleskis pero clausura de silla, cosa no muy habitual, 5 veces cada temporada), seria un teleski que comenzaria con una inclinacion inicial de casi el 30 % lo que haria que un gran numero de aficionados no pudieran tomarle y mucho menos los iniciados en el snowboard (me cuesta coger el de arriba con la tabla), ya que ademas del inevitable tiron por la fuerza de subir a 80 personas en la linea durante un kilometro empezando por 300 metros de pala roja, es duro.

el teleski desde el llano del cerrojo si lo veo mas necesario, puesto que desde 2150 metros hacia arriba es raro que falte la nieve ademas yo lo pondria tipo ancla, y que subiera hasta arriba del todo.haciendo un paso elevado para que no hubiese problemas al cortar la entrada al propio llano.que ganariamos con esto?? que se deje el teleski de arriba del todo como medio para acceder a un supuestosnow-park que seria muy aprovechable en la pista del chorrito con un par de big airs, un par de cajones y 2 o 3 barandillas que tampoco se pide nada raro y que cueste por encima de ¿¿1 millon de pesetas construirlo y mantenerlo?? me parece baratisimo para la cantidad de aficionados que atraeria porque no nos engañemos el freestyle pega fuerte.


lo de las balsas es cierto que son necesarias, pero creo que les sobrara mucha agua por muchos litros que tiren esos 2 megafantasticos cañones que van a adquirir para la temporada proxima. cuando veo mas necesario que se formen como es debido para manejarlos y no preparar la chapuza que preparan cada 2 por 3 por culpa de querer hechar mas de lo que se puede.

no se nos olvide de que puede exisitir un tapiz rodante para el actual telesilla porque si la afluencia es como la de esta temporada nos sobran las bragas por desgracia. poca gente pocas bragas, pocas bragas poca gente.

Ademas si podaran las escobas del cerrojo tendrian un punto a su favor que una cosa son hierbajos y otra arbustos.

en el tema de la cardosa, me encanta meterme todos los dias uno o dos pateos y bajar por sus nieves hasta mas abajo o hasta menos abajo disfrutando del un entorno a quien nadie se le quita, lo hay que dejar el mando de la tele en el coche y andar 5 minutos que ademas es bueno para la circulacion y para despejar las ideas de muchos demasiado comodos.a todo el que se le ha preguntado si se venia a la cardosa ninguno respondio que no asiq ue con porner 3 banderines sobra los 4 alpacas de la entrada si las quieren poner es otra historia no vienen mal y no se ven desde las urbanizaciones de salamanca.

por cierto si ademas de guardar camillas con brasero y trajes superguaysrequetechulis en el caseto de arriba ademas de camaras para hacer fotos y demostrar que ""aqui se curra"" ampliaran un poco el garito de papear y pusieran a otro trabajador ahi se les daria un aplauso, y si cambian las feas pero feas feas vigas de metal de la cafeteria de arriba porunas de madera y dejaran de hacer helipuertos con bloques de granito para poner web cams, ya seria la leche



perdon por el rollazo pero me apetecia

No, el Tk que discurra justo debajo de la silla por la izquierda -según subes- de la talanquera de "Regajo de las Mulas". Cierto que sería algo complicado subir por él para los "snows", pero los dos Tk que te planteo sirven para "descongestionar" la silla, de forma que unos se quedarán en Tk de Canchal Negro porque por su nivel no quieren meterse en más pendiente o porque la nieve esté mejor; otros más avezados aprovecharían el Tk desde el llano del Cerrojo por más o menos los mismos motivos; otros nos meteríamos en el TK desde la base de la estación para no esperar silla; y el resto iría a la silla.

Es decir teniendo una variedad de remontes menos costosos que una TSD, y nieve garantizada, tendrías al público más repartido por selección prácticamente natural de los esquiadores.

Las escobas no se pueden podar, poderse se puede, pero luego crecen como bestias -fíaje en las autopistas como están-, lo que hay que hacer es arrancarlas si dejan, y sino pues echarles nieve encima para que se queden enanas.

En lo del "park" tienes razón, además sería una inversión ligera para un público cada vez mayor, y que, encima te utiliza poco otros remontes.

Saludos.

chance respecto al tema de la nieve no estoy de acuerdo en lo que dices. no es por nada pero incluso 2 semanas despues de carnavales bejar tenia mejor nieve y con menos piedras que sierranevada, te lo digo porque este año en sierranevada quedé muy descontento despues de venir a bejar y ver como no te encontrabas ninguna piedra por las pistas y mejor calidad de nieve, y estoy hablando de mediados de febrero, cuando muchas estaciones del centro estaban cerradas.

---

Cita
chance
Mirad, Sergio Soto ha aportado un punto de vista bastante aproximado de los criterios de cualquier esquiador, no de cualquiera que va de vez en cuando a esquiar.

Para que alguien que viva en Madrid prefiera ir a Sierra de Béjar -tres horas en coche máximo contanto algún atasco, dependiendo donde viva-, frente e las estaciones más cercanas, o frente al lejano Pirineo, se le ha de garantizar la nieve.

Este año no se ha garantizado la nieve, a pesar del buen trabajo que han hecho en la estación, y no se ha garantizado porque todos sabíamos que había pasos estrechos, zonas de escasa nieve, algo de hielo en algún sitio, y alguna piedra aflorando.

Entonces, ahí es donde siempre he dicho que debe trabajarse lo primero, en la nieve. Los que demandan la TSD, lo hacían criticando las mejoras previstas, y demandando la TSD como prioridad.

Por otro lado, luego hay que pensar en la calidad de las pistas y su dificultad. Bien la dificultad de las pistas en Béjar no es excesiva, pero cada uno podemos hacerlas más o menos difíciles. Yo sí que valoro no sólo la calidad de la pista, sino la transformación de la nieve. Afortunadamente en Béjar al ser cara Norte, cota alta, y no estar masificada aguanta la nieve bien, excepto los días de niebla entrando desde Extremadura.

Por ahora respecto a la dificultad muy poco se puede hacer, por motivos varios entre ellos la falta de dinero.

Los puntos 3 y 4 de los que señala Sergio Soto, seguramente varíen en función de los esquiadores, muchos preferirán -más pistas, soportando más tiempo de espera-, otros preferirán -menos pistas, y soportar menos cola- (yo soy de los segundos).

Por último el precio. Seguramente para algunos el precio no sea determinante, pero para la mayor parte que sube a esquiar puede serlo, y en época de recesión económica en la que estamos cada vez lo va a ser más.

En definitiva, que la Estación de Sierra de Béjar es un producto a vender, con una clientela bastante concreta por ahora. A la hora de invertir hay que decidir si quiero cuidar a mi clientela fiel y garantizada, siendo una buena alternativa para otra clientela potencial. O si quiero diversificar la clientela arriesgando la inversión.

Saludos

Vuelvo a repetir lo mismo que dije antes, no se garantiza la nieve, porque las condiciones meteoróligas, dicese altas temperaturas + humedad, han estado muy presentes a lo largo de la temporada, con esas condiciones, los cañones tampoco te pueden garantizar nieve, con lo que vengo a decir, que los cañones son importantes,, muy importantes en algunas zonas, pero tampoco son el milagro que resuelva todos los problemas, cuando no hay nieve, no hay nieve, y en Bejar con lo que ha habido, se ha sabido trabajar, pero gracias a que ha cogido mas nieve que en las otras, y también con un poco de ayuda de los cañones.

Por otra parte, tu dale al esquiador madrileño, calidad y cantidad en nieve, rápidez en remontes, km esquiables y variadad en pistas, y ya veras si nos movemos donde haga falta. La prueba está en la Pinilla, que gracias al buen trabajo ha ido ganando esquiadores madrileños.
Eso si, se ha de tener en cuenta, que por ahora estas estaciones, quedarán para los findes que no tengamos preparadas salidas a Pirineos o Alpes, a las que como es normal tienen preferencia.


Bejar ofrece aparte de pistas de esqui, otros atractivos, como es el turismo rural y buena gastronomia a precios razonables, lo que la convierte en un atractivo destino para fin de semana, (con las actuales pistas), para el esquiador que busca desconectar a tan solo 2 horas y poco de Madrid. La pinilla podría suponer también algo parecido,pero quizas adolece de falta de alojamientos, y creo que desde la estación lo sabén. En Madrid Valdesqui se queda para subir y bajar, y Navacerrada que si que cuenta con alojamientos, necesita despegar de nuevo , cosa que hará esperemos para la proxima temporada.

Saluditos

---

Cita
elite27

Vuelvo a repetir lo mismo que dije antes, no se garantiza la nieve, porque las condiciones meteoróligas, dicese altas temperaturas + humedad, han estado muy presentes a lo largo de la temporada, con esas condiciones, los cañones tampoco te pueden garantizar nieve, con lo que vengo a decir, que los cañones son importantes,, muy importantes en algunas zonas, pero tampoco son el milagro que resuelva todos los problemas, cuando no hay nieve, no hay nieve, y en Bejar con lo que ha habido, se ha sabido trabajar, pero gracias a que ha cogido mas nieve que en las otras, y también con un poco de ayuda de los cañones.

Por otra parte, tu dale al esquiador madrileño, calidad y cantidad en nieve, rápidez en remontes, km esquiables y variadad en pistas, y ya veras si nos movemos donde haga falta. La prueba está en la Pinilla, que gracias al buen trabajo ha ido ganando esquiadores madrileños.
Eso si, se ha de tener en cuenta, que por ahora estas estaciones, quedarán para los findes que no tengamos preparadas salidas a Pirineos o Alpes, a las que como es normal tienen preferencia.


Bejar ofrece aparte de pistas de esqui, otros atractivos, como es el turismo rural y buena gastronomia a precios razonables, lo que la convierte en un atractivo destino para fin de semana, (con las actuales pistas), para el esquiador que busca desconectar a tan solo 2 horas y poco de Madrid. La pinilla podría suponer también algo parecido,pero quizas adolece de falta de alojamientos, y creo que desde la estación lo sabén. En Madrid Valdesqui se queda para subir y bajar, y Navacerrada que si que cuenta con alojamientos, necesita despegar de nuevo , cosa que hará esperemos para la proxima temporada.

Saluditos

Evidentemente que no son el milagro, pero menos nieve produce la TSD que tanto demandan algunos. Ese era en definitiva el fondo del debate que a ido dispersándose.

Sierra de Béjar ha cogido poco más o menos la misma nieve que el resto de estaciones del Sistema Central, algo más en la zona alta porque es fácil que allí el agua se convierta en nieve sólo por la cota.

Sin embargo ha cogido menos que estaciones parecidas de la Zona Cantábrica, todas dependientes de Administraciones Públicas, y éstas han estado en condiciones mucho más precarias porque los trabajadores no han sabido trabajar, y quien tiene que mandar no ha sabido mandar.

Por último, desde el principio creo que he elogiado la labor de los operarios y dirección de la estación este año en cuanto al trabajo realizado, y mucho han hecho con lo poquito que han tenido. Pero las pistas de de 2150 m. para abajo no han estado en las mejores condiciones, puede que en las únicas posibles a pesar del gran trabajo.

Saludos.

Yo creo que os equivocais con el tema de los cañnes. Estoy de acuerdo con Élite...los cañones no sirven de nada si no existen las condiciones óptimas para su puesta en funcionamiento.

Creo que todos estamos de acuerdo en que lo primero es la nieve pero los cañones no lo aseguran, es mas, hablais como si se fueran a instalar 20 cañones nuevos, "se van a comprar dos cañones" es decir, un poco mejor que este año.

Lo de las balsas esta bien aunque no hay que olvidar que este año no ha habido ni un solo día en el que los cañones no hayan funcionado por falta de agua.

De forma resumida, el punto fuerte de la covatilla es la Cardosa y por ahí hay que tirar...por lo que entiendo prioridad número 1, un arrastre de salida de la Cardosa y acondicionar la entrada a la misma. Esto es vital pata atraer a esquiador de nivel medio-alto. No solo madrileño sino tambien portuguesos (me gustaría saber el número de portugueses que nos han visitado este año

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De cara a la proxima temporada ya vereis como los 2 magicos cañones se van a notar y mucho. Esta temporada se a pecado de pardillos hasta bien entrado enero, pero para la proxima ya no ocurrira. Ademas dicen que tienen mas sin estrenar, veremos a ver cuantos son.
Lo del TSD6 va para unos años y lo de La Cardosa para muchismos mas. Y lo de Candelario es el sueño de todo esquiador yo creo.

Lo de Candelario es una utopía pero La Cardosa esta ahí, y es por donde abría que tirar

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Sólo dos matizaciones:

A) El jefe de cañones es de lo más competente que se puede encontrar.Con mucha experiencia.

Los cañones SI han dejado de producir nieve este año por falta de nieve.

Saludos.

Cita
killer
Sólo dos matizaciones:

A) El jefe de cañones es de lo más competente que se puede encontrar.Con mucha experiencia.

Los cañones SI han dejado de producir nieve este año por falta de nieve.

Saludos.

me imagino que querras decir agua

si ,por falta de agua han dejado de producir mucha nieve.

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lo que dice chino es verdad, quizas en vez de tanta balsa no habria que asegurar el tiron con una bomba de aire mas grande??



killer, el jefe de cañones es un tio muy competente, pero no solo el hace nieve en la estacion

---

Cita
garbi
lo que dice chino es verdad, quizas en vez de tanta balsa no habria que asegurar el tiron con una bomba de aire mas grande??



killer, el jefe de cañones es un tio muy competente, pero no solo el hace nieve en la estacion

chino dice muchas cosas ,a qué te refieres en concreto.

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Cita
garbi
lo que dice chino es verdad, quizas en vez de tanta balsa no habria que asegurar el tiron con una bomba de aire mas grande??



killer, el jefe de cañones es un tio muy competente, pero no solo el hace nieve en la estacion

El sistema de la covatilla en su mayor parte es de baj presion no?

Un bomba de aire????

Cita
garbi
lo que dice chino es verdad, quizas en vez de tanta balsa no habria que asegurar el tiron con una bomba de aire mas grande??



killer, el jefe de cañones es un tio muy competente, pero no solo el hace nieve en la estacion

creo que a ti te sigue doliendo todavia la cosa esa rara que nos encontramos en pistas el dia ese que habia polvete
Tenias nieve polvo en las pistas y cuando llegabas a los cañones tenias algo... raro...

Regresando al tema

Chance:
Este año no se ha garantizado la nieve, a pesar del buen trabajo que han hecho en la estación, y no se ha garantizado porque todos sabíamos que había pasos estrechos, zonas de escasa nieve, algo de hielo en algún sitio, y alguna piedra aflorando.

Discrepo, este año si que han garantizado la nieve Hemos tendio temporadas con pasos estrechos de verdad, en las que bajabas el cerrojo por una pista de 2 metros de ancho, este año hemos tenido pistas. Y digo que este año hemos tenido pistas porque la anchura que tienen son bestiales, y si abres la mitad, pues normal que se le llame paso estrecho... eso sí, este año en la chicane si que habia un paso estrecho pero daba morbo eso junto al cambio de rasante

Chance:
Bien la dificultad de las pistas en Béjar no es excesiva, pero cada uno podemos hacerlas más o menos difíciles. Yo sí que valoro no sólo la calidad de la pista, sino la transformación de la nieve. Afortunadamente en Béjar al ser cara Norte, cota alta, y no estar masificada aguanta la nieve bien, excepto los días de niebla entrando desde Extremadura.

Hacerlas más o menos dificiles?? si, para eso te tienes que salir de las pistas y irte por las talanqueras... porque la politica de Gecobesa es la de meter maquina de por medio... y si, me vuelvo a referir a las cimeras (es una astilla que tengo clavada, era de lo mejorcito de la estación y lo han destrozado...).

El tema de como aguante la nieve, eso depende de las temperaturas. En teoria el skiador es quien tendria que adaptarse al tipo de nieve que haya y no viceversa... Yo por eso al final de temporada busco los charcos

Por último el precio. Seguramente para algunos el precio no sea determinante, pero para la mayor parte que sube a esquiar puede serlo, y en época de recesión económica en la que estamos cada vez lo va a ser más.

Veamos... el skí es un deporte caro-muy caro, ¿para que engañarse? Muchos hacemos malabares para poder skiar cada temporada. Si el ski fuese algo barato seria un gran alivio y alegria para todo el mundo, pero aquello creo que seria un circo (no me pegueis XD)

Chance:
En definitiva, que la Estación de Sierra de Béjar es un producto a vender, con una clientela bastante concreta por ahora. A la hora de invertir hay que decidir si quiero cuidar a mi clientela fiel y garantizada, siendo una buena alternativa para otra clientela potencial. O si quiero diversificar la clientela arriesgando la inversión.

Si, es un producto a vender, y ya le gustaria tener a muchas estaciones la cliente que tiene Béjar (las dos castillas, extremadura, madrid, portugal entera y en temporadas de escasez en el norte le puedes sumar más gente todavia). El problema es que solo atrae al que se inicia en la nieve, y los que saben, pues o se ahorran el viaje, o suben a Béjar porque es lo más cercano... y no se puede vivir de debutantes en esta vida, que al final todos terminan aprendiendo y se terminan marchando para buscar nuevos retos.

Ka Kite

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no lo digo por ese dia rodri, muchos dias han preparado verdaderos estropicios, ya se que hay que crear cantidad mas que calidad, pero si caen 20 cm de nieve y l hechas agua encima tienes hielo puro, y si no que os lo diga el que bajo aquel dia por la talanquera de las mulas al llegra al cañon de abajo ademas de lo que hacen bien, tambien hacen cosas mal, que este año lo han hecho bastante bien peero... me refiero a la primera frase

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Cita
Lola

Cita
killer
Sólo dos matizaciones:

A) El jefe de cañones es de lo más competente que se puede encontrar.Con mucha experiencia.

Los cañones SI han dejado de producir nieve este año por falta de nieve.

Saludos.

me imagino que querras decir agua

Ja ja, gracias Lola, las prisas.

Cita
rodri2012

Cita
garbi
lo que dice chino es verdad, quizas en vez de tanta balsa no habria que asegurar el tiron con una bomba de aire mas grande??



killer, el jefe de cañones es un tio muy competente, pero no solo el hace nieve en la estacion

creo que a ti te sigue doliendo todavia la cosa esa rara que nos encontramos en pistas el dia ese que habia polvete
Tenias nieve polvo en las pistas y cuando llegabas a los cañones tenias algo... raro...

Regresando al tema

Chance:
Este año no se ha garantizado la nieve, a pesar del buen trabajo que han hecho en la estación, y no se ha garantizado porque todos sabíamos que había pasos estrechos, zonas de escasa nieve, algo de hielo en algún sitio, y alguna piedra aflorando.

Discrepo, este año si que han garantizado la nieve Hemos tendio temporadas con pasos estrechos de verdad, en las que bajabas el cerrojo por una pista de 2 metros de ancho, este año hemos tenido pistas. Y digo que este año hemos tenido pistas porque la anchura que tienen son bestiales, y si abres la mitad, pues normal que se le llame paso estrecho... eso sí, este año en la chicane si que habia un paso estrecho pero daba morbo eso junto al cambio de rasante

Chance:
Bien la dificultad de las pistas en Béjar no es excesiva, pero cada uno podemos hacerlas más o menos difíciles. Yo sí que valoro no sólo la calidad de la pista, sino la transformación de la nieve. Afortunadamente en Béjar al ser cara Norte, cota alta, y no estar masificada aguanta la nieve bien, excepto los días de niebla entrando desde Extremadura.

Hacerlas más o menos dificiles?? si, para eso te tienes que salir de las pistas y irte por las talanqueras... porque la politica de Gecobesa es la de meter maquina de por medio... y si, me vuelvo a referir a las cimeras (es una astilla que tengo clavada, era de lo mejorcito de la estación y lo han destrozado...).

El tema de como aguante la nieve, eso depende de las temperaturas. En teoria el skiador es quien tendria que adaptarse al tipo de nieve que haya y no viceversa... Yo por eso al final de temporada busco los charcos

Por último el precio. Seguramente para algunos el precio no sea determinante, pero para la mayor parte que sube a esquiar puede serlo, y en época de recesión económica en la que estamos cada vez lo va a ser más.

Veamos... el skí es un deporte caro-muy caro, ¿para que engañarse? Muchos hacemos malabares para poder skiar cada temporada. Si el ski fuese algo barato seria un gran alivio y alegria para todo el mundo, pero aquello creo que seria un circo (no me pegueis XD)

Chance:
En definitiva, que la Estación de Sierra de Béjar es un producto a vender, con una clientela bastante concreta por ahora. A la hora de invertir hay que decidir si quiero cuidar a mi clientela fiel y garantizada, siendo una buena alternativa para otra clientela potencial. O si quiero diversificar la clientela arriesgando la inversión.

Si, es un producto a vender, y ya le gustaria tener a muchas estaciones la cliente que tiene Béjar (las dos castillas, extremadura, madrid, portugal entera y en temporadas de escasez en el norte le puedes sumar más gente todavia). El problema es que solo atrae al que se inicia en la nieve, y los que saben, pues o se ahorran el viaje, o suben a Béjar porque es lo más cercano... y no se puede vivir de debutantes en esta vida, que al final todos terminan aprendiendo y se terminan marchando para buscar nuevos retos.

Ka Kite

Ayy!!!

Que haya nieve por donde pasar -diez metros de ancho máximo- en algunas zonas no quiere decir que se haya garantizado la nieve. Evidentemente no hemos pasado por mezclas de barro, hierba, hielo, agua y nieve en todas las pistas, pero en algunas sí. Han hecho virguerías para abrir lo que han abierto, pero no se ha garantizado la nieve en condiciones decentes en la parte baja por mucho que te empeñes en lo contrario. Que no se ha garantizado porque era materialmente imposible? Seguro que sí.

Las pistas las puedes hacer tú lo difíciles que quieras. Afortunadmente en Béjar, la dificultad no reside en ir haciendo slalom entre la amalgama de gente. Sí que hay veces que toca hacer slalom con los que se paran a tirar fotos en el medio y demás -eso lo dejaré que me enervo-. Pero prueba a bajar "Regajo de las Mulas" o "Covatilla" con menos giros, verás como aumenta la velocidad, y la dificultad, o prueba a bajarlos haciendo cambios de ritmo, verás como aumenta el divertimento.

En cuanto a la transformación de la nieve, le influyen varios factores: la temperatura ambiental, la humedad ambiental, la orientación de las pistas, la dirección del viento y la fuerza, y el número de esquiadores o snows que pasen, y cómo pasen éstos; así como el momento en que empiecen a preprarla de nuevo las máquinas. Claro que el esquiador debe adaparse al tipo de nieve, o mejor dicho la nieve le obliga a adaptarse al tipo de nieve, y también puedes cambiar el material. Otro ejemplo de como convertir las pistas en Béjar más difíciles. Baja el muro del Regajo de las Mulas o covatilla aprovechando las bañeras que se forman por el paso de la gente.

Sí el esquí es caro, pero ya no es el deporte elitista, y si mucha gente hacemos malabares para esquiar, imagínate la gente que tiene familia los malabares que hace. Y habrá gente que hace malabares para un día al mes, y a lo mejor interesa más al negocio que esa persona haga los mismos malabares para dos días al mes.

La clientela potencial la tienes, la real es la que hay y debe conservarse. Esto es cíclico, a mí Sierra de Béjar se me puede quedar pequeña, ya hago yo todo lo posible para que no, pero te aseguro que cuando en unos años cuando empiece a esquiar con niños va a ser mi referente. La gente que ahora empieza y se marche porque se aburre, te aseguro que volverá en unos años porque la estación para aprender con niños pequeños es muy buena.Y habrá gente que vuelva porque sus piernas ya no aguantan los desniveles enormes, o porque las cargas familiares le impidan irse a viajes largos y caros.

Sí habrá gente que aprenda, y se marche, pero vendrán los que empiezan a aprender, esto es un ciclo, y luego los que se marcharon volveran para que aprendan sus hijos.

El hecho de que tengas un determinado producto, no quiere decir y yo no lo digo, que no diversifiques, pero con cabeza y sabiendo que tienes que cuidar lo que ya tienes.

Lo que no es de recibo es que a la clientela que tendrías que aegurarte más, los de días de diario -gente de Béjar y comarca, Salamanca, Plasencia, casi Cáceres- les cobres un for-fait anual de 500 €.

En Salamanca, Plasencia, Guijuelo, Cáceres, Béjar habría mucha gente que subiría a diario si le ofreces un for-fait anual a 250,00 €, pero claro si le pides 25,00 € día, pues no se va a pegar la paliza de viajar, esquiar y volverse a trabajar. O, al revés, salir de trabajar, viajar y esquiar, y volver a viajar.

Saludos

chance el ultimo post me parece muy acertado, el cambi de precio fue bestial, de 180 euros que pague hace un par de temporadas (entiendo que 180 es poco pero entr 220 y 270 estaria muy bien) a los 425 actuales hay un mundo. por lo demas no tengo nada que decir bueno si que si me colocas el teleski que tu dices en un mapita te lo agradeceria

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El Tk iría ahí, más o menos.



Ves la línea azul tapando la sila? Pues ahí lo intentaría meter. No es fácil, porque está demasiado cerca de la talanquera, demasiado cerca del final de varias pistas, pero es cuestión de organizarse.

Si no recuerdo mal, en su día el Sr. Segade dijo que se unificaron los for-fait siguiendo criterios de otras estaciones. Bien, está mal visto decir que con un for-fait de debutantes, un for-fait de temporada baja, se saca poca pasta.

Si ofreces un for-fait de temporada baja no pierdes nada, con tal de no tener colas habrá gente que haga mil cábalas para subir a diario -aunque tenga que cambiar turnos de trabajo, hacer horas-, pero si le cobras lo mismo, a lo mejor no le compensa buscarse la vida para ahorrarse pasta.

Tampoco estaría mal un abono anual familiar, un poco más reducido si además se es familia numerosa y lo sacas para todos los miembros de la familia.

En el tema de for-faits están muy verdes porque quieren sacar lo máximo posible, sin pensar en que ganando algo menos en cada for-fait pueden aumentar bastante las ventas y que les compense.

Por ejemplo, yo he sacado en San Isidro el anual, aún a sabiendas de que no lo iba a amortizar, simplemente por no arriesgarme a tener cola. Claro el coste del anual era de 240,00 € y no de 500,00.

Otro punto que deberían trabajar con la escuela de esquí, es la organización de cursos de esquí de varios días o fines de semana, con precios razonables y atractivos. Con eso consigues que la gente se anime a empezar bajo la supervisión de un monitor, mejorará su técnica. Por otro lado consigues que la gente vaya a la estación simplemente porque ha contratado el curso, aunque esté un día de perros.

Vamos que para mejorar la estación se pueden hacer muchas cosas que no cuestan mucho dinero. Esas cosas las he ido proponiendo mediante las hojas de sugerencias, a ver si alguna cuela.

Saludos.